Религия

[with_my_back_broken]

Оттуда же.

Т.е. Вы полагаете, что "совесть" не изначально вложена в душу человека, а является выработанным рефлексом?

Не особо он меня волнует - сам факт существования / не существования Бога абсолютно ничего не меняет в моей жизни, точно так же как не меняет факт существования / не существования синих человечков на Пандоре. Меня больше волнуют люди, которые слишком серьезно зацикливаюся на этом.

"Пусть моооооре волнуется раз, раз мыыыыыыы так волнуем его" (с) КВН, Дети лейтенанта Шмидта. Простите, не удержалась

Чем же это мы Вас так волнуем? :lol:

[with_my_back_broken]

Я уже говорил - каждый верит во что хочет, это его священное право. Другое дело, когда некоторые особо верующие люди пытаются убедить всех несогласных в их неправоте, используя для этого всякие методы начиная от пропаганды и заканчивая тотальным вырезанием всех оппонентов. Еще конечно не нравится когда товарищи, занимающие высокие посты во всяких религиозных структурах начинают говорить обществу как следует правильно жить, прикрываясь авторитетом данным им "свыше".

Хоть и не мне адресовано, но можно я скажу!!!!

Кого, например, я пытаюсь в чем убедить? Я Вас пыталась убедить в существовании Бога? В том, что по пятницам нельзя есть колбасу? В том, что надо ходить в храм, иначе в ад попадете? А?

Давайте без обобщений. Если этим занимается кто-то из представителей религии, не будем вешать это на всю религию в целом - Вам что в лоб, что по лбу, словно и не говорили Вам этого.

А если Вам кажется, что это удачный способ манипуляции, то каким же удобным средством являются СМИ! Запретим их к едрене фене, чтоб мозги нам не полоскали.

[with_my_back_broken]

Ах да, забыл о миллионах съеденных попов, лично Сталиным, с икоркой и хлебушком, которые Берия подавал. У меня прадед поповствовал, всю жизнь, никто его не съел. Поэтому страшные басенки оставьте для тех, кто в садик ходит.

А у меня до фига соседок пожилого возраста - дочерей священников. Их всех сгноили в лагерях.

Значит, Вашему прадеду повезло.

[Денис]

А у меня до фига соседок пожилого возраста - дочерей священников. Их всех сгноили в лагерях.

Значит, Вашему прадеду повезло.

 

Нет, это значит то, что у всех ваших соседок мода приукрашивать или их священников в лагеря отправляли не за "Бог есть", а за "Коммунизм дерьмо, восстаньте люди и бог вас отметит".

[Lirik]

Т.е. Вы полагаете, что "совесть" не изначально вложена в душу человека, а является выработанным рефлексом?

Кем вложена? Куда вложена? В одних значит вложена, а на других траффика не хватило?

Если Вам проще верить что в то, что свойственные людям такие качества как милосердие, совесть, доброта, забота и т.д. появились благодаря высшим силам - что ж, ваше право, верьте в это.

Хоть и не мне адресовано, но можно я скажу!!!!

Кого, например, я пытаюсь в чем убедить? Я Вас пыталась убедить в существовании Бога? В том, что по пятницам нельзя есть колбасу? В том, что надо ходить в храм, иначе в ад попадете? А?

Давайте без обобщений. Если этим занимается кто-то из представителей религии, не будем вешать это на всю религию в целом - Вам что в лоб, что по лбу, словно и не говорили Вам этого.

А если Вам кажется, что это удачный способ манипуляции, то каким же удобным средством являются СМИ! Запретим их к едрене фене, чтоб мозги нам не полоскали.

Вы читали мою фразу? Я писал про тех, кто пытается убедить всех других в том что они не правы, не останавливаясь не перед чем. Еще написал про то, как любят всякие религиозные деятели порасуждать на темы, которые вообще то их не касаются, прикрываясь авторитетом данным им "свыше".

Это к Вам относится? Вы так поступали? Если нет, тогда зачем приводить себя в пример?

 

Теперь по поводу запрещения СМИ - я что, писал про запрещение религии? Откуда такой переход на крайности?

 

И последнее - меня определенно радует часто повторяемая тут фраза в стиле "возможно что-то плохое и было, но в этом виноваты отдельные личности, допустившие перегибы" - знаете, очень популярный аргумент которым (особенно в 20 веке) оправдывались все кому не лень.

Люди создали религии - люди и несут полную ответственность за все что вышло в результате.

[with_my_back_broken]

Нет, это значит то, что у всех ваших соседок мода приукрашивать или их священников в лагеря отправляли не за "Бог есть", а за "Коммунизм дерьмо, восстаньте люди и бог вас отметит".

Нет, это значит, что Ваш прадед скрывал от сов. власти свою религиозность.

Абсурдно? Не более, чем Ваше утверждение.

[with_my_back_broken]

Кем вложена? Куда вложена? В одних значит вложена, а на других траффика не хватило?

Если Вам проще верить что в то, что свойственные людям такие качества как милосердие, совесть, доброта, забота и т.д. появились благодаря высшим силам - что ж, ваше право, верьте в это.

Нет, мне "проще" верить, что они были изначально, а не выработались с течением времени. И речь не о религии. Бог существует вне зависимости от наличия или отсутствия религий.

И последнее - меня определенно радует часто повторяемая тут фраза в стиле "возможно что-то плохое и было, но в этом виноваты отдельные личности, допустившие перегибы" - знаете, очень популярный аргумент которым (особенно в 20 веке) оправдывались все кому не лень.

Люди создали религии - люди и несут полную ответственность за все что вышло в результате.

Люди, создавшие телевидение, должны быть расстреляны за существование Дома-2.

Приговор привести в исполнение немедленно.

[Денис]

Нет, это значит, что Ваш прадед скрывал от сов. власти свою религиозность.

Абсурдно? Не более, чем Ваше утверждение.

 

Он не скрывал, а неплохо так поповничал в церкви, которую, о боги, не взорвали. А вот о расстреленных попах я тока с телевизера слышу, в котором бабушки рассказывают сколько Сталин, лично при них попов съел, тока за то, что они говорили "Бог есть".

[Lirik]

Нет, мне "проще" верить, что они были изначально, а не выработались с течением времени. И речь не о религии. Бог существует вне зависимости от наличия или отсутствия религий.

Если вам так удобнее, верьте в это, кто ж запрещает...

Люди, создавшие телевидение, должны быть расстреляны за существование Дома-2.

Приговор привести в исполнение немедленно.

 

Почему-то такими категоричными фразами про расстрелы и запреты говорите как раз Вы.

И пример неудачный, в плохой передаче виноваты не те кто придумал телевидение, а те кто придумал передачу. В случае с религиями ответственность не на том, кто придумал концепцию Бога, а над тем кто оформил эти самые религиозные догматы в единое целое.

 

Впрочем я об этом уже несколько раз писал, надоело повторяться... чтоб еще не повторяться по 10 раз - считайте это моей верой :lol:

[ДИНКА]

Ах да, забыл о миллионах съеденных попов, лично Сталиным, с икоркой и хлебушком, которые Берия подавал. У меня прадед поповствовал, всю жизнь, никто его не съел. Поэтому страшные басенки оставьте для тех, кто в садик ходит.

 

 

Денис, вы не правы. Вы что не верите и тому, что половина людей нашей страны (СССР) прошли страшные сталинские лагеря? Я имею ввиду не вашего прадеда, не все конечно попали под страшный сталинский молот.

[with_my_back_broken]

Он не скрывал, а неплохо так поповничал в церкви, которую, о боги, не взорвали. А вот о расстреленных попах я тока с телевизера слышу, в котором бабушки рассказывают сколько Сталин, лично при них попов съел, тока за то, что они говорили "Бог есть".

Я никогда не видел Африки. Следовательно, Африки не существует.

[with_my_back_broken]

Если вам так удобнее, верьте в это, кто ж запрещает...

Вообще-то я кое-что закавычила.

А Вы буквально восприняли. Хорошо, я так считаю, а не просто верю.

 

Почему-то такими категоричными фразами про расстрелы и запреты говорите как раз Вы.

И пример неудачный, в плохой передаче виноваты не те кто придумал телевидение, а те кто придумал передачу. В случае с религиями ответственность не на том, кто придумал концепцию Бога, а над тем кто оформил эти самые религиозные догматы в единое целое.

Какой конкретно догмат Вам не угодил? О Святой Троице что ль? Или католический филиокве? Давайте по догматам пройдемся - какой догмат превращает нас в биомассу?

[Денис]

Я никогда не видел Африки. Следовательно, Африки не существует.

Хорошая у вас логика. Мне сказали, что коровы научились летать, значит так и есть.

Денис, вы не правы. Вы что не верите и тому, что половина людей нашей страны (СССР) прошли страшные сталинские лагеря? Я имею ввиду не вашего прадеда, не все конечно попали под страшный сталинский молот.

А ещё говорят зимой, какой-то старик, в красном кафтане, катается на оленях по небу и прыгает оттуда в трубы домов пролетариев, бывает даже с игрушками.

[Гвалиор]

Денис, вы не правы. Вы что не верите и тому, что половина людей нашей страны (СССР) прошли страшные сталинские лагеря? Я имею ввиду не вашего прадеда, не все конечно попали под страшный сталинский молот.

 

Извиняюсь за вмешательство, но лучше расскажите мне в теме "История" про половину страны в лагерях. Порядка 100 млн сидело, да?

[BaTpywkin]

Вы всё ещё разбираетесь? Шли бы на пляж лучше))

[_MANIAC_]

Давайте по догматам пройдемся - какой догмат превращает нас в биомассу?

 

Основной догмат - божественность Христа.

 

"Если под христианством мы понимаем веру в Христа как Небесного сына Божья, не принадлежащего к земному человечеству, принявшему человеческий образ через Деву и принесшего умилостивительную жертву своей кровью на кресте..., такое христианство было создано Св. Павлом, а не нашим Господом" Арнольд Мейер

 

"Естественно было также то, что христианство постепенно переняло ритуалы народных религий своего времени... одна добавка следовала за другой. Почти незаметно оригинальное революционное учение было погребено под этими привычными приобретениями" Г. Уэллс

 

"Восторжествовав, церковь перестала проповедовать терпимость; она смотрела так же враждебно на индивидуализм в вере, как и государство на сепаратизм или бунт" Уилл Дюран

[Lirik]

Вообще-то я кое-что закавычила.

А Вы буквально восприняли. Хорошо, я так считаю, а не просто верю.

А что можно понять не так во фразе ЭБог существует вне зависимости от наличия или отсутствия религий". Или у вас есть доказательства?

 

Какой конкретно догмат Вам не угодил? О Святой Троице что ль? Или католический филиокве? Давайте по догматам пройдемся - какой догмат превращает нас в биомассу?

Суть догматов в данном случае не принципиальна, сам подход, когда чье-то творчество выдается за божественные откровения посланные свыше, порочен.

Изменено 16.07.2010 13:26 пользователем Lirik

[Принцесса Лея]

Ах да, забыл о миллионах съеденных попов, лично Сталиным, с икоркой и хлебушком, которые Берия подавал. У меня прадед поповствовал, всю жизнь, никто его не съел. Поэтому страшные басенки оставьте для тех, кто в садик ходит.

 

Ну это знаете ли ни о чем не говорит. Вариантов масса, самый явный - ваш предок сотрудничал с определенными органами, приход был маленький и не засветился, да мало ли чего.

А вот староверам непросто было, не говоря уж о протестантах.

[Принцесса Лея]

Вы всё ещё разбираетесь? Шли бы на пляж лучше))

 

Минздрав не рекомендует

[Jdaisy]

Песня Джона Леннона Imgine абсолютно точно отражает мой взгляд на религию:

Imagine there's no Heaven

It's easy if you try

No hell below us

Above us only sky

Imagine all the people

Living for today

[BaTpywkin]

Минздрав не рекомендует

 

К чёрту Минздрав, они это придумали, чтобы на пляжах посвободнее было))

[Денис]

Ну это знаете ли ни о чем не говорит. Вариантов масса, самый явный - ваш предок сотрудничал с определенными органами, приход был маленький и не засветился, да мало ли чего.

А вот староверам непросто было, не говоря уж о протестантах.

 

Да всем было просто. Попов били только тех, кто агитировал, призывал, оскорблял власть и т.д. За разговоры "Бог есть" никого не фиксили. За такое знаете ли, в самой демократической стране УСА, в те времена, можно было исчезнуть, либо сесть на всю жизнь. Так что Советы делали аналогично.

[with_my_back_broken]

Хорошая у вас логика. Мне сказали, что коровы научились летать, значит так и есть.

 

А ещё говорят зимой, какой-то старик, в красном кафтане, катается на оленях по небу и прыгает оттуда в трубы домов пролетариев, бывает даже с игрушками.

 

Извиняюсь за вмешательство, но лучше расскажите мне в теме "История" про половину страны в лагерях. Порядка 100 млн сидело, да?

Отвечу сразу на 2 цитаты.

Вам достаточен такой аргумент: у меня нет ни одного знакомого, у кого хоть один-два человека да не отсидели в лагерях. А знакомых у меня ой-ей-ей...

Мне по фигу, сколько там миллионов отсидело, мне достаточно, что отец маминой подруги попал туда за анекдот.

[with_my_back_broken]

А что можно понять не так во фразе ЭБог существует вне зависимости от наличия или отсутствия религий". Или у вас есть доказательства?

Я закавычила слово "проще".

Доказательств у меня нет. Говорю же - вопрос веры и диалога с серьезным богословом.

 

Суть догматов в данном случае не принципиальна, сам подход, когда чье-то творчество выдается за божественные откровения посланные свыше, порочен.

Ну чтобы говорить о порочности чего-либо в данной связи, неплохо было бы иметь доказательства, что это "чье-то творчество".

Да-да, я знаю, Вы скажете, что доказывать должны мы - но мы-то не страдаем

Так что...the floor is yours.

[with_my_back_broken]

Песня Джона Леннона Imgine абсолютно точно отражает мой взгляд на религию:

Imagine there's no Heaven

It's easy if you try

No hell below us

Above us only sky

Imagine all the people

Living for today

В том-то и дело, что imagine....

А вообще лучше бы Вы не приводили в пример этот пафосный манифест, не люблю эту ленновскую вещь