Религия

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:47 пользователем Полынья

[J_J]

vizbor,

Бог - творец всего: видимого и невидимого, неба и Земли.

Какое может быть сравнение с человеком - ничтожной пылинкой.

Приведу такой пример: горшечник создал горшок. Вот, например, я создал горшок. Как может горшок быть лучше меня?

Есть горшки большие, есть горшки маленькие, и все они для чего-то предназначены.

Мы тоже как горшки. Как может один горшок превозноситься надо мной или над другими такими горшками?

Бог свят. Даже такое слово, как "безгрешный", никак Ему не подходит.

 

Евреи - это избранный Богом народ. Он специально выбрал этот народ, чтобы из него вышел Спаситель мира.

И что значит поклонялись? То есть верили?

Но ведь не все евреи верили в Бога. И не только они в Него верили. Были ещё и язычники.

Мария была не то что самой-пресамой. Скорее богобоязненной. Бог увидел её сердце и избрал её.

 

Какой ещё Иоанн?

 

Христос - это семя Бога. Христос первоначально родился от Бога как дух. Но в определённое время он превратился в плоть, и стал как человек.

Да, на Земле Он был обычным человеком, но с одной поправкой: с самого рождения в Нём присутствовал Святой Дух.

Иисус пришёл на Землю, чтобы лучше понять людей, побывать в их шкуре и впоследствии спасти их. Он узнал на себе, каково находиться в человеческом теле, и теперь ходатайствует за нас перед Отцом.

 

Если Иисус был в другом теле, это не значит, что он был неузнаваем. Он был такой же, как и до распятия, только уже не в обычном теле, так как оно уже умерло, а в духовном.

На третий день после распятия Бог забрал тело себе, и дал духовное, которое могло и есть, и пить, когда Иисус являлся ученикам, и затем вознестись на небо.

 

Наши глаза нам даны для тела, для восприятия окружающего мира, который создал Бог.

Наши глаза часто наводят нас на всякие греховные мысли. Увидел - захотел.

 

Творение рук человеческих - свято? Как они могут создать святое? Только Бог может.

Никто из нас достоверно не знает, как выглядел Иисус Христос две тысячи лет назад, потому что картины и иконы перерисовывались множество раз.

Ведь сколько художников было. Может они и старались передать точный образ, но не у всех получалось. Ведь каждый художник пишет по-своему.

 

Vampire Mia,

В русском переводе Библии нет слова "икона".

Здесь говорится, что Бог, хоть он и дух, представляет себя таким, как человек.

При чём тут иконы?

 

Святой человек - это тот человек, который истинно верует в Иисуса Христа, исполненный Духом Святым. Это не говорит о том, что святые - это какие-то особые, "сверхчеловеки". Это обычные люди.

Как можно обращаться к таким людям, которые изображены на иконах?

Святой - это отделённый от мира для Бога, который живёт по духовным законам.

Молиться Святым? Нарушение первой и второй заповедей.

Какие Святые близ Бога? Близ Бога только Иисус.

Иисус сидит по правую сторону от Отца, и обращаться нужно только к нему, который в свою очередь будет ходатайствовать за нас перед Отцом.

Ни один человек на приёме у президента не может попасть к нему непосредственно, а только через заместителя, так и к Богу мы никак не можем прийти напрямую, как только через Христа. Христос как бы посредник между Богом и людьми.

Иисус говорит: "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня".

Если вы молитесь Святым, а не Христу, так какая же вы тогда христианка. Христиане - это люди, идущие за Христом, которые обращаются непосредственно к Христу, а не к каким-то там Святым.

А свят ли человек или нет - это одному Богу известно. Людям - нет, потому что только Бог видит сердце человека.

В рай же попадут люди, стремящиеся к святости, потому что нет человека абсолютно святого. В каждом из нас живёт первородный грех. Люди постоянно делают ошибки, просчёты, промахи.

Никто не свят, кроме одного Бога.

 

Адам и Ева слышали, как Бог приближался к ним. Это совсем не значит, что он ходил как человек. Какие могут быть ноги?

 

Иисус - богочеловек, да, но никак не человекобог. В первую очередь он Бог. Он родился Богом, затем родился человеком, и снова стал Богом.

 

Если предание устное, то зачем его записывать?

 

katik, если бы да кабы.

Таких не было указаний. Бог не может противоречить сам себе, не может менять свои заповеди, Он неизменен.

 

Следующий вопрос неясен. Перефразируйте.

 

Что касается воли Божьей. Чтобы распознавать её, нужно познавать самого Бога.

Павел, как известно, был фарисеем, ярым противником последователей Христа. Пророки и книжники не верили Христу, принимали Его за самозванца.

Почему? Ведь пророки предрекали, что родится Иисус Христос; что произойдёт из чресл Давида, от колена Иудина спаситель мира.

Бог же, дабы показать всем свою славу, исполнил его Духом Святым. Павел полностью изменился, и вместо преследования церкви стал проповедовать всем язычникам Иисуса Христа распятого, а затем воскресшего.

 

Предания - это обычаи и традиции, которые передаются из поколения в поколение устно, и поэтому доходят до наших дней.

Этот стих означает, что Иисус совершил много чудес, но того, что написал Иоанн, будучи наделённый Святым Духом, для нас, для людей, достаточно.

Если бы Бог писал обо всём подробно, то весь мир не вместил бы этих книг. Бог не ставит целью подробно описывать все события, прошедшие за время существования человека. В Библии описывается только самое важное и необходимое для человека. В ней описано и как прожить на этой земле, и как спастись.

 

Новый Завет и Ветхий Завет - Божьи откровения.

Изменено 19.06.2009 06:54 пользователем J_J

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:47 пользователем Полынья

[J_J]

Вообще, за истину нужно принимать только те предания, что описаны в Библии. Например, празднование Пасхи, Рождества.

Предания же человеческие, выдуманные людьми, ложны.

 

К фарисеям и книжникам от их прадедов перешёл обычай мыть руки до локтей перед едой. Когда ученики Иисуса Христа нарушили этот обычай, помыли только кисти, те обвинили их в нарушении обычая предков.

Фарисеи и книжники того времени старались жить по законам Моисея, но фактически они постоянно нарушали их. Они устанавливали свои правила, обычаи, традиции, чтобы показать, какие они религиозные, какие они верные Богу, а на самом деле их вера была всего лишь показной.

[HARTWAIG]

Согласен на 100%.Бог-это любовь,а любовь идёт от сердца

[vizbor]

vizbor,

Бог - творец всего: видимого и невидимого, неба и Земли.

Какое может быть сравнение с человеком - ничтожной пылинкой.

Приведу такой пример: горшечник создал горшок. Вот, например, я создал горшок. Как может горшок быть лучше меня?

Есть горшки большие, есть горшки маленькие, и все они для чего-то предназначены.

Мы тоже как горшки. Как может один горшок превозноситься надо мной или над другими такими горшками?

Бог свят. Даже такое слово, как "безгрешный", никак Ему не подходит.

 

Евреи - это избранный Богом народ. Он специально выбрал этот народ, чтобы из него вышел Спаситель мира.

И что значит поклонялись? То есть верили?

Но ведь не все евреи верили в Бога. И не только они в Него верили. Были ещё и язычники.

Мария была не то что самой-пресамой. Скорее богобоязненной. Бог увидел её сердце и избрал её.

Пожалуй соглашусь со всем, даже с тем, что среди евреев попадались язычники. С горшками мне понравилось сравнение.

 

 

 

Если Иисус был в другом теле, это не значит, что он был неузнаваем. Он был такой же, как и до распятия, только уже не в обычном теле, так как оно уже умерло, а в духовном.

На третий день после распятия Бог забрал тело себе, и дал духовное, которое могло и есть, и пить, когда Иисус являлся ученикам, и затем вознестись на небо.

Нет уж, воскрес Он в своём теле, и когда апостол Фома сказал: "Не поверю, что Христос воскрес, пока не увижу раны Его", Иисус показал ему свои раны, которые получил на кресте. Так что тело было то же самое, которое висело на кресте, которого хоронили в пещеру.

 

 

Творение рук человеческих - свято? Как они могут создать святое? Только Бог может.

Никто из нас достоверно не знает, как выглядел Иисус Христос две тысячи лет назад, потому что картины и иконы перерисовывались множество раз.

Ведь сколько художников было. Может они и старались передать точный образ, но не у всех получалось. Ведь каждый художник пишет по-своему.

Ну если вы допускаете, что Библию писали люди наделённые Святым Духом, то почему бы не допустить, что иконописцы тоже были наделены Святым Духом? Тем более, что они перед тем, как садиться за работу, долгое время постились и молились, то есть духовно готовились к такому ответственному делу.

[katik]

И? Где здесь говорится, что "закон" = "правила поведения"? Уж скорее "закон" в значении "предначертанное".

Тем более что, опять повторяю, сам Христос "правила поведения" нарушал много и со вкусом, за что и был забанен.

Закон - это закон Моисеев. Ни о каком другом "законе" здесь не говорится. Его Спаситель не нарушал.

[vizbor]

Зато Он серьёзно нарушал представления фарисеев о законе.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:45 пользователем Полынья

[h-moll]

Пожалуй соглашусь со всем, даже с тем, что среди евреев попадались язычники.

Евреи очень многое позаимствовали от греков. Они показали Александру Македонскому, что о нем упоминается в их писаниях, и ему это понравилось.

[h-moll]

Закон Моисеев - это вы что имеете в виду? Если именно то, что требовал от своих Моисей, то это-то Христос нарушал часто. Он, можно сказать, публично на этот закон поплевывал.

Если про заповеди, то Христос подвел общий знаменатель под числители.

Иисус Христос нарушал 10 заповедей?

Что-то я не припоминаю. Пример приведите, пожалуйста.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:46 пользователем Полынья

[J_J]

vizbor,

Иисус был первым, кто получил духовное тело.

Вспомните: Он, воскресший, мог проходить сквозь стены и возноситься в воздух.

Наши тела ведь не имеют такого свойства.

А старое тело Бог забрал себе, чтобы люди не устроили из него предмет поклонения.

 

Таким образом, Фома видел раны духовного тела Иисуса, душевное тело таких ран бы не вынесло.

 

Дух Святой - тот же самый Бог.

Зачем Ему эти иконы? Чтобы люди потом целовали их и ставили перед ними свечки?

Бог слишком ревнив, чтобы позволить себе такое.

[Vampire Mia]

Vampire Mia,

В русском переводе Библии нет слова "икона".

Продолжайте изучать Писание исключительно "в русском переводе" и дальше.

Здесь говорится, что Бог, хоть он и дух, представляет себя таким, как человек.

Святой человек - это тот человек, который истинно верует в Иисуса Христа, исполненный Духом Святым. Это не говорит о том, что святые - это какие-то особые, "сверхчеловеки". Это обычные люди.

Какие Святые близ Бога? Близ Бога только Иисус.

У вас сбившиеся определения и понятия. Изучайте основы вероучения. Повторяю в стотысячный раз меня не интересуют субъективные отношения конкретного человека с самим собой, верой, христианской религией. Светское религиоведение к этому не располагает.

Иисус сидит по правую сторону от Отца, и обращаться нужно только к нему, который в свою очередь будет ходатайствовать за нас перед Отцом.

Ни один человек на приёме у президента не может попасть к нему непосредственно, а только через заместителя, так и к Богу мы никак не можем прийти напрямую, как только через Христа. Христос как бы посредник между Богом и людьми.

Да-да-да. Бог не отмирен. Но святые, согласно христианскому вероучению (а не пользователю J_J), находятся подле него.

А обращаться можно и непосредственно к Богу (поэтому с президентами не сюда), хотя бы с "Отче Наш".

Иисус говорит: "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня".

Это выражение не имеет отношения к процессу молитвы.

Если вы молитесь Святым, а не Христу, так какая же вы тогда христианка.

Во-первых, переходить на личности подобным способом очень невежливо.

Во-вторых, при чем здесь я и моё христианопонимание? Вы затрудняетесь представить, что кто-то может говорить о точки зрения всего христианского мира, а не о своей собственной, потому что Вы лично признаете только последнее?

Христиане - это люди, идущие за Христом, которые обращаются непосредственно к Христу, а не к каким-то там Святым.

Вы действительно не понимаете или делаете вид? Меня совсем не интересует Ваша собственная интерпретация христианства. Религиоведение - точно такая же наука, как и все остальные, домыслы и псевдонаучные толкования - это не ко мне.

Адам и Ева слышали, как Бог приближался к ним. Это совсем не значит, что он ходил как человек. Какие могут быть ноги?

Ходящего, ходящего. Не приближающегося.

Иисус - богочеловек, да, но никак не человекобог. В первую очередь он Бог. Он родился Богом, затем родился человеком, и снова стал Богом.

Либо Вы безграмотны в отношении христианства, либо еретик (с Вашей подачи перехожу на личности, извините). В Иисусе обе природы (и человеческая, и божественная) неслитны, нераздельны, неразлучны, неизменны (это одно из основополагающих понятий католиков, православных и протестантов всего мира). Иисус не человекобог и не богочеловек (разберитесь наконец-то с понятиями), он в полной мере Сын Человеческий и в полной мере Сын Божий.

 

Если предание устное, то зачем его записывать? Предания - это обычаи и традиции, которые передаются из поколения в поколение устно, и поэтому доходят до наших дней.

Да... Предпринятые многими попытки объяснить Вам сущность Священного Предания для христианского сообщества провалились не в первый раз.

 

Спасибо, все понятно. Если так разыгралось стремления высказать собственные мысли по поводу той или иной области христианской религии, не желая при этом знакомиться с тем, что другие (часто замечательные и неординарные) люди за две тысячи лет наразмышляли на сей счет, то мне это, боюсь, не вынести. Дай Бог всем такого самомнения (хотя до добра (ума) точно не доведет).

[J_J]

... Изменено 21.06.2009 09:06 пользователем J_J

[J_J]

Vampire Mia,

 

Я не собираюсь вам ничего вдалбливать, а советую прислушаться к словам человека, разбирающемся в Библии.

Ваша проблема в том, что вы либо недостаточно знакомы с Библией, либо не понимаете её.

Вам проще сходить в церковь, нежели сесть за толстый учебник и разобраться самой, что к чему.

Вам легче поверить родителям, бабушке, дедушке, людским массам, нежели Библии.

Вы основываетесь на авторитете и мнениях людей, а не Библии.

Признайтесь.

 

Давайте рассуждать логически.

Библия (и Ветхий Завет, и Новый Завет) писалась людьми, наделёнными Духом Святым. Так?

Сомнений нет?

Значит, всё описанное в Библии мы обязаны принимать за истину. Да?

В откровении Иоанна есть стих о незыблемости Слова Божьего.

На каком основании люди придумывают всякие "священные" предания?

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:46 пользователем Полынья

[katik]

J_J,

у меня вполне краткие и ясные на этот раз вопросы

1) Почему вы считаете, что если и можно что-либо праздновать, так это только Пасху и Рождество?

2) Откуда информация про Люцифера, что он был назначен главным архангелом?

3) Откуда такие познания о природе тела Христа до и после распятия?

 

В Библии, кажется, это не раскрывалось. Наверное правду говорят, что ежели человек не придерживается какой-либо религии, он начинает выдумывать свою.

Не забывайте, нельзя ничего прибавлять к Библии. Нас вон неграмотных все учите, учите, а сами видать не придерживаетесь.

 

Я даже начинаю беспокоиться.

[h-moll]

В Библии, кажется, это не раскрывалось. Наверное правду говорят, что ежели человек не придерживается какой-либо религии, он начинает выдумывать свою.

Не забывайте, нельзя ничего прибавлять к Библии. Нас вон неграмотных все учите, учите, а сами видать не придерживаетесь.

Сейчас существует огромное количество библейских энциклопедий, одобренных и неодобренных религиозными конфессиями.

И в Библии ничто не раскрывается просто так: надо читать и вдумываться в прочитанное.

Считаю споры, неуместными, так как на форуме представители разных религий.

[katik]

Закон Моисеев - это вы что имеете в виду? Если именно то, что требовал от своих Моисей, то это-то Христос нарушал часто. Он, можно сказать, публично на этот закон поплевывал.

Если про заповеди, то Христос подвел общий знаменатель под числители.

Моисей от своих ничего кроме послушания Богу не требовал (скорее даже просто призывал, будучи человеком кротким), это они от него что-то постоянно требовали, доставали. И ничего, что заповедовал Господь через Моисея, а самое главное это заповеди, Спаситель не нарушал. Хотя бы пример с исцелением в субботу, что не являлось ее нарушением, как считали книжники.

[echnathon]

Походу в теме объявился реальный сектант.

 

Мне кажется, Джей-Джей, что вы, мягко говоря, протестант.

 

секта стопудов

Объясню почему. Все крупные аврамические конфессии настаивают на необходимости посредника между Библией и обывателем, которым обычно выступает церковь ее служители или, в крайнем случае, профессионал-книжник. Это нужно для управления массой верующих и для создания церковной бюрократии.

А товарищ призывает читать Библию самостоятельно.

[vizbor]

2) Откуда информация про Люцифера, что он был назначен главным архангелом?

 

Из Священного предания.

[katik]

Из Священного предания.

 

Да, но J_J его не признает. В чем и проблема.

[YHWH]

Евреи очень многое позаимствовали от греков. Они показали Александру Македонскому, что о нем упоминается в их писаниях, и ему это понравилось.

 

Вот оно. Поколение ЕГЭ полезло....

[Сэди]

Объясню почему. Все крупные аврамические конфессии настаивают на необходимости посредника между Библией и обывателем, которым обычно выступает церковь ее служители или, в крайнем случае, профессионал-книжник. Это нужно для управления массой верующих и для создания церковной бюрократии.

А товарищ призывает читать Библию самостоятельно.

Да как же без посредника? а вдруг читающие Библию вопросы задавать начнут? А вот что здесь написано про жертвоприношение дочери Иеффая? Ведь объяснять придется... А церкви это весьма невыгодно.

P.S. Библию читаю самостоятельно.