Религия

[MwM]

 

 

Было бы забавно если бы она ударила его ножом

Ритуальным? [/url]

вам было бы забавно, если бы один человек ударил другого ножом???????

надеюсь, у этой темы есть модераторы.

[LongLogin]

модераторы, забаньте злобного дядьку навечно, он фильму по обсуждать не дает и ругается

вогт и здесь вопли, вот и MwM уходит от нас с ожесточённым сердцем, а ведь даже не знает, чтобы ей сечас тут позориться, два часа назад Глеб Иванович какой-нибудь рисковал жизнью подставляясь под худосочные сиськи

[MwM]

логин, так вы опять ели немытых помидор.:lol: Изменено 28.07.2012 11:07 пользователем MwM

[LongLogin]

у вас MwM какая-то нездоровая страсть всё объяснять помидорами, или это перенятая вами мифология эпохального м\ф Чипполино, или у вас с этим связано какое-то личное переживание

[MwM]

Логин, не надо эпохальных домыслов - я просто стараюсь думать о вас в позитивном ключе и объяснить ваш флудотоксикоз пищевым отравлением. но вы канеш вольны усугубиться по спектру дальше.

[LongLogin]

серьёзно, MwM и vl. послушайте этот момент в ролике

вы поймите, мне искренне вас жаль

 

p.s. я там в комментариях к 1-й части пытался совестить одного атеиста, вы на это внимание не обращайте

[MwM]

Логин, у вас такая назойливая страсть какбэ жалеть и любить отличных от вас по мировоззрению людей, что вряд ли возможна взаимность. избавьтесь от гиперпротекции - глядишь, к вам и потянутся, и не только с помидорами.

[LongLogin]

глядишь, к вам и потянутся, и не только с помидорами

ишь ты, недурно, миграция помидоров

отличных от вас по мировоззрению людей

мировозрению ?? вы себе льстите

[MwM]

да ну вас нафиг, логин. вы - зануда. учитесь быть бананом.

[LongLogin]

MwM, я учусь быть не бананом

чего и вам желаю

[with_my_back_broken]

Почему наука не ответит на вопрос, почему видимый с Земли диск Солнца и Луны одинаков и мы можем наблюдать затмения и к чему это. Плюнуть точно во Вселенную мы можем (запустить спутник и зонд), а объяснить чем же живое отличается от неживого, и почему зная всю таблицу Менделеева, они не могут сотворить какую-нибудь таракашечку из этих элементов, а только вырастить из уже готового биоматериала.

 

А Вы почаще почитывайте научные издания - авось и поймете почему

Архимед тоже задавался вопросом, почему птицы летают, а люди не могут. Вон сколько времени прошло, прежде чем и люди смогли.

То, что мы не можем сделать сейчас, не означает, что мы не сможем этого сделать никогда. Наука не стоит на месте.

А объяснять все на первый взгляд непонятное божественным вмешательством - несколько наивно и смахивает на детскость, когда подарки под елкой объясняются присутствием Деда Мороза, а ночные шорохи - домовыми.

[LongLogin]

vl. покайся блин

[anatole]

если бы не убивали, то кается было б некому. разнесло бы церковь на тысячу еретических осколков.

А ее не разнесло на тысячу осколков? Осколком меньше, осколком больше... Вы ушли от моего вопроса. Сформулирую его иначе. Убивать кого-либо, только потому что он верит по-другому, это по-христиански?

 

а если б власть взяли те же богомилы (катары)

Они не собирались брать власть, она их не интересовала.

 

считавшие жизнь злом, благом - бездетное существование и добровольный уход из жизни голодовкой, то европейское народонаселение уже бы сейчас было азиатским.

У Вас неверные представления о катарах. О них до середины 20 века вообще мало, что знали. Отцам церкви, как православным, так и католическим выгодно было их изобразить в самом черном свете, чтобы оправдать свои преступления. Особенно, они всегда подчеркивали то, что Европа бы вымерла, если бы катарская ересь распространилась. Я тоже в свое время, прочитав "Историю инквизиции", так думал и оправдывал Папу Иннокентия III. Но все это чушь собачья. Альбигойская цивилизация процветала более двухсот лет, и народонаселение росло. Это была уникальная цивилизация, опередившая свое время на многие столетия. Европа только сейчас кое-как доходит до уровня "катарского сознания", проповедовавшего веротерпимость и социальное равенство. А до уровня "чистой любви", о которой мы еще знаем из песен трубадуров, я думаю, никогда не дойдет. Что касается "вымирания Европы", то не полагалось иметь детей Неприкасаемым, то есть праведникам. Остальным же катарам, рекомендовалось иметь одного ребенка для продолжения рода, после чего супруги должны были жить в "чистой любви". Конечно, для Средневековья это значило почти вымирание. Однако, как оказалось теперь, уровень медицины в Оскитании, благодаря арабским и еврейским врачам, достиг такого уровня, что детская смертность была самой минимальной в Европе. Кроме того, по открытым Ватиканом документам, мы теперь знаем, что у защитников альбигойских крепостей детей было довольно много, не по одному на семью.

 

В 1960 году на месте крепости Монсегюр, последнего оплота катар, установлена стела с надписью: "Катарам, мученикам чистой христианской любви". Тем самым католическая церковь, наконец-то, признала катар христианами (сейчас бы это была одна из конфессий, только и всего).

 

Вера катар, действительно, уникальна, и ничего подобного в христианстве больше никогда не было. Признавая Иисуса Христа богом, они отрицали Ветхий Завет, верили в пророка Мани (мнихейство), в очищение огнем (зароастризм) и в переселение душ (буддизм).

 

ЗЫ. Если Вы оправдываете православных священников, бросавших в костры болгарских катар, тогда Вам придется оправдать и Священную Инквизицию, созданную для борьбы с французскими катарами, и первые сто лет своего существования, занимавшуюся исключительно ими.

 

ПС. Подробно о катарах можно прочитать в книге Мориса Магра "Сокровище альбигойцев", издательство "Энигма" 2009 год. Это роман, основанный на документах. Картины быта альбигойцев очень интересны. Но самое главное, что издание снабжено статьей Фернана Ньеля "Альбигойцы и катары", отрывками из книги Отто Рана "Грааль" и "Требником катаров 13 века" впервые переведенном со старооскитанского на русский.

Изменено 27.07.2012 22:29 пользователем anatole

[MwM]

и все же их демографическая политика была в минус, а распространяли они своё влияние сильно.

не поймите меня превратно - я никого не оправдываю, но картина, которая могла бы сложиться при другом раскладе, мне рисуется не такой пасторально--альбигойской. тем более, такое процветающее государство - всё равно бы рано или поздно подверглось нападению с стороны более бедных, густонаселенных и агрессивных соседей. вообщем, так северофранцузские и немецкие соседи на Лангедок и смотрели, как на сочный кусок богатой добычи. не вижу я у такого общества в те времена перспектив. увы. хотя в своё время очень им симпатизировала.

 

за книгу спасибо. про их быт читала. больше всего потрясло, как они самоубивались .

Изменено 28.07.2012 11:09 пользователем MwM

[anatole]

и все же их демографическая политика была в минус, а распространяли они своё влияние сильно.

По густонаселенности в те времена Лангедока не скажешь, что в минус. Богомилов же православная церковь, в отличие от Ватикана, уничтожила почти сразу и нам тут вообще нечего сказать.

 

не поймите меня превратно - я никого не оправдываю, но картина, которая могла бы сложиться при другом раскладе, мне рисуется не такой пасторально--альбигойской.

При каком другом раскладе? В Лангедоке прекрасно тогда уживались с катарами все религии, и мусульмане, и иудеи, и христиане (католики). Немыслимо для Средневековья! Естественно, это не могло продолжаться долго, однако более двухсот лет продолжалось. При другом раскладе, катары точно бы не бросились уничтожать христиан. Это очевидно. Поэтому я не вижу здесь никакой угрозы от катар. Что касается демографической политики, то она мне кажется слишком драматизирована отцами церкви. Человечество никогда бы не пошло на самоуничтожение. И как любая другая религия, катары бы со временем стали корректировать свое учение. Это подтверждает большое количество детей в альбигойских городах и крепостях.

 

более, такое процветающее государство - всё равно бы рано или поздно подверглось нападению с стороны более бедных, густонаселенных и агрессивных соседей. вообщем, так северофранцузские и немецкие соседи на Лангедок и смотрели, как на сочный кусок богатой добычи. не вижу я у такого общества в те времена перспектив. увы. хотя в своё время очень им симпатизировала.

Это все верно. Политика и зависть уничтожили альбигойскую цивилизацию. Не понимаю только, почему Вы перестали им симпатизировать? Потому что у них не было перспектив? В этом причина?

 

Кстати, Ватикан очень быстро нашел замену проповедникам "чистой любви" и отказа от материальных ценностей в лице Франциска Ассизского, учение которого очень близко альбигойцам. Не даром же его прозвали "франциском", то есть "французиком" за любовь к песням трубадуров.

 

ПС. Вы опять путаете простых катар с Неприкасаемыми. Те, действительно, убивались голодом, но это было уже, когда осаждались крепости. Праведники могли покончить с собой, катарами это не осуждалось. Но самой праведной все-таки считалась смерть в огне.

Изменено 27.07.2012 23:30 пользователем anatole

[Хрусталев]

что-то градус стал дюже серьезный, какие-то лангедоки, катары, не хватает звонкого децкого визга

два этих польских петросяна имели неосторожность напороться на украинский ZOG, и вот к чему это привело. Смотри, пупсик, та же статья, а, между тем, повод еще более пустяковый, небольшой петросянчик на Петросян-FM. Уже понимаешь, что с "реакцией РПЦ" ты лопухнулся по самое не хочу?

[MwM]

По густонаселенности в те времена Лангедока не скажешь, что в минус.

вполне возможно, потому что

В Лангедоке прекрасно тогда уживались с катарами все религии, и мусульмане, и иудеи, и христиане (католики)

Не понимаю только, почему Вы перестали им симпатизировать? Потому что у них не было перспектив? В этом причина

нет конечно. просто они не оставляли перспектив ни себе ни другим. они построили жизнеотрицающую систему. да,не все, но многие из них были достойными, высконравственными людьми, но их учение - уныло. принять его - значит осудить этот мир, жить с таким мироощущением - все равно что жить в голове суицидника и обреченно смотреть вокруг себя.

 

"Ваш отец диавол, он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн. 8:44)

говорили Совершенные катары окружающим, и с чувством глубокого удовлетворения покидали и этот мерзкой мир и своих близких, уличенных в родстве с "рогатым" папой, предпочитая пять способов самоубийства - яд, отказ от пищи, вскрышка вен, прыжок в пропасть или ночевка зимой на холодных камнях после горячего купания, с целью добиться двусторонней пневмонии, в те безпенициллиновые времена априори не излечимой. иногда вкушали толченное стекло. Смерть во время поста - класс. двойное самоубийство - двойной класс.

 

Вы опять путаете простых катар с Неприкасаемыми.

я не путаю. Неприкасаемые и есть своеобразное имаго катар. совершенный вариант.

 

кстати, французы рассматривают падение альбигойцев как необходимость для становления Франции -"Мир, бесспорно, потерял в его (их) лице некоторые легкие краски, способные расцвести только в атмосфере нежности, но Франция достигла взвешенного разнообразия, составляющего силу и блеск ее гения. Правда, не в обиду будь сказано Симоне Вейль, в истории в конечном счете прав победитель: ее роль состоит не в изображении того, что могло бы быть, а в объяснении того, что есть. А есть Франция, сыновьями которой мы все являемся. Но по прошествии семи столетий мы можем заявить, что дело побежденных было достойным, и столько мучеников и героев не зря пожертвовали ради него жизнью. Несомненно, катары заблуждались, но они вдохновлялись самыми благородными идеалами. Что же до некогда неукротимых тулузцев, то они сознавали, что защищают ценности, без которых не стоило жить. Они только не знали, что эти ценности были теми же, что и ценности наилучших из их противников. Понять это их заставил Людовик Святой, а сегодня потомки обретают их в общефранцузском достоянии." Жак Модаль.

 

Всех православных и не только, с днем крещения Руси! Ведь Православие - неотъемлемая часть культуры России. и этой культурой мы можем по праву гордиться.

Изменено 28.07.2012 11:50 пользователем MwM

[Ahnenerbe]

Всех православных, с днем крещения Руси.

[LongLogin]

ну я думаю всех надо поздравить, потому что без варягов сейчас здесь был бы Китай

[STSOFT]

А есть страны, у которых в графе "Религия" - прочерк?

Т.е. открываем БСЭ - страна такая-то, география, политическое устройство, язык, религия.

[Ahnenerbe]

ну я думаю всех надо поздравить, потому что без варягов сейчас здесь был бы Китай

Так а где его сейчас нет, "нашего русского узкоглазого брата"

[vl.]

Всех православных и не только, с днем крещения Руси! Ведь Православие - неотъемлемая часть культуры России. и этой культурой мы можем по праву гордиться.

 

Всех православных, с днем крещения Руси.

 

С Праздником! День Крещения Руси и равноап. Владимира (что для меня немаловажно).

[Movie addict]

два этих польских петросяна имели неосторожность напороться на украинский ZOG, и вот к чему это привело. Смотри, пупсик, та же статья, а, между тем, повод еще более пустяковый, небольшой петросянчик на Петросян-FM. Уже понимаешь, что с "реакцией РПЦ" ты лопухнулся по самое не хочу?

да-да, обратите внимание на комменты - "все таки в Польше закон работает", "Неплохо бы распространить действие польских законов на российское телевидение" и всяческие предложения расстрелять мерзавцев, а у нас стало быть "нещастных девачек прессует РПЦ":)

[euro-banan]

да-да, обратите внимание на комменты - "все таки в Польше закон работает", "Неплохо бы распространить действие польских законов на российское телевидение" и всяческие предложения расстрелять мерзавцев, а у нас стало быть "нещастных девачек прессует РПЦ":)

 

Тебе, как и потеряному на просторах логики за 1й курс вове, кажется, будто наличие оного прецедента каким-то образом делает из реакции РПЦ не реакцию РПЦ? -) По девочкам, как я и сказал, шмон начался после накатания жалобы в прокуратуру проректором школы православного миссионера, что вызвало огласку и Чаплин не мог не поменять свое мнение о законности действия девачек на нарушение ими антиэкстремистских законов, а церковь, разумеется, не могла не устроить КХ по Москве в честь события, кое до жалобы и говен было, фактически, замято.

 

По их деяниям, еще раз, мелкое хулиганство и оскорбление чувств верующих, 15 суток + 2 штрафа. Если докажут осквернение ХХС, увеличенный штраф либо 3 месяца заключения. Никаких 7 лет, которые полагают адекватными местные православные, и которые, если дадут, то не по причинам, указанным в УК, а по причинам недовольства масс, которые не разбираются в сабже, но хотят кары. Ребята из Польши могли попасть под сопоставимый замес, только с государственным контекстом, либо у них по закону там полагается 3 года за кляксу про украинок, к чему мне эта статейка?

[Movie addict]

Ребята из Польши могли попасть под сопоставимый замес, только с государственным контекстом, либо у них по закону там полагается 3 года за кляксу про украинок, к чему мне эта статейка?

Ты, как и многие нестабильные к действию СМИ люди, просто не понял сути замеса. Соответственно все остальное - твои домыслы, исходящие от непонимания. За кляксы на три как раз у нас и ходят - тыц Так что попытки повесить что-то там на РПЦ - на твоей совести (али это опять ZOG? - давайте уж определимся чьи интересы обычно лоббируют государства - РПЦ, ZOG или украинок)