Андерграунд (Underground)

[Танцор34]

что люди запертые в подземелье обозначают собой социалистические страны.

Только Югославию.

[Air-space]

Вот образов, символичности, метафор тут хоть отбавляй, а совсем уж абсурда вроде и нету совсем. Внезапно только ближе к середине картины до меня дошло, что люди запертые в подземелье обозначают собой социалистические страны. Хотя, тут скорее всего имеет место более широкая аллегория такого же плана

 

Только Югославию.

 

Работы Кустурицы довольно глубоки и при пересмотрах открываются слои, которые не были доступны сразу, поэтому и аллегории имеются на всех уровнях, так что верно и то и другое, думаю. Как во многих выдающихся произведениях искусства, в работах Кустурицы имеет место быть творческий синтез "автор-аудитория". Так что доступность заложенной в фильм инфы зависит не только от самого режиссёра, но и от конкретного зрителя.

[Танцор34]

Работы Кустурицы довольно глубоки и при пересмотрах открываются слои, которые не были доступны сразу, поэтому и аллегории имеются на всех уровнях, так что верно и то и другое, думаю. Как во многих выдающихся произведениях искусства, в работах Кустурицы имеет место быть творческий синтез "автор-аудитория". Так что доступность заложенной в фильм инфы зависит не только от самого режиссёра, но и от конкретного зрителя.

Скажем так, я не думаю что Эмир намеренно вкладывал смысл выходящий за рамки судьбы Югославии, то что некоторые аллегории понятны и доступны обитателям других стран, говорит лишь о сходстве процессов. А тут нет ничего удивительного, масштиабные общественные и социальные процессы, экстремальные события часто имеют общие сходные черты, которые фиксируются разными деятелями культуры сходным образом, но при этом независимо.

[Джелу]

Не пошел Кустурица, не пошел. Длинный фильм со своей философией исключительно для ценителей. Абсолютно это всё не моё, поэтому объективно оценить не могу.

[Андрей Колев]

"У этой истории нет конца…".

Действительность страшнее фантасмагории Кустурицы.

 

"Война не война, пока брат не убьет брата".

Кровопролитие на фоне хроники демонтажа государства.

"Жила была одна страна..."

 

Грандиозное кино.

[Stalk-74]

Фильм любопытный, но больше претенциозный, чем художественный. Местами - страшное хронологическое провисание. А девяностые годы вообще шиты белыми нитками.

Например, Сербию-Югославию из картины совсем не жалко - ибо все её герои карикатурны, даже обезьяна со снарядом. Аллюзии и отсылки, конечно, есть, но они неглубоки, а, в большинстве своем, одноходовы. Как раз для того, чтобы разнокалиберное жюри во время просмотра прочувствовало и оценило.

[W.Axl_Rose]

Херню я преимущественно писал в теме, но спишем на юный возраст ^^

 

Пересматривал на днях и полюбил еще сильнее. Любопытно, как раньше не замечал заглавной метафоры, лежащей, вопреки / благодаря названию, на поверхности. Но да. Спишем на возраст.

 

Фильм чудесный.

[Танцор34]

Ходил бродил по ретро-теме и глаз зафиксировался на теме "Андерграунд". Я о нем вспомнил, и заодно до меня дошло что фильм Соловьева "Нежный возраст" 2000г. только недавно мной отсмотренный это по сути и есть российский вариант "Андерграунда". Т.е. в отличии от Михалкова и Кончаловского крайне грубо и неумно заимствовавших приемы и идеи у Кустурицы, Соловьев как раз детально разобрался что именно и о чем снимал Эмир постарался найти ему все аналоги в российской действительности самого позднего СССР и темных "90-х". И сделано это им действительно не без таланта и искусства. При том что опять таки мне он как и Андерграунд не угодил. У него даже есть своя шикарная обезьяна, и свой финальный "мир мертвых" который он открыто назвал "Элизиумом". Только Эмир хоронил страну, а что хоронил Соловьев я лично не могу сказать не знаю. Похоже что себя.

Однако его фильм в нашей скорбной реальности не хоронил, а порождал. Думаю что породил "Груз 200".

Изменено 19.07.2017 21:55 пользователем Танцор34

[W.Axl_Rose]

Раз уж тему апнули, поделюсь наблюдением. В концовке, во время застолья, Манойлович говорит Ристовски: "Если можешь, прости". На что тот отвечает: "Простить могу, но забыть - никогда".

 

Во время финальной сцены "Папы в командировке", Надаревич просит прощения у Манойловича за Голи-Оток, на что тот отвечает: "Забыть могу, но простить - никогда".

 

Манойлович пробыл в лагере два года; Ристовски просидел в подземельях десятилетия. Просто информация к размышлению.

[Танцор34]

Интересно

[Rertern]

Грандиозный фильм. Дионисийская картина где смех переходит в слезы, а комедия в трагедию. Очень целостное кино, как будто его создавала не человеческая рука, а стихия. К тому же искренняя, пронзительная и человеколюбивая. Жизнелюбивая. Без снобизма, позы и понтов. Шедевр. К тому же картина многопланова. Тут высмеивается шизоидность коммунизма и социализма и вообще всех тоталитарных режимов. История Югославии смешивается с поэтичностью как методом передачи сюжета. К тому же картина дышит сексуальностью, страстью и либидо. Вот таким должно быть настоящее искусство. Лучший фильм Кустурицы. Лучший фильм 90-х.

[Rertern]

Версии на 300 мин. поставил 9 баллов. Фильм ни разу не проседает на протяжении такого огромного хронометража и держит высочайший уровень. Фантастика. Надо пересмотреть стандартную версию на 195 мин. и отставиться. Должно быть больше.

[Tommy]

Смотрел два раза. Первый просмотр уже не помнил (смотрел в начале 00-х совсем на заре своего увлечения кино), поэтому пару лет назад пересматривал чтобы наконец определиться со своим отношением.

Андеграунд вроде как считают вершиной творчества у Кустурицы. Вершина по хронометражу это точно.

Типичный Кустурица, в одном котле намешана клоунада и драма и зрителю любезно предлагается этого откушать. Не знаю, видимо 90-е давно закончились а вместе с ними и Кустурица, поэтому меня не тронула трагическая часть и не рассмешили бородатые анекдоты.

Символичностью фильм перегружен, но ни в одном моменте так и не дотягивает до нужной глубины, чтобы его можно было за это похвалить. На сегодняшний день смотрится как простоватое и топорно сделанное кино, эпичное только за счет своей продолжительности, граничащей со здравым смыслом.

Третий просмотр в своей жизни точно не осилю, да думаю и не надо. И так всё ясно.

[seauz]

Раз уж тему апнули, поделюсь наблюдением. В концовке, во время застолья, Манойлович говорит Ристовски: "Если можешь, прости". На что тот отвечает: "Простить могу, но забыть - никогда".

 

Во время финальной сцены "Папы в командировке", Надаревич просит прощения у Манойловича за Голи-Оток, на что тот отвечает: "Забыть могу, но простить - никогда".

 

Манойлович пробыл в лагере два года; Ристовски просидел в подземельях десятилетия. Просто информация к размышлению.

 

Эту фрвзу произнес какой-то там патриарх лет сто назад или триста, Кустурица на ней клин поймал.

 

Тут высмеивается шизоидность коммунизма и социализма и вообще всех тоталитарных режимов.

 

Почитатель Милошевичв и Че Гевары (и не буду продолжать) - эталонный обличитель тоталитарников, да, я их именно так и вижу с детства. Посконная сербская деревня с хромой козой и VHS анталогией Кустурицы - его ненавязчивый антитоталитарный идеал и не могу его винить, непонятно тольько зачем другим смореть пьяный бред югославиякоторуюмыпотеряли.

[Rertern]

Фильма нет в списке темы "лучшие фильмы 90-х" на этом форуме. Значит мало кто видел. Хотя "Черная кошка..." есть. Но это более попсовый и простой фильм Кустурицы.

[Брэнд]

Один из лучших антивоенных фильмов на моей памяти. И опять такие мощные американские горки во время всего фильма, отмечу очень актрису блондинку, которая отыграла на 100, от шлюшки-актрисули до всепрощающей старой жены своему моральному уродцу мужу.

 

С зоопарком и бомбежкой нацистов в начале просто вышка. В плане визуала и атмосферы. Ну а чем дальше, тем больше депрессии и катарсиса, под конец с этой обезьяной и катакомбами я уже начал ловить какой то трип-удар от этих вездесущих твистов друг на друге, но оно все работает, и это огромные плюсы фильма.

 

Горящая аля факел инвалидная коляска с двумя трупами, наматывающая круги вокруг перевернутого Христа - апогей всего безбожья и бессмыслицы братоубийственной войны в любой стране мира.

 

Это было сильно, и ведь стоило весьма дорого. Чего интересно стоило режиссеру снять сцену, где откалывается кусок суши и уплывает со свадебным столом и гостями вдаль реки.

 

9/10.

[Лента Мёбиуса]

Я упорная и привыкла добиваться того, что на самом деле хочу: нашла и посмотрела в один приём, без перерывов (неделю выискивала время и предвкушала), телеверсию в 6 серий. И в очередной раз убедилась, насколько же безумно (так нельзя!) люблю эту вещь, даже её недостатки. Ну, заносило Эмира порою, а понравившиеся шутки и детали он мог повторять, повторять, повторять до навязчивости и потери и без того не ярко выраженного равновесия (а оно там-таки есть - я убеждена!). Скажем, песня про солнце в полночь, месяц в полдень ("...и никто не знает, что там сияет") поминается по поводу и без столь часто, что не запомнить её (причём на сербском) невозможно. С другой стороны, песня-то ключевая: если зрителя не удивляет существование персонажей в сюрном пространстве ("Алиса" там тоже поминается между делом, будьте уверены, или какой-нибудь Сирано внезапно - у Кустурицы всё в порядке с начитанностью) в режиме спутанных времён и событий (не зря литературная основа Душана Ковачевича называется "Весна в январе") - он более или менее на одной волне с автором. Если же душа просит привычной "нормальной" логики и прочей "вменяемости" - несовпадение, бывает. Я безоценочно, просто люди разные.

 

Лично я готова простить все самоповторы и некоторые эпизоды... м-м... дискуссионного свойства за две линии, беспощадно вырезанные из киноверсии.

 

1. Линия брата Натальи. То-то я всегда недоумевала, куда он подевался после сцены "Кум, дай мне гранату!" - "А где дядя Чёрный?" - "В ящичке!" - "Он кричит, дядя Чёрный!". Брат исчез из повествования без следа и упоминаний хотя бы в диалогах до самого финала, который, как оказалось, имеет к нему самое прямое отношение. Именно он перед смертью, показанной в телеверсии, рассказывает свой сон: он танцует на свадьбе, куда отвела его покойная мать, там встречает отца, бабушку, деда, всех умерших родственников... Не представляю, как у режиссёра рука поднялась вырезать из окончательной версии такую важную сцену - на меня она произвела впечатление, а это нелегко. Возможно ещё и потому, что я знаю, кто такой Давор Дуймович, а название самого главного для него фильма "Дом для повешения" оказалось пророческим.

 

Линия Бата добавила новых красок в сложность характера и Марко, и Натальи: я-то подозревала, что инвалида сдали в какое-нибудь специализированное заведение и забыли, ан нет - с чувством ответственности хотя бы к нему у обоих оказалось всё в порядке, пусть и не без нервов, срывов, оскорблений от усталости - как в жизни, в общем. Надо же: в кине, притворяющемся реалистическим, порою совершенно невозможное великодушие, а в такой вот фантасмагории, как сабж, с эмоциональной правдой характеров дела обстоят гораздо убедительнее.

 

2. Линия Мустафы. Благодаря этой линии тема грабежей и налётов, скрывавшаяся за фразой по радио "Это дело рук коммунистических преступников", оказалась раскрытой вполне, даже слишком. Не осталось никаких сомнений: оба-два кума - самые что ни на есть бандиты и грабители, грохнут - не оглянутся. Когда-то Мустафа был машинистом паровоза, на который (точнее, на грузовой состав) напали наши налётчики, переметнулся грабить банки и ювелирные лавки, а при Тито неосмотрительно решил шантажировать Марко. Это он зря. С одной стороны, и процент запросил божеский - 15, но с другой, решил завалить, как в таких случаях говорит Гоблин (да-да, мне неловко, что я вообще знаю такого и его фразы, но что поделать - знаю) "коллегу по опасному бизнесу". Сцена "конкурентной борьбы" снята весело и задорно, Манойлович феерит (впрочем, как и на протяжении всего фильма), оттого воспринимается ещё более жутковато. Зато огненный факел из самого Марко в его собственной развязке выглядит этакой рифмой (для меня абсолютно работающей), оправданным повтором: всему своё время - время сжигать и время сгорать.

Да и в целом, в телеверсии связки между сценами, переходы лучше, придают повествованию больше плавности и логичности, как бы забавно это ни звучало. Опять-таки второй план можно разглядеть внимательнее, заценить его фактурность. Ну кто бы в фильме запомнил бородатого русского - водителя грузовика, а тут присмотрелась, навела справки, кто такой - продюсер Пьер Шпенглер (может, и Спенглер, но происхождение фамилии явно немецкое, как у страдальца по поводу Заката Европы). Харк Бом - фассбиндеровский артист - "порифмовался" с использованием песни "Лили Марлен". И так далее.

 

Резюмирую. В любом виде полотно многомерно, а после просмотра полной версии я его теперь люблю сильнее, если такое возможно.

[Танцор34]

Рад Вас видеть!

 

Лично я готова простить все самоповторы и некоторые эпизоды... м-м... дискуссионного свойства за две линии, беспощадно вырезанные из киноверсии.

Любопытные аспекты.

[Лента Мёбиуса]

Рад Вас видеть!

Спасибо! Взаимно, регулярно читаю Ваши посты в разных темах.

Любопытные аспекты.

Тогда перескажу ещё один понравившийся момент. Брату Натальи доверили ответственное дело: передавать как бы по радио "фронтовые сводки" для подпольщиков. А он увлёкся и сообщил, что под натиском фашистов Москва пала. Интересна была реакция: "Братья, если Москва пала, то и нам жить незачем". Разъярённый Марко помчался вправлять мозги: "Пасть может что угодно, только не Москва!" Мне понравилось, что даже в фантасмагории это было для них очень важно.

[Танцор34]

Тогда перескажу ещё один понравившийся момент. Брату Натальи доверили ответственное дело: передавать как бы по радио "фронтовые сводки" для подпольщиков. А он увлёкся и сообщил, что под натиском фашистов Москва пала. Интересна была реакция: "Братья, если Москва пала, то и нам жить незачем". Разъярённый Марко помчался вправлять мозги: "Пасть может что угодно, только не Москва!" Мне понравилось, что даже в фантасмагории это было для них очень важно.

Меня и предыдущее описание заинтриговало, но это уже делает просмотр 6 часовой версии обязательным

[Лента Мёбиуса]

Меня и предыдущее описание заинтриговало, но это уже делает просмотр 6 часовой версии обязательным

Только не ругайтесь сильно в случае разочарования, ведь Вам Кустурица не очень, мягко говоря, а здесь он верен сам себе всё-таки. При всей своей любви я вижу его недостатки.

[Брэнд]

не удивлен, Кустурица фанат Москвы, и таким есть до сих пор. Ему важно было это хоть где то упомянуть, и вроде он русских выставляет иногда даже умнее-хитрее самых сербов. Ну бывает, что с этим поделаешь.))

[Танцор34]

Только не ругайтесь сильно в случае разочарования, ведь Вам Кустурица не очень, мягко говоря, а здесь он верен сам себе всё-таки. При всей своей любви я вижу его недостатки.

Предупрежден вооружен

[Vit_v]

Надо будет посмотреть 6 часовую версию, обычная на 9,5 если не на 10 из 10 тянет

[Rertern]

Хочется полную режиссерскую версию на 320 мин. в Blu-Ray. Кстати критерион не выпустил ни одного фильма Кустурицы. Уж слишком это тенденциозно.