Религия

[heavenly]

Религия - органичная часть веры (точно так же как и вера - органичная часть науки), где вы все это берете?

Опять же не знаю, де вы это взяли, но я вас уверяю - при Сталине не было никакой инквизиции и не сжигали никого, а вопросы на тему религии и Бога, Коба забросил вместе с семинарией, с головой уйдя грабить караваны в качестве революционера.)))

да, здесь я не очень корректно выразилась. религия и вера - очень тесно связаны. но разве наличие веры предполагает обязательное наличие у человека религиозной принадлежности?и наоборот - разве всегда религиозный человек является верующим?можно спокойно придерживаться всех условностей (в виде поста, хождения и засыпания в церкви на службе, регулярного и восторженного принятия Причастия), но при этом не иметь никакой веры в душе. да, это страшно, но такое бывает очень и очень часто.

и если Вам кажется, что при Сталине людей НЕ расстреливали за их религиозные убеждения, то мне Вас очень жаль. сжигать, расстреливать - все одно. а в лагерях, на тех же самых Соловках, еще и более изощренные казни придумали.

[makara]

... толмут...

Либо речь о талмуде, либо объясните мне что значит слово "толмут".

[heavenly]

талмуд, спасибо=)

[Savita]

Опять же не знаю, де вы это взяли, но я вас уверяю - при Сталине не было никакой инквизиции и не сжигали никого, а вопросы на тему религии и Бога, Коба забросил вместе с семинарией, с головой уйдя грабить караваны в качестве революционера.)))

 

Инквизиция - НКВД. Ничего не чувствуется. А люди, тонко чувствующие силу звука, чувствуют. Люди верующие знают силу молитвы, мантры. Но любое слово обладает скрытым смыслом и значением. Прошу прощения - оффтоп, просто к слову.

[heavenly]

Инквизиция - НКВД

спасибо...!это действительно тонко подмечено, и даже такие созвучия в истории не бывают случайными...

[heavenly]

Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом «иом». Но точно знать, какие это были «дни» мы не можем, тем более что нам известно: «У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день» (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).

Так что дедушка с того видео в большом пролете, потому что он говорит и за слова-то не отвечает. Знаете как плохо, когда человек никогда ни о чем не читал и узнать не пытался?..

я даже не знаю, что сказать об авторе, который написал эти строки. Слободской, да?

пророк Моисей писал далеко не всю Библию.=))и слово "писал" тут не совсем уместно.

[vl.]

я даже не знаю, что сказать об авторе, который написал эти строки. Слободской, да?

пророк Моисей писал далеко не всю Библию.=))и слово "писал" тут не совсем уместно.

 

даже в этой теме мы это уже довольно подробно разобрали. прор. Моисей и его помощники? "писал" - "не писал"?.. иом- и день и промежуток времени. Вот и всё.

И конечно никто не утверждает, что Моисей писал всю Библию, речь только о Торе.

[Savita]

спасибо...!это действительно тонко подмечено, и даже такие созвучия в истории не бывают случайными...

 

Только Коба провозгласил Богом себя (читать коба наоборот к и г взаимозаменяемы)

[echnathon]

"Коба" себя никем не провозглашал, его люди провозгласили.

[vikuL57]

Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом «иом».[/b] Но точно знать, какие это были «дни» мы не можем, тем более что нам известно: «У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день» (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).[/i]

Так что дедушка с того видео в большом пролете, потому что он говорит и за слова-то не отвечает. Знаете как плохо, когда человек никогда ни о чем не читал и узнать не пытался?..

 

Я опять смеюсь, извиняюсь. Если никто не знает, какие это были дни, и сколько в них часов вмещалось, то зачем он вообще упоминал слово "день" - это, ничего не скажет читателю. Ведь он хотел указать время, за которое бог сотворил землю не? Тогда, по твоему, он мог вообще изменить слово "день" (определение которого никто не знает) на, допустим, "дверь" или "секунда" (потому, никто не знает, сколько времени вмещают в себя эти слова) - тот же результат был бы. Да))). О чем я и говорил, какой то живенький умняга указал на этот временной недочет сотворения мира, и тут же исправили на: «У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день». Понимаешь, это просто смешно, при желании в любой тупиковой ситуации можно выкрутиться, написав подобное БРЕДОВОЕ исправление. Так что в пролете остался не дедушка, а невнимательный Моисей.

 

с такой точкой зрения я согласна, но исторической точности в таких писаниях быть не может по определению. ее там и нет. да и что такое ДЕНЬ, за который Бог создавал землю?ты совершенно прав, ответов на этот вопрос СТОЛЬКО, что лучше и не копаться. но разве так важно, сколько конкретно часов длился этот День....?ведь это некая условная единица, божественная, если хотите, которую человек пытается выразить доступными ему средствами. но кто сказал, что Божественное МОЖЕТ БЫТЬ выражено человеческим языком?и вот когда приходишь к пониманию этого, то священные писания разных религий начинают восприниматься уже не как точный, исторически обозначенный талмуд, а как духовное воззвание, как откровение, в котором точность является очень относительной величиной.

 

Да нифига! Точность определения дня для человека важна, не знаю как в религии (в которой по вашему точность понятие относительное) и для верующих, но для меня важна. Еще раз повторюсь, если всем было бы наплевать - "сколько это же по божественному закону длится день?" - то зачем было вообще писать, за сколько он сотворил землю. Ну логики же нету а? Дальше, ты меня просто поражаешь.) Если божественное не может быть выражено (правильно) человеческим языком, то тогда наступает очень прикольный и честно сказать устрашающий момент, когда начинаешь невольно думать - а может быть мы все просто не правильно поняли бога? Внатуре, две тысячи лет молимся - а оно все хуже и хуже, наверное не так молимся. Вот на эти все книги, боженька смотрит, и цокает языком разводя руками, мол, "ай-яй! что такое? не так поняли" - а тем временем на земле, на этой почве, разгораются межрелигиозные войны.)))))))))))))

 

... Давайте я сейчас набросаю свою версию создания мира богом, в которого верю я (единорог), использую новые для вас, непонятные по определению слова. При этом вообще не расшифрую их, так и оставлю в тексте: где день, по моему определению длится 1235 часов (и вообще: "но разве так важно, сколько конкретно часов длился этот День"). А потом, если мою историю, через многие года, подвергнут сомнению, кто-то из моих последователей напишет: "у единорога день длится столько, сколько он захочет" - или что-то поинтересней.

vl., я тебя прошу, одумайся!)

Изменено 25.05.2012 15:50 пользователем vikuL57

[Movie addict]

но разве наличие веры предполагает обязательное наличие у человека религиозной принадлежности?и наоборот - разве всегда религиозный человек является верующим?можно спокойно придерживаться всех условностей (в виде поста, хождения и засыпания в церкви на службе, регулярного и восторженного принятия Причастия), но при этом не иметь никакой веры в душе. да, это страшно, но такое бывает очень и очень часто.

Ну смотря веры во что... -) Я же не ставила вопроса "является ли вера обязательной частью религии", а написала, что "Религия - органичная часть веры". Улавливаете? И да, так как мы говорим тут о христианстве, то вера в Христа и принятие Символа Веры безусловно включает в себя и религию (причастие, крещение, походы в Церковь и так далее.

и если Вам кажется, что при Сталине людей НЕ расстреливали за их религиозные убеждения, то мне Вас очень жаль. сжигать, расстреливать - все одно. а в лагерях, на тех же самых Соловках, еще и более изощренные казни придумали.

Мне тоже крайне жаль людей с языковым затруднениями. Я просто хотела сказать, что "все одно" - это для вас, а так вообще дело в том, что инквизицией называли определенный орган, действовавший в определенное время и определенных странах. Но что тут имеет некоторое право на жизнь так это то, что оно (как и Коба) имеет отношение скорее к политике того времени, а не теологии. А насчет своего мнения по религиозным вопросам, то безусловно, никто не может вам в наше время мешать его иметь - богословы даже внутри одного направления только этим и занимаются (хотя в этом деле главное осторожность - вона vikuL57 проигнорировал мой совет о том, что все его ментальные затруднения и споры с Боженькой, уже давно решаются банально с помощью галоперидола. И посмотрите че с ним стало...)))

[vl.]

vl., я тебя прошу, одумайся!)

 

Вот знаете, у многих есть претензии к религии, но таких как у вас наверное нет ни у кого: как можно не давать самостоятельности Самому Богу? Даже те, кто придирается к Церкви из-за денег, ну и всякие такие вопросы задают... даже они понимают, что Тот Кто назван Богом - Творцом сущего -видно всё таки свободен, что какая-то свобода у него должна быть- ну хотябы как у обычного человека!... Вы же пытаетесь заставить Его то служить науке, то каким-то соображениям далеких от веры дедушек, то истории, то незравому смыслу, как в вашем примере про продолжительность дня, то ещё каким-то своим прихотям. Зачем? У Него есть такое право - делать как Он Сам хочет. И что если об этом в Торе ТАК написано? Как захотел Моисей так и написал... к тому же он пророк, а пророкам не чужда поэтика. Смысл-то написанного вообще не в продолжительности дня.

[Air-space]

Точность определения дня для человека важна, не знаю как в религии (в которой по вашему точность понятие относительное) и для верующих, но для меня важна. Еще раз повторюсь, если всем было бы наплевать - "сколько это же по божественному закону длится день?" - то зачем было вообще писать, за сколько он сотворил землю. Ну логики же нету а?

 

Логики, извините, нет в ваших рассуждениях. Вроде вам написали, что возможны трудности перевода и слово "день" в случае Библии обозначает некий период времени, поэтому и указывается, что мир сотворён (как бэ это сказать попонятнее...) в шесть заходов. Точность длительности каждого периода не столь важна в данном случае, ибо основное назначение Пятикнижия никак не история, а донесение до человечества другого рода информации (10 Заповедей, если вы не в курсе, т.е. в каком направлении исправляться )... и написано сие было прежде всего для древних людей, для которых "око за око" (только одно око за око, а не смерть недруга) было очень большим духовным достижением. Но вы, конечно, имеете полное право и далее продолжать заниматься казуистикой от "нечем чем заняться".

[makara]

....10 Заповедей, если вы не в курсе, т.е. в каком направлении исправляться )..

На самом деле десять заповедей это о том, что не с глаголами пишется раздельно.

[Air-space]

На самом деле десять заповедей это о том, что не с глаголами пишется раздельно.

 

Ну, как бэ духовность и начинается с некоего самоограничения

[vikuL57]

(хотя в этом деле главное осторожность - вона vikuL57 проигнорировал мой совет о том, что все его ментальные затруднения и споры с Боженькой, уже давно решаются банально с помощью галоперидола. И посмотрите че с ним стало...)))

 

Ха-ха-ха. Все разоблачили меня, очень сильный аргумент. И остроумно к тому же! (игнор, или возможно еще поиграюсь, ради забавы).

 

Вот знаете, у многих есть претензии к религии, но таких как у вас наверное нет ни у кого: как можно не давать самостоятельности Самому Богу? Даже те, кто придирается к Церкви из-за денег, ну и всякие такие вопросы задают... даже они понимают, что Тот Кто назван Богом - Творцом сущего -видно всё таки свободен, что какая-то свобода у него должна быть- ну хотябы как у обычного человека!... Вы же пытаетесь заставить Его то служить науке, то каким-то соображениям далеких от веры дедушек, то истории, то незравому смыслу, как в вашем примере про продолжительность дня, то ещё каким-то своим прихотям. Зачем? У Него есть такое право - делать как Он Сам хочет. И что если об этом в Торе ТАК написано? Как захотел Моисей так и написал... к тому же он пророк, а пророкам не чужда поэтика. Смысл-то написанного вообще не в продолжительности дня.

 

Значит запомним, для тебя, не имеет значения сколько по Богу длился день. "видно всё таки свободен" - во, во, во. Всем верующим присуща одна особенность - додумать и придумать. Почему ты добавил слово "видно" - понимаешь, любая мелочь, может рассказать о человеке достаточно многое. Я не пытаюсь заставить его служить науке, я лишь пишу ПОЧЕМУ (верующие, не знают этого слова) думаю так, приводя свои развернутые мысли. Я не пишу, как мувиадкикты - "ты псих" и всё.

Почему, мои мысли на счет продолжительности дня, не здравые?

 

Логики, извините, нет в ваших рассуждениях. Вроде вам написали, что возможны трудности перевода и слово "день" в случае Библии обозначает некий период времени, поэтому и указывается, что мир сотворён (как бэ это сказать попонятнее...) в шесть заходов. Точность длительности каждого периода не столь важна в данном случае, ибо основное назначение Пятикнижия никак не история, а донесение до человечества другого рода информации (10 Заповедей, если вы не в курсе, т.е. в каком направлении исправляться )... и написано сие было прежде всего для древних людей, для которых "око за око" (только одно око за око, а не смерть недруга) было очень большим духовным достижением. Но вы, конечно, имеете полное право и далее продолжать заниматься казуистикой от "нечем чем заняться".

 

Ладно, на первый раз отвечу... Если предположить, что возможны трудности в переводе, то можно подумать, что это не единственная ошибка (заметь, достаточно существенная), и не только с переводом, но и достоверности фактов. Никто не будет спорить, что о боге, мы узнаем от людей, а не от него самого (например от моисея, который к тому же, не "понятно" описывает события - как вы сами и признали). День, в книге бытия, на всех языках мира означает - день (определение которого, не нужно объяснять?) Там, не пишется "и был шестой некий период времени". Что касается меня, то я считаю "око за око" намного прогрессивней во всех отношениях закон, чем детский "не убий". Сам Фреско упоминал что-то вскользь (или не он, не помню вощем), когда на войне, кто-то оказывался придавленным горящей техникой, их друзья убивали их сами, что бы не видеть как человек сгорает заживо. Но нет! Это не по христиански! Слушай дикий крик, но не убивай, иначе сам будешь гореть после смерти. Да что там говорить, больные раком люди, у которых нету денег на лечение, сами просят врачей, что бы их отключили от аппарата, или ускорили смерть - ибо муки не реальные. Умничко боженько, все продумано до мелочей.

[Movie addict]

Ха-ха-ха. Все разоблачили меня, очень сильный аргумент. И остроумно к тому же! (игнор, или возможно еще поиграюсь, ради забавы)..

Дружок, так об чем и речь, что игнор и потеря связи с внешним миром у вас уже неистово, давно и упорно (я бы даже сказала - упорото), что меня конечно не то чтобы и расстраивает, но как радеющий диагност, я не могу не просигнализировать об этом других.

 

Зы мож хорош идиотничать, а?

[vikuL57]

Дружок, так об чем и речь, что игнор и потеря связи с внешним миром у вас уже неистово, давно и упорно (я бы даже сказала - упорото), что меня конечно не то чтобы и расстраивает, но как радеющий диагност, я не могу не просигнализировать об этом других.

 

Зы мож хорош идиотничать, а?

 

Ладно. Время обосновывать? Начинай. Только ни одной мелочи не упусти.

В каком именн оместе, я идиотничал?

[Movie addict]

В каком именн оместе, я идиотничал?

че тут обосновывать - болезненность? Время и место, лано так и быть - не далече, чем этой весной (что характерно) на форуме рассейском, кп.

[vikuL57]

че тут обосновывать - болезненность? Время и место, лано так и быть - не далече, чем этой весной (что характерно) на форуме рассейском, кп.

 

балаболко

[Movie addict]

балаболко

не гони - тут все ходы записаны.

[Rob_Zombie]

балаболко

 

Ты бы прежде чем скатываться к унылым оскорблениям, прислушался что тебе говорят взрослые, а главное умные люди.

[vikuL57]

Ты бы прежде чем скатываться к унылым оскорблениям, прислушался что тебе говорят взрослые, а главное умные люди.

 

Провокация или "не умный". Выбирай.

[Belonogy]

Атеист. Питаю симпатии к социальному дарвинизму. Крещёный, по православному обряду.

"Я не обязан верить, что один и тот же Бог одарил нас чувствами, здравым смыслом, и разумом — и при этом требует, чтобы мы отказались от их использования" Галилей

"В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует" Стендаль

"Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия" Гонкур

 

Любопытная статистика. Количество атеистов в европейских странах (в процентах)

[lehmr]

Любопытная статистика. Количество атеистов в европейских странах (в процентах)

Мой вариант (белый цвет означает 0 - 100% атеистов):