Религия

[Растяпа]

венцеслава, то есть вам все равно какая личность несет вам слово божье, лишь бы не искажало? Да? Тот священик пользовался у верующих авторитетом, при этом они перетирали истории о его попадье и дочках шалавах между собой - это как? Это нормально для вас? Тогда к таким верующим у меня нет больше никаких вопросов))) Не стройте из себя дуру. Учение математика никак не связано с его морально-нравстаенным обращом и вот он как раз не обязан быть кристалом. А учение которому посвятил свою жищнь священик совсем другое и он начинает воспитывать приходан в то время как своих детей не может воспитатьъ и не надо мне тут говорить, что есть такие и чо. А то, что такие занимают руководящие посты. И есои не соотыетствуют то пусть проваливают. А ваще вы мее напоминаете Ангелику из Щит и Меч. Хорошие слова там про нее написали.

[Хрусталев]

только по той причине, что я не отрицаю связь веры в чайник с верой в абстрактный объект, под который можно подписать и бога, а верующий на этом моменте машет гривой, и в твоем стиле - бог же не чайник, аналогия нельзя нельзя.

 

нене - именно по той причине, что для тебя требование обосновать высказывание равносильно запрету сомневаться, то есть чайник как раз про тебя. Монополия на гриву тоже твоя: ты должен связь не декларировать, а обосновать.

 

На зырь - свет падает на объект, отражается, летит к зеркалу, падает на зеркало, отражается - вот это второго отражение, как ни странно, и есть отражение, и процесс этот происходит даже если вова на него не смотрит, ну либо мы все там, где матрица покажется верхом реальности

 

ты снова перечислил объект, свет и зеркало, я понимаю, что тебя восторгает производимый их взаиморасположением результат, но я спросил про другое: хде вне сознания находится "само отражение объекта"? Ты должен дать физические координаты и состав этой поразившей тебя няшки.

 

ну ты колись че за наука про все из ничего

 

физика, малыш

[Хрусталев]

Холст, масло

 

[Хрусталев]

?

[Kortesss]

Это смешно. И более чем глупо. Как такой чуши можно верить?! В католических странах явление встречается, т.к. у них много целебатов, а у нас этот институт непопулярен. 99+% попов - семейные, в большинстве - большие семьи.

 

Когда эту глупость сказал по ящику Невзоров (чьи-то интересы усердно обслуживающий), у всех аж рот раскрылся. Но когда его обвинили во лжи, он не смог привести ни одного примера. Потом он уже плевался и кричал, рассказывая про какую-то православную скаутскую организацию, где главным был педофил. Только причём тут попы и церковь, он так и не рассказал никому.

 

100%-но очевидно, что сейчас идёт планомерный наезд на церковь по всем фронтам. И это чей-то политический заказ. Каждая вторая статья на BBC - про этих танцующих шлюх "узниц совести".

 

Наверное, церковь у нас не идеал и многое в ней не так. Но что мы делаем? Себе на голову же гадим, своих же сограждан унижаем. Неужели это нормально и дозволено?

 

Так сперва была ломка сознания в 1918 году, потом в 1956 вроде, когда Хрущов типо развинчивал культ Сталина, потом с 1985 по 1991, а потом до наших дней идет просто добивание сознания ( идеологии никакой нет, а все ценности разрушаются до основатния - СССР мол гавно, православие тож, а институты власти вообще монстры ). Недолго осталось, если ничего не поменяется...

 

Про это, почему именно сейчас такие наезды на церковь ( и нападки на патриарха, и выходка пусси риот и т.д. ). Вот статейка короткая, но как по мне правильная, советую прочитать и хоть на минуту задуматься про то, что там написано ( в ней не только про церковь, а вообще про то, как ломают российское общество целиком во всем ).

 

http://www.politonline.ru/ventilyator/10829.html

 

Также мне интересно, вот если верить всем слухам про жадных попов, особенно про патриарха и его приблеженных, то непонятно, нафига им все это - девочек снять не получится, пробалтается кто то или сфоткает, в казино в Монако тоже не поедешь, журналюги сразу пронюхают и будут разоблачительные фото во всех газетах и в нете, так нафига им все богатсва то, если нельзя использовать по полной ? Ведь вы же понимаете, что все эти мерсы - служебные, подаренные, и что на них ездят по делам, а не бухать с девчонками ( я тоже не понимаю почему просто банально не отказаться от раскошных домов и мерсов, чтобы не нервировать как верующих, так и не верующих, но это не значит, что надо за это поливать грязья и спускать на них всех собак ).

[Betty Boo]

Холст, масло

?

)))))

[Rob_Zombie]

упс!

[vikuL57]

Я могу это допустить, потому что я разумный человек, а разуму свойственно все подвергать сомнениям. А, вспомните вторую часть процитированной Вами фразы: насчет того, что, если окажется, что я права, то отлично, если окажется, что нет - я, по крайней мере, сделала все, что могла. а теперь ответ на Ваш вопрос. По обозначенной выше причине я допускаю, что "Человека, которого я никогда не видела" могло не быть вовсе. Ничто меня не заставляет верить: кроме моего же разума, моего опыта, логики и глубинной иррациональности христианства, которая убеждает лучше любой логики.

 

(смеюсь). Ответа не было. Любое убеждение и вера (не обязательно религиозная) складывается путем "моего же разума, моего опыта, логики". Фактически, вашим ответом является - "я верю, потому что я умная". Я не увидел конкретного ответа. Но все же, какие аргументы существования христа и его сказаний, вы считаете наиболее вероятными. Что именно вас заставляет верить этому человеку? Может учения жесуса вам импонируют - вы согласны с ним и потому верите во все остальное; или кажутся оригинально-гениальными, и думаете что без божественного вмешательства здесь не обошлось? Просто, если бы я был верующим, у меня бы такие мысли возникали в первую очередь. Так как все же, повторюсь, я бы не довольствовался рассказами людей (о боге мы узнаем от них), а мотивировался своими убеждениями о логичном существовании бога. Дальше. Не кажется ли вам, что если бы все верующие люди допускали возможность отсутствия бога, то это уже бы не являлось настоящей верой? Суть религиозной веры заключается в вере в того, кого никогда не видел, никогда не слышал и не знал бы о нем, если бы тебе не сказали. Пиу пиу.

[Kortesss]

...

...

Вот мне про чайник интересно стало, тоже читал беседу Раассела с католическим пастером, где они все про чайник спорили, мол раз вы без доказательств говорите, что есть Бог , то можно придумать и чайник, и тоже фиг опровергнишь, что его нет. Но это же просто сравнение без оснований.

Во первых чайник придуман совсем недавно просто для сравнения в споре, но ни функций у него никаких нет, ни традиций-мифов-сказаний тысячелетних тож нет, смысл чайника то ? Чайник, летающий макарон, зеленные человечки - это же просто ради красного словца + чтоб показать что вот вы Бога придумали, а мы вот также можем тоже чо угодно придумать, разве нет ? Смысл в том же, что общества всегда будет верить в то или иное божество в разных культурах в свое, но это на подсознательном уровне уже, так мож реально что то есть? Не в чайники или зеленых человечков, а в божество, которое создало мир и людей всегда будет верить человечество.

---------

Кто нить может обяснить почему во вселенной все крутиться-вертиться и никуда не падает вниз(вверх) ? Ну земля крутиться вокруг солнца, солнце вроде по оси в центре галактики, ну а галактика и миллиарды разных звезд тоже вокруг чего то крутяться и к чему то притягиваются или как, че не падают то никуда ?

[vikuL57]

Kortesss. Это закон гравитации, который имеет свои формулы и обоснования. Если хош в вики иди.

 

Я все те математические уравнения по притяжению и взаимодействию тел досконально не изучал. Но, в открытом космосе предметы не имеют никакого веса без притяжения. А закон тяготения F=G\frac{mM}{R^2} Здесь G — гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10-11 м³/(кг·с²). Эти числа тебе о чем то говорят?) Меня мало интересует такое, больше занимает то, почему они такие, кто их задал или как они создались сами.

[Kortesss]

(смеюсь). Ответа не было. Любое убеждение и вера (не обязательно религиозная) складывается путем "моего же разума, моего опыта, логики". Фактически, вашим ответом является - "я верю, потому что я умная". Я не увидел конкретного ответа. Но все же, какие аргументы существования христа и его сказаний, вы считаете наиболее вероятными. Что именно вас заставляет верить этому человеку? Может учения жесуса вам импонируют - вы согласны с ним и потому верите во все остальное; или кажутся оригинально-гениальными, и думаете что без божественного вмешательства здесь не обошлось? Просто, если бы я был верующим, у меня бы такие мысли возникали в первую очередь. Так как все же, повторюсь, я бы не довольствовался рассказами людей (о боге мы узнаем от них), а мотивировался своими убеждениями о логичном существовании бога. Дальше. Не кажется ли вам, что если бы все верующие люди допускали возможность отсутствия бога, то это уже бы не являлось настоящей верой? Суть религиозной веры заключается в вере в того, кого никогда не видел, никогда не слышал и не знал бы о нем, если бы тебе не сказали. Пиу пиу.

 

Если интересно могу рассказать почему я хоть с большими сомнениями и с кучей нерешенных вопросов, но все же верю. Вот основные пункты, думаю немало у кого похоже.

1 - Смотря на наш мир и навселенную, как все сложно и гармонично устроенно абсолютно во всем, я никогда не поверю, что все образовалось случайно. Даже если представить, что теория эволюции возможна( хотя уже ну столько разных опровержений и белых пятен в теории, что серьезно в это верить ну очень сложно ), то все равно всегда будут вопросы - откуда самое начало всего и почему именно так все сформировалось и почему по таким законам ( кстати вся теория эволюции и всего остального держиться из-за того что мол все существует миллиарды лет, убрать миллиарды лет и все теории сразу рассыпяться как карточный домик ! Заметь за последнии 5000 лет вообще ничего не поменялось ни в флоре, ни в фауне, ни вообще в природе, все держиться только на том, что то то менялось миллионы лет назад )

2 - Очень много мелких вещей в жизни, которые одни не замечают или не обращают внимание, или считают совпадениями или предрассудками, а многие из-за этих мелочей, втом числе и я верят.

3 - Ну в этом у многих верующих расхождения, но что тут скрывать, хочется конечно чтобы существовала вечная жизнь ( иначе зачем все знания, опыт, чувства, желание снова встретиться со всей семьей и т.д. ), хочется узнать все что было в истории в реале

[Kortesss]

Kortesss. Это закон гравитации, который имеет свои формулы и обоснования. Если хош в вики иди.

 

Я все те математические уравнения по притяжению и взаимодействию тел досконально не изучал. Но, в открытом космосе предметы не имеют никакого веса без притяжения. А закон тяготения F=G\frac{mM}{R^2} Здесь G — гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10-11 м³/(кг·с²). Эти числа тебе о чем то говорят?) Меня мало интересует такое, больше занимает то, почему они такие, кто их задал или как они создались сами.

 

Тоесть короче все в космосе ко всему притягивается, даже все галактики между собой ? А кометы и метеориты, летают же постоянно в космосе, тоже откуда то откалываются или образуются после взрывов, так от одного объекта притягиваются к другому и потом падают куда то или начинают вокруг чего то крутиться или могут свободно в космосе летать ?

Тав вот и получается: либо Бог все так гениально создал со всеми законами ( толко не понятно нафига такой огромный космос для нашей маленькой земли, зачем миллиарды звезд, галактики все эти - для красоты што ли ( и то, красоту эту только сейчас благодаря всяким Хаблам можно наблюдать, а до этого только белые точки все видели, врятли ради этого стоило все создавать так масштабно ) ? ), либо опять же случайно появилось от взрыва или взрывов миллиарды лет назад, ну или либо всегда было - но вопросы же теже - почему именно все так, почему такие законы, почему всегда было, нахрена вообще жизнь в таком огромном космосе ?

[vikuL57]

Kortesss. И по этим допущениям и личным замечаниям ты все же, склоняешься к существованию бога). Очень забавно.

1. Если "всё" создал кто-то, кто создал создателя - другой создатель?

3. Ага, надо верить в бога, что бы он тебе подарил еще одну жизнь (веди себя хорошо, и дед мороз подарит тебе подарки). А как тебе естественность научных привилегий человеку? Типа: если бесконечность времени имеется, значит и ты как объект будешь умирать и перерождаться бесконечности раз, даже пускай с интервалом, скажем в миллиарды лет, но для тебя, это будет как одна секунда. Таких теорий миллионы, и я скорее поверю в одну из них, чем буду верить в пустоту.

 

А вообще, я спрашивал именно об жесусе.

[Kortesss]

...Я не ущемляю ничью свободу. Но кто-то из умных сказал, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Не дословно. Так вот у меня есть свобода жить в светском нос-ве и первый канал вроде не принадлежит рпц или я чего-то не знаю! Я даже ЗА выделение отдельного православного канала на благо верующим.

 

1 - Проблема в том, что такие как Познер, постоянно всех спрашивает на своей передаче, чем вам мешает ТВ, переключите и нет проблем и мол цензура это плохо. Но ведь в этом и лукавство, что во первых людям навязывают жестокость, потребление, все эти тупые передачи, после часа просмотра, которых реально чуствуешь что башка начинает болеть.

Да конечно можно не смотреть, но ведь по всем каналам же одно и тоже !

Да многие просто перестают смотреть, а многие просто хотят посидеть и отдохнуть возле телека после работы, подростки тоже не всегда задумываются что смотрят и как на них влияет. Вот и получается, как бы демократия, свобода выбора, но какой выбор, когда понятно, что по телеку показывают все низменное, что хорошо продается и пх как на кого влияет, что многие только ожесточаются и тупеют от постоянного насилия,споров,разборок,тупых шуток и т.д. Опять же власти наплевать, пото удивляются откуда митинги, откуда столько жестокости и быдла в обществе.

2 - А вот насчет религии и всетского гос-ва вообще непонятно нафига так создано. Чем тогда от СССР отличается ? Либо православие надо делать гос-ной религигей как при царе ( чтоб церковь могла больше советовать, рекомендовать, конечно не надо давать столько прав как в арабских странах, но чтобы хоть какая то была цензура ), либо делать как в СССР лайт версию, мол в храм уж можно зайти, но чтоб за храм даже не думали высовываться ! И никаких праздников и глав гос-ва в церкви. А то ведь показуха, вроде рождество и пасха празднуется, вроде глава гос-ва всегда на праздники в церкви, даже вон уроки ОПК ввели, но постоянно напоминают, что мы светские и никуда не лезьте, зачем эта шизофрения ?

[Kortesss]

Kortesss. И по этим допущениям и личным замечаниям ты все же, склоняешься к существованию бога). Очень забавно.

1. Если "всё" создал кто-то, кто создал создателя - другой создатель?

3. Ага, надо верить в бога, что бы он тебе подарил еще одну жизнь (веди себя хорошо, и дед мороз подарит тебе подарки). А как тебе естественность научных привилегий человеку? Типа: если бесконечность времени имеется, значит и ты как объект будешь умирать и перерождаться бесконечности раз, даже пускай с интервалом, скажем в миллиарды лет, но для тебя, это будет как одна секунда. Таких теорий миллионы, и я скорее поверю в одну из них, чем буду верить в пустоту.

 

А вообще, я спрашивал именно об жесусе.

 

1. Ну конечно на это ответа нет, как нет ответа у атеистов откуда вселенная И там и там один ответ, у верующих мол чудо, у атеистов мол аыот всегда была вселенная и точка. И там, итам считай ответ всегда было ( а это впринципе можно назвать только чудом ).

3. Кстати в твоем варианте что то есть. Я тоже не знаю, в чем эта вечная жизнь будет праявляться. Может и как ты говоришь, я бы похоже и хотел. Скажем умираешь и сразу раждаешься где то снова, с теми же мозгами, но с стертой памятью. Тоесть пока взрослеешь, каждый раз мысли ТВОИ, просто живешь каждый раз в новое время и все поновому, подрогому думаешь, другие проблемы и т.д. Уж точно лучше, чем быть в каком то определенном месте вечно.

 

Да с Иисусом много вопросов согласен ( кстати ты не прав что каверкаешь имена, даже если не брать во внимание специальное оскорбление верующих, какой смысл вообще что то коверкать ? ). С религиями вообще слижком много вопросов, потому к этому доверия почти не осталось, только мож традиция.

 

Но если вера в высшее существо осталось ( все равно как то все в голове представляшь по православным образам и учениям ), а в религии почти не веришь, то возникает резонный вопрос: вот многие верят как бы без религии в абстрактного Бога, но нужны ли мы ему вообще и думает ли он о нас ? Если нет, то какой смысл, веришь ты в него или нет, если все равно ему до тебя нет дела ?

[vikuL57]

Но если вера в высшее существо осталось ( все равно как то все в голове представляшь по православным образам и учениям ), а в религии почти не веришь, то возникает резонный вопрос: вот многие верят как бы без религии в абстрактного Бога, но нужны ли мы ему вообще и думает ли он о нас ? Если нет, то какой смысл, веришь ты в него или нет, если все равно ему до тебя нет дела ?

 

Ну вот, ты на правильном мысленном пути друг. Но есть одно великое оправдание у христианства: бог, посылает тебе испытание. Иегова бьет всех этим одной картой. Хочешь верь - хочешь нет, не будешь верить - будешь гореть, а если веришь в меня, то раздам тебе пряников по прибытию ко мне. Посылать такие испытание человеку, это нужно быть просто маньяком, и этот факт говорит о том, что бога нету в той моральной трактовке, которую нам преподносит христианство. Ибо такие испытания противоречат "доброму" богу.

[Gerc0g]

Викуля57, а кто сказал, что бог должен быть добрым?

[Kortesss]

Ну вот, ты на правильном мысленном пути друг. Но есть одно великое оправдание у христианства: бог, посылает тебе испытание. Иегова бьет всех этим одной картой. Хочешь верь - хочешь нет, не будешь верить - будешь гореть, а если веришь в меня, то раздам тебе пряников по прибытию ко мне. Посылать такие испытание человеку, это нужно быть просто маньяком, и этот факт говорит о том, что бога нету в той моральной трактовке, которую нам преподносит христианство. Ибо такие испытания противоречат "доброму" богу.

 

Ну про пряники ты же утрируешь или серьезно ? Ведь понятно, что это не просто покрестился, ходишь в церковь иногда, ставишь там свечку, исповедуешься-причащаешься иногда, постишься и сразу в рай попадешь. Если бы было так просто Разных правил в разы больше, но и это не главное ( тыж не на работе, где делай что надо и будет тебе зарплата ). Главное это искренность, добрые поступки, любовь к ближним и т.д. по списку. ( Кстати это дополнительный фактор почему люди выбирают религии, для многих это просто смысл жизни и им не надо другой жизни ). А многим просто не хочется так жить ( все эти отмазки про жирных попов, дорогие машины и т.д. лишь бы оправдать свое нежелание быть похожими на верующих, я так думаю ). Многим хочется ни о чем не думать, жить в свое удовольствие, жить одним днем, быть эгоистом и пофигистом, особенно пока все хорошо ( этому кстати зомбоящик только и учит по всем каналам ).

Про бога-маньяка это же тоже утрирование ( я тоже много чего не понимаю и не согласен, но просто много примеров, когда вроде человеку посылаются серьезные испытание, но после них он не ламается, а переосмысливает свою жизнь, преобретает что то более ценное для его души и т.д. ). Надо просто смотреть не поверхносто, а каждый случай конкретно. Я не говорю что со всем согласен ( очень много что не нравиться и нет ответов на вопросы ), просто стараюсь смотреть не так поверхностно.

[vl.]

Эмм, можно подробней? Заинтересовало

 

символ веры

Что именно вас интересует?

Это реалии духовного мира, которые недоступны другим религиям.

 

А сам ведь так и не ответил ни на один вопрос который я задавала. Ну я ...

 

И пока отвечать не собираюсь. Найдете в себе силы вести себя достойно - тогда пожалуйста. Ласковее нужно быть, женщине это к лицу.

 

 

1. Если "всё" создал кто-то, кто создал создателя - другой создатель?

 

А почему вы думаете, что живёте в бесконечных параллельных вселенных? не логичнее ли предположить, что у всего сущего есть начало, которое никто не создавал?

[vikuL57]

Kortesss. Не надо рассказывать в общем, кто кем хочет быть, во что верить и как жить - дело индивидуальное. Об этом можно говорить до бесконечности, ответвляясь от первоисточника в самые дебри. Должен не согласиться с тем, что ты так просто дал понять намеком, о поверхностном (или я не так понял) взгляде моего последнего поста. Видишь ли, можно писать тысячи страниц с прекрасными эпитетами и демонстрировать самый высокий уровень писания, но так ничего и не сказав по факту, а лишь пересказывать уже имеющуюся информацию (религию) на свой манер, тем самым подражая другому. Все дело в том, что сама религия не терпит анализа (который у меня возникает над каждой мелочью на уровне автопилота), не терпит инакомыслия (в не зависимости веришь ты или нет), мы, должны верить в уже имеющуюся модель. А ты говоришь "зомбоящик" - но он, хотя бы дает возможность выбора. Я тебе уже сказал, что считаю это божественное испытание веры варварским с любой точки зрения. Оно было рассчитано на умы тогдашних граждан времен жесуса. Смех в том, что те люди или сам жесус (если он был ваще) которые создали эти учения знали, что простой народ не будет сильно стараться и углубляться в их корни, ввиду их примитивности мышления. Как в сауспарке в одной из серий, на заявления пророка, что он посланник божий, народ с него спросил, а он ответил - "а зачем мне врать"?) К этому добавляется еще и простое свойство человека - верить во что бы то ни было. Вероятно сам жесус, очень бы удивился, узнав что его бред дошел до нашего времени, ибо к моему сожалению, был достаточно умен, как для своего времени.

[vikuL57]

А почему вы думаете, что живёте в бесконечных параллельных вселенных? не логичнее ли предположить, что у всего сущего есть начало, которое никто не создавал?

 

Каво? Я не думаю что живу в бесконечных параллельных (?) вселенных. Я не говорил утвердительно, что никто никого не создавал (читать внимательно плис). На счет начала первобытной жизни (я так понял) - у меня есть свои личные предположение и точно я не знаю как бы. И никто не знает, если что.

[Kortesss]

Kortesss. Не надо рассказывать в общем, кто кем хочет быть, во что верить и как жить - дело индивидуальное. Об этом можно говорить до бесконечности, ответвляясь от первоисточника в самые дебри. Должен не согласиться с тем, что ты так просто дал понять намеком, о поверхностном (или я не так понял) взгляде моего последнего поста. Видишь ли, можно писать тысячи страниц с прекрасными эпитетами и демонстрировать самый высокий уровень писания, но так ничего и не сказав по факту, а лишь пересказывать уже имеющуюся информацию (религию) на свой манер, тем самым подражая другому. Все дело в том, что сама религия не терпит анализа (который у меня возникает над каждой мелочью на уровне автопилота), не терпит инакомыслия (в не зависимости веришь ты или нет), мы, должны верить в уже имеющуюся модель. А ты говоришь "зомбоящик" - но он, хотя бы дает возможность выбора. Я тебе уже сказал, что считаю это божественное испытание веры варварским с любой точки зрения. Оно было рассчитано на умы тогдашних граждан времен жесуса. Смех в том, что те люди или сам жесус (если он был ваще) которые создали эти учения знали, что простой народ не будет сильно стараться и углубляться в их корни, ввиду их примитивности мышления. Как в сауспарке в одной из серий, на заявления пророка, что он посланник божий, народ с него спросил, а он ответил - "а зачем мне врать"?) К этому добавляется еще и простое свойство человека - верить во что бы то ни было. Вероятно сам жесус, очень бы удивился, узнав что его бред дошел до нашего времени, ибо к моему сожалению, был достаточно умен, как для своего времени.

 

Так в том и прикол, если ты заранее настроен на поверхностный разговор, с коверканием имен, с желанием поприкалываться и подколоть верующих и тебе не нужны ответы, то ты и не получишь нормального ответа ( все что ты спрашиваешь, довольно стандартные вопросы, на которые простые бытюшки могут дать ответ, которые ты можешь не принять, но хотя бы услышишь, что по этому поводу думает та или иная религия, не говоря уже про теологические книги и лекции ). Здесь собрались обычные верующие, с нужным им количеством знаний + личным духовным опытом, от которых ты скорей всего не получишь конретного полного ответа, но хотя бы ответ в общем, но это не значит, что религия не может ответить на твой вопрос

Вот про Иисуса самое интересное. Ведь все категорически считают бредом то что он делал-говорил и то что он Бог, лишь потому что нет документов исторических. А что если бы были документы типо: вот жил такой чел и считал себя Богом, но власть его казнила, от этого ты бы больше верить стал А если бы было еще больше исторических фактов о его существовании и его чудесах - то это бла бы уже не вера, а знание, и верить бы было очень легко ( ну это как многие хотят увидить Бога, лишь потом поВЕРИТЬ - тогда будет занние, а не вера ).

[Toxic avenger]

Так сперва была ломка сознания в 1918 году, потом в 1956 вроде, когда Хрущов типо развинчивал культ Сталина, потом с 1985 по 1991, а потом до наших дней идет просто добивание сознания ( идеологии никакой нет, а все ценности разрушаются до основатния - СССР мол гавно, православие тож, а институты власти вообще монстры ). Недолго осталось, если ничего не поменяется...

рано или поздно любой православный признается в обожании Джугашвили

[Toxic avenger]

православие надо делать гос-ной религигей как при царе ( чтоб церковь могла больше советовать, рекомендовать, конечно не надо давать столько прав как в арабских странах, но чтобы хоть какая то была цензура

 

ваши слова полько подтверждают то что поняли все разумные люди : никокой терпимости к религии! фанатики могут притворятся цивилизоваными только находясь в меньшинстве и под угрозой силы . стоит хоть немного ослабить давление - они будут заставлять жить ВСЕХ по своим законам.

это касается и христианства и ислама

[Movie addict]

рано или поздно любой православный признается в обожании Джугашвили

Угу, сколько смотрю - рано или поздно любой антиклерикал сделает обобщение, утрирует, всех закосит под одну гребенку и иной уровень дискуссии им недоступен (лано, оговорюсь - не любой антиклирикал, а особо одаренный))

ваши слова полько подтверждают то что поняли все разумные люди : никокой терпимости к религии! фанатики могут притворятся цивилизоваными только находясь в меньшинстве и под угрозой силы . стоит хоть немного ослабить давление - они будут заставлять жить ВСЕХ по своим законам.

это касается и христианства и ислама

Дурашка - это всего лишь его мнение, насчет пути развития этой страны. Имеет право. А вы передернули, обобщили и написали "никакой терпимости". Не зер гуд, типа.