Религия

[STSOFT]

...Но от Церкви отлучены были например, такие люди как гетман Мазепа, Гришка Отрепьев, Степан Разин и так далее. Все понимают почему и зачем?

Не совсем. Мб, пошли супротив гос-ва? Ведь, насколько я понял, кол-во убиенных не в счет.

А вот ЛН не понимал и отрекшись от Церкви, не признавая Христа в качестве Бога, тем не менее позиционировал себя как тру-христианин и пытался на этой почве возлюбить мозги половине России, вернее образованной ее части. Вряд ли каждый неверующий может этим похвастаться.

Что-то я запутался: он же вроде отрицал, но общие принципы соблюдал (не убий, например); так разве столь уж важны формальные аспекты? Ну а то самое про любовь к себе образованных россиян - разве ж это плохо? Тем более, не секрет, что помимо прочего был Писателем.

Если я правильно понял, все дело в соблюдении обрядов, а не то, что в душе. И, если с чем-то не согласен, молчи в тряпочку.

Ну да, такая типично политическая тактика Церкви, как полит силы. Из соображений собственной выгоды и безопасности, прежде всего остального.

Это неизбежно наверно, но от того не менее мерзко, потому как религия, чьим представителем Церковь является, тесно связана с вопросами этики и морали. И реакция на это так же закономерна и понятна

Полностью согласен. Давно пора уяснить, что конфессиональность - надстройка, а вера - в душе верующего. Если человек не знает Библии, он может быть христианином, обратное некорректно.

нет таких грехов

- канал ID, каждый день передачи "Смертные грехи". Они НЕ прощаются. По-крайней мере, у НИХ так. У нас - ну что ж, пусть будет эдак...

[Movie addict]

Не совсем. Мб, пошли супротив гос-ва? Ведь, насколько я понял, кол-во убиенных не в счет.

В принципе да - тех, кто выдавал себя за законных правителей, тех кто действовал в интересах другого государства и тех, кто открыто шел против веры. Вопрос во влиянии на умы...

Что-то я запутался: он же вроде отрицал, но общие принципы соблюдал (не убий, например); так разве столь уж важны формальные аспекты? Ну а то самое про любовь к себе образованных россиян - разве ж это плохо? Тем более, не секрет, что помимо прочего был Писателем.

Если я правильно понял, все дело в соблюдении обрядов, а не то, что в душе. И, если с чем-то не согласен, молчи в тряпочку.

Так можно соблюдать "общие принципы" типа "не убий" являясь и буддистом, и мусульманином, да вообще неверующим. Тоже самое впрочем и с писательством - весь вопрос в том, что вы называете формальностью, иначе зачем кому-то называться христианином?

 

Я наверное, тут какие-то очевидные вещи пишу, но никакой связи между литературными талантами, народной любовью чьими-то моральными качествами и религиозной принадлежностью нет и быть не может.

Если не согласен то открывай альтернативную церковь имени себя, но я не вижу причин его примазывать к уже существующей. Прочитайте например "Евангелие Льва" - хотя бы по этому одному понятно, что ЛТ рядом с христианством пробегал разве что рядом.

Если человек не знает Библии, он может быть христианином, обратное некорректно.

Это в какой-то параллельной вселенной двоечниц типа Хелс разве что... Чтобы считать себя христианином, человек должен верить в Христа как в Спасителя - ну как минимум.

- канал ID, каждый день передачи "Смертные грехи". Они НЕ прощаются. По-крайней мере, у НИХ так. У нас - ну что ж, пусть будет так.

Телевизер - зло!

[STSOFT]

...Чтобы считать себя христианином, человек должен верить в Христа как в Спасителя - ну как минимум.

Насколько я понял, транзитивность логики здесь все-таки есть; приняв за истину ваши слова, я из любой теологической точки A попадаю в т. B только через С, коей как раз и является конфессиональный формализм.

Мне трудно что-либо возразить...

Т.е. тетя Маша Библии не читала, по причине своей неграмотности, но в Бога верит == false <==>

тетя Маша Библии не читала, по причине своей неграмотности, живет в параллельной Вселенной, в Бога верит == true.

Блин, программистам трудно вас, филологов, понять...

[Jarvys]

- канал ID, каждый день передачи "Смертные грехи". Они НЕ прощаются. По-крайней мере, у НИХ так. У нас - ну что ж, пусть будет эдак...

Древняя религия была задолго до канала, и в ней непрощаемый грех был только один. ОДИН, STSOFT, ОДИН единственный, был, есть и остается. "Смертные грехи", на которые вы столь усердно напираете, прощаемы, если есть раскаяние, которое по сути есть стержень христианской религии.

Бог есть любовь, любовь есть прощение, к прощению ведет раскаяние. Железная формула, доктрина и фундамент. А это самое "НЕ" проистекает от незнания предмета, знание выражения не означает автоматическое понимание его смысла.

[STSOFT]

Древняя религия была задолго до канала, и в ней непрощаемый грех был только один. ОДИН, STSOFT, ОДИН единственный, был, есть и остается. "Смертные грехи", на которые вы столь усердно напираете, прощаемы, если есть раскаяние, которое по сути есть стержень христианской религии.

Бог есть любовь, любовь есть прощение, к прощению ведет раскаяние. Железная формула, доктрина и фундамент. А это самое "НЕ" проистекает от незнания предмета, знание выражения не означает автоматическое понимание его смысла.

Я что - автор цикла передач американского канала ID??? Зашел сюда в кой-веке раз и спросил, а вы меня сразу же в незнании упрекаете, тем более не в христианском стиле ваши речи, это уж точно.

А передача так и начинается: пришла девушка к пастырю, покаятся. А голос за кадром .....

[Ahnenerbe]

дабы размягчить массы...калловые в мозгах)

[LongLogin]

Ahnenerbe, ты опять хочешь чтоб тебе ухи оборвали

Бог есть любовь, любовь есть прощение, к прощению ведет раскаяние.

интересненько, Бог есть ожидание раскаяния

Железная формула, доктрина и фундамент.

это у евреев - раввинизм, хасидизм, каббализм, антропофагизм, антисионизм

 

кстати, занимательный факт: пророк Илия собственноручно убил всех жрецов Ваала

и эти люди запрещают нам ковыряться в носу

[Jarvys]

Я что - автор цикла передач американского канала ID??? Зашел сюда в кой-веке раз и спросил, а вы меня сразу же в незнании упрекаете, тем более не в христианском стиле ваши речи, это уж точно.

А передача так и начинается: пришла девушка к пастырю, покаятся. А голос за кадром .....

 

Похоже американские каналы страшней Википедии. Ну да бог с ними, передачами, тут дело в том, что вы же не спрашиваете, вы утверждаете, при чем весьма категорично, аж капслоком выделяете.

Речи могут быть в любом стиле, как это связано со знанием каких-либо предметов? Да и вообще, я всегда была твердо уверена, что незнание человеком своей истории и корней это скверно, а религия таки большая часть истории не только конкретного человека, нации, но и всего человечества, и совсем не обязательно при этом быть религиозным фанатиком или представителем какой-либо конфесии.

[Ahnenerbe]

Ahnenerbe, ты опять хочешь чтоб тебе ухи оборвали

ОМГ-Обоссы, Себе Глаза!

так Малахов советовал!

Моча неисповедима!

[STSOFT]

Похоже американские каналы страшней Википедии. Ну да бог с ними, передачами, тут дело в том, что вы же не спрашиваете, вы утверждаете, при чем весьма категорично, аж капслоком выделяете.

Речи могут быть в любом стиле, как это связано со знанием каких-либо предметов? Да и вообще, я всегда была твердо уверена, что незнание человеком своей истории и корней это скверно, а религия таки большая часть истории не только конкретного человека, нации, но и всего человечества, и совсем не обязательно при этом быть религиозным фанатиком или представителем какой-либо конфесии.

Не о том я спрашивал. А в существовании "смертных грехов" меня не местные богословы убеждали, а всемирно известный канал Discovery, что с Википедией рядом не...

По вашему, убил ребенка (г.Пятигорск), пошел в церковь, и все грехи тебе отпустили?

[Movie addict]

Насколько я понял, транзитивность логики здесь все-таки есть; приняв за истину ваши слова, я из любой теологической точки A попадаю в т. B только через С, коей как раз и является конфессиональный формализм.

Мне трудно что-либо возразить...

Т.е. тетя Маша Библии не читала, по причине своей неграмотности, но в Бога верит == false <==>

тетя Маша Библии не читала, по причине своей неграмотности, живет в параллельной Вселенной, в Бога верит == true.

Блин, программистам трудно вас, филологов, понять...

Ну в общем то да, это верный ход мыслей - чтобы прослыть рыболовом и вступить в рыболовецкий кружок, нужно хотя бы рыбу ловить начать.

По вашему, убил ребенка (г.Пятигорск), пошел в церковь, и все грехи тебе отпустили?

Человек из города Пятигорска, насколько я понимаю, будет до конца жизни не волен в своих передвижениях

[Laxi]

Да и вообще, я всегда была твердо уверена, что незнание человеком своей истории и корней это скверно, а религия таки большая часть истории не только конкретного человека, нации, но и всего человечества, и совсем не обязательно при этом быть религиозным фанатиком или представителем какой-либо конфесии.

 

С какой стати человек должен разбираться в религиозных догмах, если он не верит в Бога? То что, религия стала частью истории есть огромный недостаток и объективности истории человечества не добавляет. Я уж не говорю, про вездесущность религии в наши дни, до абсурда доходит чесслово....

[Jarvys]

Не о том я спрашивал. А в существовании "смертных грехов" меня не местные богословы убеждали, а всемирно известный канал Discovery, что с Википедией рядом не...

По вашему, убил ребенка (г.Пятигорск), пошел в церковь, и все грехи тебе отпустили?

Так и есть. Только при чем тут "по вашему"? Собственно не я придумала христианство с его постулатами. Искренне раскаялся перед господом-получил прощение. Вселенский акт прощения и любви обеспечивает вальготное место в раю не только жертве, но и ее убийце.

 

А если Дискавери чего-то не скажет, то этот вопрос остается в тумане, а голова в сферическом пузыре? Нельзя позволять ящику с проводами думать за вас.

 

Есть такое чувство, что вы пытаетесь подкрасться к вопросу про единственно-непрощаемых грех. Спрашивайте уже, что ли.

 

С какой стати человек должен разбираться в религиозных догмах, если он не верит в Бога?

С какой стати человек вообще должен разбираться хоть в чем-то?

[STSOFT]

Ну в общем то да, это верный ход мыслей - чтобы прослыть рыболовом и вступить в рыболовецкий кружок, нужно хотя бы рыбу ловить начать.Человек из города Пятигорска, насколько я понимаю, будет до конца жизни не волен в своих передвижениях

Ну, скажем, с ловлей рыбы - пример задания начальных условий, отправной точки, впрочем, оставим это...

Так вот, человек из Пятигорска совершил смертный грех, которому нет прощения. Независимо от наказания, которое ему даст гос-во.

[STSOFT]

А если Дискавери чего-то не скажет, то этот вопрос остается в тумане, а голова в сферическом пузыре? Нельзя позволять ящику с проводами думать за вас.

 

Есть такое чувство, что вы пытаетесь подкрасться к вопросу про единственно-непрощаемых грех. Спрашивайте уже, что ли.

Я пытаюсь смириться с вашим дидактическим тоном... Ладно, Бог с ним, тоном.

Так каков же единственно-непрощаемый грех?

[Laxi]

С какой стати человек вообще должен разбираться хоть в чем-то?

 

:lol: Забавная логика. Вы наверно спец во всех областях?

Хотя я не впервые сталкиваюсь с подобным мировоззрением, мракобесие нынче процветает. В наш век космических технологий стыдно быть атеистом, и совсем позор - не знать заповедей! Это же "история человечества"))

[Health]

STSOFT. в православии смертным грехом считается такой - который совершен человеком сознательно, и в котором он (внутенне) не раскаивается. Это очень похоже на концепцию виновности по уголовному праву. Т.е., допустим, если убийца в момент совершения преступления был невменяем - т.е. не сознавал своих действий, то он невиновен. и его нельзя посадить, но можно всю оставшуюся жизнь. скажем так лечить, в закрытом учреждении. Ну а по христианству, если он убил - виновен, но внутренне, искренне раскаивается - отправляться ему после смерти в Рай к замученным жертвам. Что есть истинное раскаяние, и спасает ли оно человека от совершения аналогичного преступления в будущем- это вопрос.

[STSOFT]

STSOFT. в православии смертным грехом считается такой - который совершен человеком сознательно, и в котором он (внутенне) не раскаивается. ...

Так, понятно. Ну а как быть со степенью греха? Например, один человек украл булку, а другой - задушил младенца. Первый не раскаялся, второй - раскаялся. Тогда, значит, первый, а не второй совершил смертный грех?

[Health]

Так, понятно. Ну а как быть со степенью греха? Например, один человек украл булку, а другой - задушил младенца. Первый не раскаялся, второй - раскаялся. Тогда, значит, первый, а не второй совершил смертный грех?

ну да, потому как первый сознательно отрекся от благодати в себе, убил в себе божественное. Т.Е. это взаимоотношения не между преступником и жертвой, но между преступником и Богом.

 

Мне в детстве по-другому все объясняли, и насколько я помню, - грех убийства не прощается никогда - даже убийство на войне - считалось греховным. Опять же - различные толкования Писания.

[Ahnenerbe]

Так, понятно. Ну а как быть со степенью греха? Например, один человек украл булку, а другой - задушил младенца. Первый не раскаялся, второй - раскаялся. Тогда, значит, первый, а не второй совершил смертный грех?

Вы удручительны, мужыкальный господь то наш"!

Как будто не знали, что вся Библия, то сплошная мафия! чуть что, то пути господни, неисповедимы... итд, знак бесконечности...

[STSOFT]

ну да, потому как первый сознательно отрекся от благодати в себе, убил в себе божественное. Т.Е. это взаимоотношения не между преступником и жертвой, но между преступником и Богом.

 

Мне в детстве по-другому все объясняли, и насколько я помню, - грех убийства не прощается никогда - даже убийство на войне - считалось греховным. Опять же - различные толкования Писания.

Вот и мне всегда казалось, что есть грехи, которым нет прощенья.

А еще меня в детстве на уроках истории учили, что было такое понятие "Индульгенция". Но потом от него, мол, отказались, поразмыслив (это уже не в школе сказано было).

[Health]

Вот и мне всегда казалось, что есть грехи, которым нет прощенья.

А еще меня в детстве на уроках истории учили, что было такое понятие "Индульгенция". Но потом от него, мол, отказались, поразмыслив (это уже не в школе сказано было).

 

да, торговля индульгенциями - это в католичестве. В православии - тоже было, называлось по другому только, сейчас не помню. Это церковный бизнес.

 

а у меня была верующая родственница - ну она постоянно ходила на исповеди, соблюдала все, читала христианскую литературу - и вообще много всего интересного об этом знала и рассказывала.

[Betty Boo]

И как интересно, собирается Церковь воспитывать в духе Православия детей, которые с первого класса знакомятся с Филиппком и другими персонажами "писателя Земли Русской", как объяснять подрастающему поколению, что Лев Николаевич как бы это... еретик

А как она, кстати, собирается? Я до сих пор не в курсе. Нам только обещали))), весной ещё, и никакой движухи что-то пока..

А почему церковь должна объяснять что-то про Толстого?? Его учителя преподают вообще-то.

[LongLogin]

Так, понятно. Ну а как быть со степенью греха? Например, один человек украл булку, а другой - задушил младенца. Первый не раскаялся, второй - раскаялся. Тогда, значит, первый, а не второй совершил смертный грех?

тэк-с, STSOFT-у нужно меньше смотреть телевизор и больше читать книжек, я бы порекомендовал Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае. Абаев Н.В. и..скажем Лев Толстой Четвероевангелие

и другими персонажами "писателя Земли Русской"

Толстой обычно спрашивал: А почему не Воды Русской?

[STSOFT]

да, торговля индульгенциями - это в католичестве. В православии - тоже было, называлось по другому только, сейчас не помню. Это церковный бизнес.

Вот потихоньку все и выяснилось. Без нотаций и дидактики.

Спасибо, Health!!!