Религия

[Плойка]

Никак нет. Меня крестили агностик и не религиозная.

А что значит НЕ религиозная ?

 

Крестным может быть только крещеный человек

[Плойка]

Всего-то?

А вы кого хотели ?

[Vampire Mia]

А что значит НЕ религиозная ?

Религиозная - только наоборот.

Не венчана, службы не посещает, не причащается, поста не придерживается и т.д. Иисусом вроде бы восхищается не меньше меня. И живёт так, будто ей за каждый прожитый день отвечать придётся перед Богом.

Крестным может быть только крещеный человек

Ага, только вот решение о крещении, как правило, принимается родителями. Моя крёстная, кстати, неверующая, но, будучи из семьи духовенства в прошлом (как и я, мы родственницы), убеждена в необходимости проведения таинства. Мне такого не понять.

 

Плойка, Вы умоляли оставить Вас в покое, а сами опять...

[Плойка]

 

Плойка, Вы умоляли оставить Вас в покое, а сами опять...

Прямо умоляла ? а я уже забыла, что это были вы.

да и было это по другой теме.

 

Но если хотите продолжить покой, тогда ОК.

[kennymustdie]

Не венчана, службы не посещает, не причащается, поста не придерживается и т.д.

…

но убеждена в необходимости проведения таинства.

 

Веруем в то, что нам нравится, а пренебрегаем тем, что не нравится. Я других верующих и религиозных не встречал ни в жизни ни в инете.

[Gashan]

Интересно, а как люди разделяют "правильная" религия и "не правильная" религия.

 

Если человек покланяется Сатане- Всё, приехали. В дурдом!

А если БГ- святый он наш апостле.

 

ЧТо думаете по этому поводу?

[kennymustdie]

Интересно, а как люди разделяют "правильная" религия и "не правильная" религия.

 

Если человек покланяется Сатане- Всё, приехали. В дурдом!

А если БГ- святый он наш апостле.

 

ЧТо думаете по этому поводу?

 

Кого больше, тот и прав.

[Чидорян]

Интересно, а как люди разделяют "правильная" религия и "не правильная" религия.

 

Если человек покланяется Сатане- Всё, приехали. В дурдом!

А если БГ- святый он наш апостле.

 

ЧТо думаете по этому поводу?

 

правильная это которая мораль проповедует

[Сэди]

Скорее оно без них (а точнее искреннего покаяния) невозможно.

Я просто людей знаю, которые уверены, что будут спасены ЛИШЬ благодаря тому, что исповедались и причастились, а сами такое продолжают творить...

[Виктор Сорокин]

Ну тут по ходу получаются все атеисты.

 

А как вы относитесь к рассказам, как спасались благодаря каким-то божественным чудесам ?? ( только не надо вспоминать "Праздник святого Йоргена")

 

Не могут же столько людей врать.

 

Есть такой старый - ещё античный - рассказ (с кем связан, не помню):

В каком-то портовом городе был храм, где приносили дары какому-богу, и всё такое, за что - как утверждалось было гарантированное благополучное плавание. Скептик спрашивает подтверждение.

Ему демонстрируют благодарственные приношения тех, кто благополучно вернулся.

Скептик спрашивает: А где приношения тех, кто перед плаванием обратился к божеству, но всё-таки утонул?

 

Причины удачи (спасения, необъяснимого - для текущего или "тогдашнего" состояния науки - исцеления, или ещё чего такого) могут быть очень разные. Совпадения иногда бывают ну очень странные (Скольким приходилось вытащить на экзамене тот самый билет, который он выучил, или - тот единственный, который он не выучил? А всем, кто играл - или играет - в преферанс "вживую", напоминаю, что каждый расклад есть уникальное явление с ну очень маленькой (если формально считать) вероятностью.).

И совпадение какого-то события с тем, что кто-то в это время (например) молился, не может быть - без проверки всех-всех прочих условий - доказательством того, что именно молитва (в частности), или что-то такое - была причиной события.

(А порой - можно заранее сказать, что она не при чём :

Посмотрим модель, скажем, сражение середины 18-го века. Когда шеренги солдат палили друг в друга с весьма малой дистанции.

Меткость пальбы была... лучше о ней не думать. Потери были - невзирая на расход пуль "в молоко" - большие, тем не менее. БОльшие, чем при Наполеоне, потеря 30% для победителя считалась нормой.

Итак: Над ухом у каждого (выжившего) бойца - над самым ухом, у самой макушеи, и т.д. - свистят пули. У каждого бойц - время-то религиозное! - в душе "Пронеси, Господи!", а перед боем - или вообще походом - каждый свечку поставил, или что-то такое.

После тяжелого боя каждый может сказать, что "выжил чудом"... хотя в среднем и так должен был выжить каждый второй, или более. И каждый выживший может считать, что выжил персональным чудом. А павшие сказать ничего не могут, и с их предшествующими деяниями - в самом широком смысле - деяния выживших уже не сравнить.)

[Gashan]

правильная это которая мораль проповедует

 

А какая праповедует мораль?

[Olenenok999]

А, собственно говоря, почему?

Конечно, хорошо, когда это правильно сделают в семье. Но - многие ли это правильно сделают? Сделают вообще?

 

Между прочим, по такой же логике можно отменить начальную школу: ведь в наше время все родители грамотные, и вполне можно поручить обучение детей чтению и письму им, а не "чужим дядям и тётям".

 

"Много лишнего говорят и демонстрируют" - тут бы неплохо указать, что именно "лишнее". И даже если оное лишнее и есть - это вполне может быть результатом неквалифицированного преподавания (или составления курса).

Вообще много охов-ахов насчёт "сексуального воспитания", "ювенильной юстиции" и всего такого - там, где эти охи-ахи оправданны - касается того дурного фанатизма, который (даже в самой истинной вере ) приводит, как гласит народная мудрость, к прошибанию пола в избе.

Ведь что такое - в частности - ювенильная юстиция?

Известно (вряд ли это кто-то опровергнет), что человек растущий (малыш-подросток-юноша(девушка)), он - с одной стороны - ещё по уровню знаний и даже структуре мышления совсем не "взрослый", но - с другой стороны - не может жить в замкнутой банке, не контактируя с другими. Из-за сочетания сих вещей он может оказаться... в поле зрения юстиции. Попросту - влететь под суд, причём за дело. Но - см.его первую особенность - он (что логично сообразить) не может быть рассматриваем оным судом, как человек совершеннолетний (и признанный вменяемым). Но у обычных юристов для такого рассмотрения нет специальных знаний. Не учат их этому (нельзя объять необъятное). Почему вы отрицаете необходимость для таких случаев специальной юридической структуры? Ведь существуют же (напр., у нас в России) специальные военные суды - именно потому, что у судей "гражданских" может не быть опыта и знаний в специальных отделах человечских отношений, ответсвенности и т.д., прописанных в специальных целых отраслях законов?

Да, хорошо, чтобы все-все-все родители и деды с бабками и тому подобными дядями-тётями были компетентны в делах воспитания, как Ян Амос Каменский, Макаренко Януш Корчак в одном флаконе. Но - жизнь показывает - чаще этого не бывает, а порой бывает очень даже наоборот. А семья - она человека (растущего) формирует... Порой - ещё как.

Почему сие не может быть под наблюдением (и - в случае необходимости) под корректировкой специалистов?

 

 

О сексуальном просвящении знаю не понаслышке, опять же риходят в школы, показывают "кино", рассказывают об абортах ( если чо сделаешь аборт и всего делов. там-то и там-то берут недорого), противозачаточных средствах ипр. В общем, готовят детей не к созданию семьи, к простому и безопасному траху.

 

Ювенальная юстиция, прикрываясь всем тем, о чем вы написали, забирает детей из вполне благополучных семей.

[Olenenok999]

Тогда к чему фраза Иисуса: "Веруйте в Бога и в Меня веруйте"?

 

Ну дык предупреждает. Чтобы спастись - надо поверить.

Приходя к врачу, ложась к нему на операцию, мы доверяем ему свою жизнь. Так и здесь. Поверив. мы принимаем и стараемся соблюдать все Его заповеди, ведущие к спасению. Главнейшая заповедь - Возлюби Господа своего. Вторая - возлюби ближнего своего, как самого себя.

Без соблюдения заповедей спасение невозможно.

[Виктор Сорокин]

А какая праповедует мораль?

 

В устойчивом обществе моральные нормы и всё такое "притираются" к условиям жизни в устойчивых слоях населения (именно в слоях: "гусарские нравы" приличны гусару, а не статскому советнику или сельскому кузнецу). И так же "притирается" к ним своя версия "текущей" религии (именно своя версия - понимание одних тех же догматов разное от того, кто их воспринмает: хотя бы разная степень всяких там грамотностей-начитанностей, и прочего подобного).

Оттого в устойчивом обществе всякая принятая там религия всегда "проповедует мораль".

Но религия (особенно в "культурном" своём варианте) - и штука консервативная, и - мыслится единой. Для "верхов", "низов", журналистов, прапорщиков, и так далее.

 

Когда общество неустойчивое (а такое бывает - прогресс, чтоб его), разные слои меняются с разной скоростью, и в разные стороны. И "притирают" к своим новым условиям разные модификации морали. Соответственно, им начинает - неизбежно - казаться, что правильная (единая) религия должна проповедовать именно их мораль.

 

Отсюда и растут ноги у разных там Реформаций (с соотв. последствиями). Последствия - оттого, что религия мыслится единой и сверхценной...

[Olenenok999]

А где подтверждение, что сие именно так?

Все веры себя подтверждают одинаково.

 

Умрете и узнаете

[Olenenok999]

Вообще-то Папа Римский не обожествляется. Он - просто выбранный Глава церкви (как патриархи в автокефальных православных церквях). И ещё - считается (со второй половины 19-го века), что, когда он проповедует "экс кафедра", то его слово канонично (имненно это называют - не вполне правильно - "догматом о непогрешимости Папы").

Между прочим, сие представление разделяют не все католики - что не мешает им оставаться (в т.ч. в глазах прочей католической церкви) католиками. В основном "старокатолики" находятся в Латинской Америке (ну очень "католической" части света).

 

Папа Римский у католиков априори святой и спасение ему нафих не нужно. Он какбэ автоматом в рай идет

[euro-banan]

О сексуальном просвящении знаю не понаслышке, опять же риходят в школы, показывают "кино", рассказывают об абортах ( если чо сделаешь аборт и всего делов. там-то и там-то берут недорого), противозачаточных средствах ипр. В общем, готовят детей не к созданию семьи, к простому и безопасному траху.

 

Ага, заодно лишают знаний о безопасном сексе, из-за чего, в частности, подростки гибнут - как тебе такая цена, не мучает совесть, бггг. Или че, при спасении не учитывается?)

[Виктор Сорокин]

О сексуальном просвящении знаю не понаслышке, опять же риходят в школы, показывают "кино", рассказывают об абортах ( если чо сделаешь аборт и всего делов. там-то и там-то берут недорого), противозачаточных средствах ипр. В общем, готовят детей не к созданию семьи, к простому и безопасному траху.

 

Ювенальная юстиция, прикрываясь всем тем, о чем вы написали, забирает детей из вполне благополучных семей.

 

Ювенильная (именно так оно пишется) юстиция - или то, что ею называется? Я напоминал, что будет с полом в избе, если заставить дурака богу молиться.

То же - и о сексуальном просвещении.

[Olenenok999]

Неужели Спасение зависит только от исповеди и причастия?

 

Не нужно так упрощать

исповедь и причастие необходимы - да но это не значит, что если человек, грешивший всю свою сознательную жизнь ( был педофилом, например, илди совершил кучу абортов) и не чувствовал ни капли раскаяния, не делал добрых дел, не любил ближним, был вместилищем кучи смертных грехов ( заповедь " не убий" означате не только совершение преступления), перед смертью вдруг "покается", то его душа автоматом отправится в рай. Не-а, такого, скорее всего, просто задушат на мытарствах. Работать над собой надо. И доверять Богу.

[Виктор Сорокин]

Ну дык предупреждает. Чтобы спастись - надо поверить.

Приходя к врачу, ложась к нему на операцию, мы доверяем ему свою жизнь. Так и здесь. Поверив. мы принимаем и стараемся соблюдать все Его заповеди, ведущие к спасению. Главнейшая заповедь - Возлюби Господа своего. Вторая - возлюби ближнего своего, как самого себя.

Без соблюдения заповедей спасение невозможно.

 

Мы доверяем врачу свою жизнь, потому что по многочисленным опытам (назовём так) самых разных людей знаем (проверили, долгой практикой цивилизованного человечества), что врач - в норме - умеет лечить.

Какой опыт проверяет Спасение?

[Виктор Сорокин]

Умрете и узнаете

 

А, так вы зомби? Или вампир?

[Olenenok999]

А что делать, если мама у дочи религиозная, но при этом недалекого ума? Убеждена она была в изначальной непогрешимости своей дочи и ликбезов не проводила.

 

Ну опять вы все упрощаете. Зачем?

Есть понятие "тупо верить" - это, как высказался Виктор, есть прошибание лбом пола и не понимание ни сути молитв, ни собсна веры как таковой.

По-настоящему верующий человек не может быть ограниченным. Половина апостолов Христа были неграмотными, если что. А мудрости у них было, как у тысячи грамотеев, которые, тем не менее, не видели дальше собственного носа.

Изначальной непогрешимости несуществует, если что. Все мы грешные. И эта временная жизнь нам дана для того, чтобы научиться жить в жизни вечной.

[Сэди]

И доверять Богу.

В том-то и дело, что Богу мы доверяем. А вот церкви - не очень.

[Olenenok999]

OMG, причём здесь таинства, когда разговор идёт о механизме спасения, едином в христианстве? Не поверишь, не покаешься, не примешь искупительную жертву - погибнешь.

 

Притом таинства

Механизм спасения в каждой религии свой. Точка. Больше читайте.

[Olenenok999]

Да мы атеисты такие невежды...

Я знаю

 

 

Хотя мы знаем о религии больше, чем верующие...

Правда? ну-ка, скажите мне, в чем смысл крестного страдания Христа?

 

 

Люди верят в бога либо, потому что не читали Библию от корки до корки, либо они фанатики...

 

Вы читали Библию от корки до корки? И все-все поняли? И поняли не буквально? И задаетесь такими наивными и глупыми вопросами?... Тогда вы - неправильный атеист берите пример с Виктора Сорокина, подковывайтесь, читайте, тогда и поговорим