Эверест (Everest)

[Jarvys]

тоже уверен что в контракте есть пункт, в котором это оговорено, что мол все свои действия клиент осуществляет на свой же страх и риск

 

Наверняка есть. У некоторых докторов тоже приходится подписывать соглашение что пациент согласен и ознакомлен с возможными рисками, но это же не означает автоматом что в случае смерти пациента виноват сам пациент. Таки когда отдаешь себя в руки профессионала надеешься что он сделает все правильно, т.е. понимаешь что допустимый риск имеется, но веришь что смерть может произойти все же не из-за халатности врача.

[Rote]

Разумеется, нигде не прописано, что гид ценой своей жизни должен спасать, но пункта типа «обязан сделать всё от него зависящее для спасения» просто не может не быть.

Иначе гид такой: ну всё, посоны, дальше давайте сами, а я пошёл!

И за что ему платили тогда? За то, что он при появлении пушистого первым свалит?

[Severus]

Наверняка есть. У некоторых докторов тоже приходится подписывать соглашение что пациент согласен и ознакомлен с возможными рисками, но это же не означает автоматом что в случае смерти пациента виноват сам пациент. Таки когда отдаешь себя в руки профессионала надеешься что он сделает все правильно, т.е. понимаешь что допустимый риск имеется, но веришь что смерть может произойти все же не из-за халатности врача.

 

Так некоторые товарищи погибли не из-за халатности врача, а из-за того, что уговорили гида нарушить график и создать ситуацию, опасную не только для их жизни. За что в итоге вместе с гидом и получили. Страшно, но виноваты отнюдь не баллоны с кислородом, а собственное отсутствие мозгов и неадекватное восприятие действительности, разве не так? Гид сделал все возможное и невозможное, проявил героизм - и что? Уже было бесполезно, а вовремя никто думать не захотел...

[Rote]

Ах, да, уверена, что пункт «нехрена ныть, делай, что гид говорит, а не трынди про мечту, когда со всеми доползти не смог» там тоже есть.

Тут виноват и товарищ почтальон, и гид. Но второй больше. Просто потому, что он лучше знает, чем нытьё чревато. Он должен был взять за шкирку и дать ускоряющего пинка. На спуск.

То, что почтальон будеть ныть - очевидно, но на гиде ответственность за всех. Не дошёл со всеми? Сам виноват. Клиент это может не осознавать, а гид осознавать обязан.

Ну, это как доктор, када поциент такой: не хочу аппендикс резать, может, само рассосётся, отвечает: а меня не парит, сестра, визите товарища в операционную!

[Тамаро4ка28]

Читаю сейчас Восхождение Букреева, там пишут что большое значение имеет репутация гида, если он не приводит людей обратно с горы, или не доводит до вершины, к нему никто не обратиться и денег не даст. Хол имел репутацию методичного, здравомыслящего и надежного гида, водил туристов уже пять лет, и в 95 у него был единственный провал, когда он развернул всю группу за 100 метров до вершины потому что, из-за глубокого снега, они не уложились по времени. Выходило что, если идти на Эверест, то с ним, а ему, в свою очередь, надо было после прошлого года снова занять позицию лидера. Фишер, вообще, впервые с туристами Эверест покорял.

[Severus]

и в 95 у него был единственный провал, когда он развернул всю группу за 100 метров до вершины потому что, из-за глубокого снега, они не уложились по времени

 

И правильно сделал! А то некоторые сердобольные очень, а потом баллоны виноваты пустые. И дети сиротами рождаются.

[Jarvys]

Читаю сейчас Восхождение Букреева, там пишут что большое значение имеет репутация гида, если он не приводит людей обратно с горы, или не доводит до вершины, к нему никто не обратиться и денег не даст. Хол имел репутацию методичного, здравомыслящего и надежного гида, водил туристов уже пять лет, и в 95 у него был единственный провал, когда он развернул всю группу за 100 метров до вершины потому что, из-за глубокого снега, они не уложились по времени. Выходило что, если идти на Эверест, то с ним, а ему, в свою очередь, надо было после прошлого года снова занять позицию лидера. Фишер, вообще, впервые с туристами Эверест покорял.

Тем более необъяснимо, если до этого Холл мог сказать твердое "нет" достаточно большой группе народа, то что он так размяк с почтальоном-то?

 

То, что кто-то мог доверится Фишеру (имеется ввиду в фильме, а не в

тех степях куда граждан уперло), вообще недоумение вызывает. Постоянно пьяный субъект, страдающей медикаментозной зависимостью. диареей, упадком сил и явно находящийся в неадекватных кондициях.

[Vika Ya]

смотрела и ловила себя на мысли, что сочувствия к "покорителям" у меня нет.

Если гид-помощник по сути дотаскивает до вершины, не знаю, можно ли считать это покорением. Вот туземцы - те, как я понимаю, не раз туда-сюда сбегали.

 

Вызывает сомнение безупречная работа раций на высоте для 1996г. Вроде бы и в современных, на меньших высотах, помехи сильные.

 

Просто потрясла своим оптимизмом руководильница лагеря, "мама". "Все плохо", "Шансов нет" и прочее.

[Тамаро4ка28]

 

То, что кто-то мог доверится Фишеру (имеется ввиду в фильме, а не в

тех степях куда граждан уперло), вообще недоумение вызывает. Постоянно пьяный субъект, страдающей медикаментозной зависимостью. диареей, упадком сил и явно находящийся в неадекватных кондициях.

 

Фишер был сильным и опытным альпинистом(и оч обаятельным мужичком), и раньше периодически подрабатывал гидом, но не на Эвересте, больше по мелочи Ему очень хотелось наладить этот бизнес, и наконец зажить безбедно. Поэтому в этот раз он со своей командой ввязался очень активно, для чего притащил к себе в группу журналистку типа Риты Скитер из Гарри Поттера. Она такая себе попсовая блогерша, которая постоянно подавала репортажи с горы, и могла его либо вознести к небесам, либо закопать навсегда. Поэтому, когда он приболел(восхождение длилось 40 дней, а плохо ему было последнюю неделю), поворачивать ему было некуда. "..он, во что бы то не стало, должен был буквально дотащить ее до вершины, если это понадобиться" - цитата.

[Jarvys]

Фишер был сильным и опытным альпинистом(и оч обаятельным мужичком), и раньше периодически подрабатывал гидом, но не на Эвересте, больше по мелочи Ему очень хотелось наладить этот бизнес, и наконец зажить безбедно. Поэтому в этот раз он со своей командой ввязался очень активно, для чего притащил к себе в группу журналистку типа Риты Скитер из Гарри Поттера. Она такая себе попсовая блогерша, которая постоянно подавала репортажи с горы, и могла его либо вознести к небесам, либо закопать навсегда. Поэтому, когда он приболел(восхождение длилось 40 дней, а плохо ему было последнюю неделю), поворачивать ему было некуда. "..он, во что бы то не стало, должен был буквально дотащить ее до вершины, если это понадобиться" - цитата.

Это как раз очень понятно, что ему-то надо было. А вот его подопечным, им это надо было? Лично меня бы не на шутку напугал субъект, который бухает без продыха, спиртное потягивает вместо чайка, и торчит в туалете обложившись рулонами тулетной бумаги. Не логичней ли было отказаться от такого гида и затребовать деньги взад? Оно понятно что влезть охота, не даром же перлись на край Земли, но жизнь-то дороже.

[Severus]

Да ладно Фишера ругать. Он, между прочим, из последних сил перся спасать всех, несмотря ни на что, даже еле передвигаясь. А мог бы тихо лечь в уголочке и поболеть, и никто б его не обвинил ни в чем - болячка не спрашивает, когда прихватить. Такое, кста, прописано в правилах для гидов - он тоже человек. Так что гордое звание гида-героя оправдал больше всех, получается, своей самоотверженностью. Хотя кому это было надо, если Эвересту по сараю на любую неуместную самоотверженность? Дураков гора по-любому не пожалеет.

[прометей13]

Завтра собираюсь сходить на фильмец, как обычно встал вопрос, как с 3д в фильме? стоит ли на 3д идти или нет смысла и 2д сойдет? Что скажете?Честно сказать в последний год на 3д все меньше хожу, надоедает оно, да и качество его в большинстве кинотеатров у нас оставляет желать лучшего, вот на марсианина думаю в 3д сходить только.

[Imperato]

Женский взгляд на реалистичности поведения людей в голливудском блокбастере

 

Мужик в трусах с покорном. джэпэг

[Movie addict]

В связи со снегом на Эвересте - что?

Все. Я хочу сказать, что все показанное - воля Богини Матери. -)

Это - не более чем некомпетентное мнение.В реальности руководитель не просто может, а обязан развернуть экспедицию при опасности, потому что безопасность клиентов является основной целью, которой подчинены остальные.

Кажется в реальности человек нормальный ведет себя в соответствии с реальностью. Тебе никто не говорит, что гид обязан бросать клиентов и это вообще хорошо. Тебе говорят, что в данных условиях так было лучше.

Не по моим словам, а по словам Букреева. Он был единствнным человеком (может, кто-то из шерпов был ходячий), который 9 часов пил в лагере чай, пока другие гиды выводили людей. Естественно, он бы предпочел, чтобы за клиентами сгонял Бидлман, а он бы подготовил к их приходу баллоны, но буцефал больше не тянул. Я интересуюсь, почему Букреев вытащил с площадки только своих клиентов.

9 часов подряд? Он не лопнул? Ты вроде как тут давал показания, что весь вечер он возился с поиском тройки и вышел первый раз .

Потому что это его клиенты - во-первых. Ты совсем запутался по ходу - вначале, когда тебе говорят, что больше никто не пошел, то ты пишешь типа "ну а че, он деньги за это брал - его ж клиенты, хай Толян и таскает". Теперь используешь в предложении забрать не участницу экспедиции упавшего с копыт Нила и Толю - больше в лагере никого не было? -) Тоже упал с копыт, да. Причем, если тройка еще могла сказать "мамо" и хоть как-то шебуршилась, то японка была в агонии еще до прихода подмоги. А тащить абсолютно скрюченное, сложившееся на морозе тело одному, да, сложновато.

 

"Серьезно помочь человеку — передвинуть его, перенести — выше 7 километров просто невозможно. Когда в фильме Анатолий Букреев поднимает людей, надо понимать, что он был необычным человеком даже для альпинистского мира. Он был высотником экстра-класса с уникальными физическими данными. То, что он ходил туда-сюда на высоте выше семи километров, — это экстраординарное событие. Обычный альпинист такого сделать не смог бы"

 

"На такой высоте можно помочь только тому, кто в состоянии стоять на ногах и двигаться. В противном случае его песенка спета."

тыш - хорошее интервью вообще.

 

Ты смешиваешь в кучу отход от клиента для установки снаряжения (гид кстати и в этом случае должен убедиться что клиент в безопасности) с оставлением клиента в угрожающем жизни положении. Уизерса не должны были оставлять одного, просто ты со своей деформированной колокольни зачем-то привела этот пример как допустимый.

Я не смешиваю нечего в кучу. Я говорю о том, что начни разбирать любую экспедицию и ты найдешь отходы от правил, фейлы, эпизоды с заканчивающимся кислородом ("пачиму они не взяли еще пять баллонов"), просто иногда проносит, иногда - нет. Ты так говоришь, что если типа не закреплено оборудование, значит надо посыпать себе голову пеплом ("че делать, мы выбились из графика, некому набить, ведь каждый гид должен быть рядом с клиентами") и разворачивать оглобли. Никто не говорит, что нужно оставлять людей или, что эти экспедиции были отлично подготовлены, но тебя уже несет просто же.

 

Уизерсу предлагали помощь. Я тоже считаю, что после отказа надо было решительно наплевать на его желания и прогнозы относительно грядущих просветлений, наорать и отправить на спуск. Но он был клиентом Холла, который, ты гришь заплатил, а клиент всегда прав, и человек в конце концов взрослый и несет ответственность за свою жизнь.

Питтман, Фокс и Мадсен выпали в осадок не из-за слабого здоровья, а из-то отсутствия главного гида, который, вместо того чтобы привести их в лагерь, обрек их на 11 часов блуждания. Даже один из самых сильных клиентов, Адамс, едва не ушел в тибетские монахи, стараниями все того же гида.

Питтман, Фокс и Мадсен выпали в осадок из-за того, что сидели во время бури и нечего не могли поделать, замерзая и теряя силы. До бури они относительно нормально вообще то - там и веревки протянуты, и Бидлман видел лагерь. До тех пор, пока все не заволокло мглой, а у ребят не закончился кислород. Твоя уверенность, что Букреев мог их вывести раньше зиждется на уверенности, что он видел во тьме аки кошка или мог вынести пять человек на руках, как Бэтмен.

Я и говорю - они набрали слишком много клиентов. Число гидов должно быть таковым, которое обеспечивает выполнение обязанностей. Возможно на какой-то холмик хватит одного гида, с учетом того, что можно вызвать помощь. Но не на Эверест.

Там было три гида и шесть шерпов на шесть клиентов. Ты думаешь, что он не спустился с шерпой, потому что шерпой было западло, ну не достаточно лакшери? Типа трех гидов ему и вертолет надо было пригнать?

Кстати я был неточен (что гид не обязан нести клиента на себе ценой жизни). Ценой жизни - нет, но нести - безусловно. С учетом правовых и профессиональных положений для восхождения на Эверест должно быть два или даже три гида на одного клиента - с тем, чтобы при потере им сознания они могли его эвакуировать. На менее опасном маршруте, если возможно оперативное прибытие спасателей, гидов может быть меньше. Иерархия целей гидов (речь - о цивилизованных странах, где на горных гидов обучают и они получают лицензию), в порядке убывания приоритета:

Прочитал в рекламном проспекте приглашающим на новый сезон "Эверест-2016"? Эти дикие люди, дети гор - Фишер, Ко и их клиенты, кстати, из какой страны были - из более или менее цивилизованной, чем твоя н-р (откуда бы ты там не был?). Они думали платили за 3 гида на рыло, а им дали всего 3 и шесть шерп?

Это двадцать лет назад было (ну да - фактически средневековье в этой сфере) - уверен, что в этом направлении прогресс не ушел?

 

В том же интервью "Да, кислородные баллоны стали чуть легче, а снаряжение стало крепче и надежнее. Люди больше не идут на вершину, пока шерпы не провесят весь маршрут от подножия до вершины. Ни одна экспедиция не начинает свой путь, пока не станет известно, что шерп забил последний гвоздь. Потому что начали учитывать опыт прошлых экспедиций, в том числе трагический. Появилось больше правил, написанных кровью альпинистов. Но возможности человеческого тела не изменились.""

 

Завершение интервью правда убийственное - "Практически любой человек в хорошей физической форме может привести себя в порядок и при достаточной мотивации подняться на вершину" - вот это бред чистой воды по моему скромному.

 

Сейчас, насколько мне известно, уже вообще чуть ли не чайникам одевают кошки и тягают - вот именно описанным способом по пять человек на рыло. Герои, емае. Смертность внатуре чуть упала, с другой стороны - тоже бывает. Именно из-за того, что "у семи нянек - дитя без глазу". Напоминаю, что одной из причин запоздания сабжевой экспедиции стала пробка у вершины. Вот и сейчас такое бывает - когда застревают караван-сараи ведущие пару цивилизованных героев на вершину. А герои сабжа ведь были совсем не ламерами.

Деформированные зрители умудряются увидеть вину клиента, который отвалил 65 к. и его оставили местным снеговиком.

Прости, если я решусь полечиться у врача, скрывая некоторые важные подробности и свое самочувствие, и из-за этого нанесу себе вред , то это будет моей проблемой и виной в первую очередь. Уж сколько я ему плачу за визит в данном случае не будет иметь значения. Уизерс скрывал, что он впадает в негатив и отказался идти с шерпой, рассказывая Робу сказки о грядущем прозрении. .

Но если он бросает клиента по причине отсутствия у себя кислорода, то он абсолютно профнепригоден.

Если он бросает клиента по причине отсутствия кислорода, то это может означать только одно - у него нет кислорода. Они его взяли в обрез.

Как это он неплох, если он не контролировал клиентов? Если гид включает в свой план расчет, что клиенты без него пройдут 5-6 часов на высоте 8000+ с исчезающим кислородом, то он профнепригоден. Это - классический план курильщика. План здорового человека - взять с собой баллоны и спуститься вместе с клиентами.

Товарищ! Когда брали баллоны, этого плана еще не было, не было задержек, не было невывешенных веревок, не было толкучки у вершины и впавшего в нирвану Фишера.

Товарищи были альпинистами, а не коммерческой экспедицией с гидами. К уставшим поднялись свежие. Букреев никуда не поднялся и не собирался, так как не имел на это сил. Все что он пытался (но не смог) - принести 3 баллона на высоту 8200. Которые он должен был иметь с собой изначально, если бы не нес электрогитару. В итоге клиенты его сами нашли в лагере, сказали, пойди полуживых у лагеря забери, стратег.

Чо, думаешь на альпинистов волшебный компот действует, а клиентов (кста, они покруче многих разрядников по нашим меркам - почему ты не считаешь их альпинистами?) от него воротит?

Если бы не началась буря, то план бы выгорел - он же не собирался еще раз доскочить до вершины, как советская двойка, не так ли? Бидлман мог вывести клиентов или почти вывести, не сидя в седле час, Букреев не потерял бы силы блуждая как ежик в тумане и мог сгонять к Фишеру.

Никакого шит не хепенз. Может лавина упасть (хотя это вроде прогнозируется сейчас), сердце остановиться. Но если клиент умирает, потому что замерз, это не шит хепенз, это гид - неадекват.

Это не очень прогнозируется и сейчас. И сейчас умирают из-за всякой дурости, бывает. Просто это - самое начало, одна из ошибок, на которой учились. Поэтому Толю-гида хоть и журят за то, что оставил клиентов, но в то же время хвалят и медальку дали, ибо понимают!

Я думаю, он рассматривал это как хобби с параллельным заработком, а клиентов - как ламеров, мешающих восхождению. И я не уверен, что другие разы были. Так почему он, будучи гидом, оставил на маршруте клиентов?

Ну хоть в чем-то ты не уверен. -) Уже приятно - индонезийцев он водил, как написано в книге ДК. Потому что хотел повторить подвиг первой гималайской экспедиции, наверна.

Я говорю, Фишер и Хансен выпали еще до бури, какое отношение к этому имеет, был ли Толя ясновидцем? Состояние Фишера было всем видно, но Толя конечно ничего не знал, у него ведь не было обязанности следить за здоровьем Фишера, не правда ли?

Причем тут Хансен? Я че-то не поняла концепт - Толя-гид должен был не бросать клиентов и одновременно как бы парить духом над всем происходящим в тот день на склоне? Там три индийца еще в тот день погибли, кстати. Вменим?

 

Хансен был клиентом Холла. Чувак утащил за собой в вальгаллу двух гидов (одного вообще с пятью восхождениями) - все как ты любишь, никто никого не бросал. Нет же! И так не так, и этак не так! Ты не выделываешься сейчас, часом? Или он третьего еще должен был туда же захватить, как твоя цивилизованная ТБ требует, чтобы ты был доволен?

 

Не знал, прикинь! Вот в это я точно верю. Ты читал их разговор в книге, где они там говорили, типа мы не верили, что Фишер не вышел: "Я все же верил в его опыт, в его выносливость". Он же остался в четвертом лагере и 11 мая за ним пошел, ибо говорил, что верил, что он жив. Кракауэр тоже говорит, что догадался только потом. Сильные люди они обычно такие и есть - их все переоценивают и считают конями, а в первую очередь они сами себя переоценивают и погибают внезапно.

Так что, там в расчетах объясняется, зачем повторно идти на Эверест, чтобы принести 3 баллона, если их можно взять сразу?

Ну дунь уже чего-нить из баллона, я не знаю. Изменено 05.10.2015 20:56 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Бесполезный бред. Я напомню, что Букреев уже бывал на Эвересте и отлично там ориентировался, что он подтвердил прямо тем же вечером в пургу. И от него бы требовалось не потеряшек в 2 ночи искать неизвестно толком где, чьи координаты рассказали на пальцах иностранцы, а лагерь, подававший сигналы светом. Так расскажи мне, какой невроз заставляет тебя думать, что Букреев, нашедший лагерь в 19.00, не нашел бы его например в 20.00 или 18.00 того же дня?

Я тебе напоминаю, что Бидлман тоже бывал на Эвересте - скоростное восхождение они совершили с Букреевым (причем почти сразу после неудачного). Вдвоем, без шерп и кислорода. Бидлман еще и марафонил на досуге - это же тот еще конь.

Я тебе напоминаю, что большую часть пути Бидлман прекрасно ориентировался (более того - он не терял даже из визуального контакта лагерь, как он сам говорит). Началась буря и начались сусанинские движения, которые Бидлман прекратил и они сбились в кучу на седле. Потом они еще долго сидели замерзая и теряя кислород, пока буря не стала тише и они не увидели силуэты гор, после чего уже дошли. -) С чего ты взял, что Толя-гид вел бы себя по другому? В свой первый выход в апофигей пурги он не нашел веревок и чуть не усвистел куда то в шамбалу. Это при том, что быть застигнутым где-то и идти изначально, пытаясь запомнить дорогу вслепую - разные таки вещи.

Букреев как раз пишет, что у него были плохие предчувствия, в частности насчет погоды. Но это несущественно. Ты сейчас написала самую тупую отмазку, которую лепит школьник, опоздав на урок - был занят лифт, опоздал автобус и т. п. Это же профнепригодность - гид, сопровождая 8 человек в 12часовой, как минимум, экспедиции на самую опасную гору планеты, берет с собой баллон на 8 часов и при малейшей задержке или ставит себя в опасность или должен будет бросить клиентов.

Так это я тебе написала про его предчувствия нащот погоды и чо? На кой бы мне отмазываться перед тобой? Ты там поаккуратней вообще с моим эго. Просто очевидно, что будь Толя-гид вместе с Бидлманом, то он бы оказался в той же самой роли, только их было бы двое.

Не было дофига - и .. и что? Зачем же он тогда за ним пошел? Ты, видно, забыла, что таков был коронный план?

Затем, что они там были

Когда Харрис и Фишер уезжали, Букреев сидел в палатке и играл гамму.

Причем тут только Харрис, когда три индийца уезжали где-то там же эвересте, Букреев сидел в палатке, играл и выпил самовар, ой вэй - ты не журналист по профессии, случайно? )))

Тебя ж с руками оторвут в любом издании с такими няшными спекуляциями - "ложь!", "не отмажешься!", "он играл на гитаре в это самое время", "мать умершего ребенка", "а если бы он нес гроб с покойником", "а если бы он нес патроны"?

Не отвечал, но сопровождая спуск он мог спасти как минимум японку, а думаю и Фишера.

Нет, он точно не мог спасти японку. Он бы мог спасти Фишера, но для этого ему не надо было занимаццо поисками своей группы. -)

Единственный шанс повторить это был у Толи, если бы он взял это добро с собой сразу. Как ты себе представляешь два восхождения на Эверест за раз и сколько по твоему должны были употребить баллонов 16 клиентов, ожидая, пока Толя принесет 3 баллона? Скажи правду, балуешь с кампотиком?

Зачем ожидать? Он те че, мессия? Они должны были начать спуск. У японки н-р первой закончился кислород уже после 18.00. Если бы не буря, то можно было дать баллоны только ослабленным вроде нее, а все остальные и так бы как-нить доковыляли. Ты мне лучше скажи - если бы он был с ними, то что бы он делал с четырьмя-пятью осевшими телами?

Правильно, ведь чувствуешь что надо это не писать, а обосновать. Так почему он был бы в таком же состоянии как Нил? Он бы тоже пропетлял 5 часов в 15 минутах от лагеря?

Конечно

Здесь так и нет ответа, почему Букреев должен был погибнуть там, где не погибли Бидлман и Грув. Но ты продолжаешь это утверждать в силу невроза, вызванного деформированным мировосприятием, не правда ли?

Если бы он не отдал свой баллон, то конечно он бы не умер. Он был просто в таком же состоянии, как и Нил. Здесь так и нет ответа на вопрос - как бы он силой воли телепортировал четыре тела до лагеря? Не говоря уж о телепортировании Фишера?

Фишер был сильным и опытным альпинистом(и оч обаятельным мужичком), и раньше периодически подрабатывал гидом, но не на Эвересте, больше по мелочи Ему очень хотелось наладить этот бизнес, и наконец зажить безбедно. Поэтому в этот раз он со своей командой ввязался очень активно, для чего притащил к себе в группу журналистку типа Риты Скитер из Гарри Поттера. Она такая себе попсовая блогерша, которая постоянно подавала репортажи с горы, и могла его либо вознести к небесам, либо закопать навсегда. Поэтому, когда он приболел(восхождение длилось 40 дней, а плохо ему было последнюю неделю), поворачивать ему было некуда. "..он, во что бы то не стало, должен был буквально дотащить ее до вершины, если это понадобиться" - цитата.

Все правильно. Вот поэтому таких как он жальче, чем любителей сэлфи с горы.

[Jewel]

Офигеть, диванные эксперты сидят и говорят, как должен был себя вести опытный, в итоге награждённый альпинист. Это я про Букреева. В какой реальности вы живёте? Я, правда, не ожидала) про перила - не знаю, кто их должен был ставить, но явно не Букреев. Ему пришлось потом.

 

Холл по фильму - человек хороший, но организатор не ах. Бросил группу, чтобы помочь дойти человеку, который еле дышал. Стоило его развернуть.

 

Фишер вообще очень странный...

 

По фильму - средне. Много суеты, много героев, непонятно, где и кто. Но особо ругать не хочется - видно, что старались, плю горы.

[Movie addict]

Лопсангу не было плохо, я же тебе говорю, он блевал из принципа. Букреев набивал перила вместо самого себя, это забота гидов, хоть это и странно слышать в данной ситуации. В любом случае он никого не сопровождал - набил перила и взошел на вершину. Сошел с вершины - и пошел в лагерь

А ты ответ Кракауэра прочитай по этому пункту. Лопсанг не блевал из принципа - до того, под запись он давал совсем другие показания. Кажется, позже он просто почувствовал, что это так себе реклама и решил набить себе цену. -) Упс!

.Фишер вообще очень странный...

У Фишера начался отек мозга по ходу. Он там потом еще прыгать собирался с вершины. Но Джеленхолл изначально играет человека с отеком мозга от рождения. Изменено 05.10.2015 22:11 пользователем Movie addict

[Косовар]

Посмотрел Эверест. Антураж, игра актеров впечатлило, но, сам сюжет разочаровал. К основным событиям фильма / трагедии уделено чуть менее 30-35 минут. Можно было бы чуть больше уделить этому. В трейлере фильма всё уже было понятно.

Ждемс теперь следующий Эверест с Томом Харди.

 

П.С. Если в горы, то только с русским человеком!

[azamat]

Добротный фильм, очень реалистично показали с какими условиями сталкиваются люди при восхождении на самую высокую вершину планеты. Результатом становится то к чему могут привести человеческие желания вопреки суровой действительности. Стоит также отметить ровную и очень хорошую игру всего актерского коллектива. Впечатлений от просмотра уйма.

[Вкус Верушки]

Все. Я хочу сказать, что все показанное - воля Богини Матери. -)

 

Синтезируем: два хирурга непричастны к вырезанию у пациента органа в связи со снегом на Эвересте, а показанное - воля Богини Матери. Оукэй.

 

Кажется в реальности человек нормальный ведет себя в соответствии с реальностью. Тебе никто не говорит, что гид обязан бросать клиентов и это вообще хорошо. Тебе говорят, что в данных условиях так было лучше.

 

Ты видно не заметила, но в процитированном фрагменте речь об обязанности развернуть экспедицию. В данных условиях было лучше не разворачивать экспедицию?

 

Бросить клиентов - было лучше для кого?

 

9 часов подряд?

 

Почему подряд. Он выпил весь чай, добавил заварки и пошел проверить свою бессмысленную идею с 3 баллонами; осознав ее нереализуемость, вернулся; заварка подоспела. Продолжил пить с перерывами на гитару.

 

Ты вроде как тут давал показания, что весь вечер он возился с поиском тройки и вышел первый раз .

 

Джшта?

 

Потому что это его клиенты - во-первых. Ты совсем запутался по ходу - вначале, когда тебе говорят, что больше никто не пошел, то ты пишешь типа "ну а че, он деньги за это брал - его ж клиенты, хай Толян и таскает". Теперь используешь в предложении забрать не участницу экспедиции упавшего с копыт Нила и Толю - больше в лагере никого не было? -) Тоже упал с копыт, да. Причем, если тройка еще могла сказать "мамо" и хоть как-то шебуршилась, то японка была в агонии еще до прихода подмоги. А тащить абсолютно скрюченное, сложившееся на морозе тело одному, да, сложновато.

 

А горный гид обязан оказывать помощь не только своим клиентам, но и вообще всем, кто оказался в опасном положении. Букреев был единственным гидом, Бидлман и Грум все те 9 часов, пока Букреев пил чай, выводили в пургу на исчезающем кислороде клиентов, в том числе Адамса, которого типа повел Букреев. Он-то предпочел бы послать их снова, а сам приготовил бы еще чайку, но буцефалы больше не тянули.

 

Он был высотником экстра-класса с уникальными физическими данными.

 

Так это известно. Что не мешает быть профнепригодным гидом. Я не знаю, мог ли Букреев вытащить неходящую японку. Я только знаю, что он не попытался. И что японка перед этим блуждала много часов без кислорода, простого указания пути было достаточно, чтобы она осталась жива.

 

Я не смешиваю нечего в кучу.

 

Как же не смешала, если смешала? Ты так и написала - в одной куче - отход от клиента для установки снаряжения, оставление Уизерса снеговиком, сравнив с полным бросанием гидом клиентов на вершине Эвереста.

 

Я говорю о том, что начни разбирать любую экспедицию и ты найдешь отходы от правил, фейлы, эпизоды с заканчивающимся кислородом ("пачиму они не взяли еще пять баллонов"), просто иногда проносит, иногда - нет. Ты так говоришь, что если типа не закреплено оборудование, значит надо посыпать себе голову пеплом ("че делать, мы выбились из графика, некому набить, ведь каждый гид должен быть рядом с клиентами") и разворачивать оглобли. Никто не говорит, что нужно оставлять людей или, что эти экспедиции были отлично подготовлены, но тебя уже несет просто же.

 

Не посыпать голову, а разворачивать, тот же Букреев в своей книге это признает, только спихивает это на Фишера (он брал деньги, ему и разворачивать) и Бидлмана (его бы скорее послушались).

 

который, ты гришь заплатил, а клиент всегда прав, и человек в конце концов взрослый и несет ответственность за свою жизнь

 

Нет, ты плохо читаешь, я перечислил иерархию обязанностей гида, там вверху безопасность, а не капризы; гид освобождается от ответственности только если смерть клиента произошла не по его вине, например если клиент активно сопротивлялся спуску, и то не факт. Раз ты вспомнила о Уизерсе, небезынтересно привести его мнение: "Букреев определенно не играл никакой роли в моем спуске. Его единственная роль была в том, что он [спускаясь] наступил на мое тело"

 

Питтман, Фокс и Мадсен выпали в осадок из-за того, что сидели во время бури и нечего не могли поделать, замерзая и теряя силы. До бури они относительно нормально вообще то - там и веревки протянуты, и Бидлман видел лагерь. До тех пор, пока все не заволокло мглой, а у ребят не закончился кислород. Твоя уверенность, что Букреев мог их вывести раньше зиждется на уверенности, что он видел во тьме аки кошка или мог вынести пять человек на руках, как Бэтмен.

 

А почему они сидели во время бури неизвестно где, а не в палатке - не потому ли что не нашлось того, кто бы их туда провел? По-твоему веревки протянуты от вершины в самый лагерь? Моя уверенность, если ты до сих пор не поняла, зиждется на том, что Букреев, по всем источникам, был высотником экстра-класса, именно поэтому его и взяли гидом за 25 к., а не из-за того, что он знал пару горных песен, и, главное, на том, что он уже бывал на Эвересте и в частности примерно в то же время, когда перечисленные клиенты теряли остатки кислорода, поднялся выше, чем они застряли, и вернулся обратно в лагерь - во время все той же пурги. Или пурга была интерактивная - усиливалась при приближении к клиентам?

 

Там было три гида и шесть шерпов на шесть клиентов. Ты думаешь, что он не спустился с шерпой, потому что шерпой было западло, ну не достаточно лакшери? Типа трех гидов ему и вертолет надо было пригнать?

 

Шерпы - носильщики, ассистенты. За клиента гид отвечает, не шерпа. Гидов было недостаточно, это факт; часть клиентов осталась без гидов. Скажем, на Маттерхорн (4500) в целях безопасности берут одного клиента на гида, потому что сложная вершина. Это - претензия к Фишеру, а не к Букрееву.

 

Прочитал в рекламном проспекте приглашающим на новый сезон "Эверест-2016"?

 

Знакомиться с вопросом.

 

Это двадцать лет назад было (ну да - фактически средневековье в этой сфере) - уверен, что в этом направлении прогресс не ушел?

 

Коммерческий альпинизм появился в середине 19 в. Не ушел прогресс куда - в сторону появления у гидов (с фр.: проводник, сопровождающий) обязанности сопровождать клиентов?

 

Прости, если я решусь полечиться у врача, скрывая некоторые важные подробности и свое самочувствие, и из-за этого нанесу себе вред , то это будет моей проблемой и виной в первую очередь. Уж сколько я ему плачу за визит в данном случае не будет иметь значения. Уизерс скрывал, что он впадает в негатив и отказался идти с шерпой, рассказывая Робу сказки о грядущем прозрении.

 

Чушь. То, что произошло с Уизерсом, могло в той или иной постичь любого, каким бы здоровым он себя не чувствовал, с рядом клиентов это и произошло. Эта ситуация должна быть штатной, а организаторы должны иметь план, что они будут в этом случае делать, в том числе, если отъедут одновременно все клиенты. В случае с Уизерсом - это вообще сплошной косяк, достаточно было одного гида, чтобы спустить ходячего Уизерса днем самым первым, но его не было.

 

Если он бросает клиента по причине отсутствия кислорода, то это может означать только одно - у него нет кислорода. Они его взяли в обрез.

 

Твой кэп прямо голосист и заливист. Отсутствие кислорода означает, что его нет. Отлично. Теперь осталось разобраться, почему у гида не оказалось кислорода - не потому ли, что он его не взял? И, если эта догадка окажется верной, то кто же виноват в том, что у гида не оказалось кислорода? Нет ли здесь шанса, что тот, у кого не оказалось кислорода, и тот, кто его не взял, - связаны? Букреев, не взявший кислород, и тот Букреев, который по вине первого оказался без кислорода, - кто из них кого подставил?

 

Товарищ! Когда брали баллоны, этого плана еще не было, не было задержек, не было невывешенных веревок, не было толкучки у вершины и впавшего в нирвану Фишера.

 

К тому времени в горах погибла куча народа, если гид верит в легкую прогулку на Эвересте и не берет кислород, он - профнепригоден.

 

Если бы не началась буря, то план бы выгорел - он же не собирался еще раз доскочить до вершины, как советская двойка, не так ли? Бидлман мог вывести клиентов или почти вывести, не сидя в седле час, Букреев не потерял бы силы блуждая как ежик в тумане и мог сгонять к Фишеру.

 

План Букреева состоял в том, чтобы дожидаться клиентов в лагере. Вот он бы выгорел, если бы не буря. Когда клиенты не появились до 18.30, Букреев попробовал пойти на 8200 с баллонами, но быстро понял, какой этот мрак. За это время его клиенты могли потерять сознание, сорваться, заблудиться и т.п. Собственно, все это и произошло со многими. Где в это время был их главный гид? Пил чай.

 

Почему не распорядился по рации, чтобы 4-5 баллонов и чай на 8200 принесли шерпы, пока он вел бы туда клиентов? Ах да, у него не было кислорода.

 

Поэтому Толю-гида хоть и журят за то, что оставил клиентов, но в то же время хвалят и медальку дали, ибо понимают!

 

Награду дали точечно за 3-х и, по-видимому, с учетом гибели и заслуг перед спортом. Тот случай, когда награду получает более раскрученный. Бидлман награду не получил, а он тоже вывел 2-х прямо с того же места, что и Букреев, только перед этим вел этих людей с вершины, пока Букреев пил чай. То есть вести людей с вершины 8 часов не так впечатляет, как 15 минут с места вблизи лагеря. Почему? Потому что они были на грани смерти. Чтобы получить награду, нужно не штатно эвакуировать людей, как и подобает гиду, а убыть для приготовления чая, и когда клиенты достигнут кондиции, близкой к отключке, героически притянуть их в лагерь - публика любит такие сюжеты.

 

Ну хоть в чем-то ты не уверен. -) Уже приятно - индонезийцев он водил, как написано в книге ДК. Потому что хотел повторить подвиг первой гималайской экспедиции, наверна.

 

Да, на следующий год он снова был гидом на Эвересте. На этот раз он взял с собой кислород. На предыдущей группе он потренировался.

 

Причем тут Хансен?

 

При том, что люди стали отключаться до бури, это могло произойти с любым, в то время, как Толя уже был мысленно с чаем на подходе к лагерю.

 

Хансен был клиентом Холла. Чувак утащил за собой в вальгаллу двух гидов (одного вообще с пятью восхождениями) - все как ты любишь, никто никого не бросал.

 

Это вина самих гидов, клиента следовало развернуть раньше. Это не клиент их утянул, а гиды погубили клиента и себя.

 

Не знал, прикинь! Вот в это я точно верю.

 

То есть другие знали, а его друг, главный гид и "элитный высотник" Букреев был без понятия?

 

Ну дунь уже чего-нить из баллона, я не знаю.

 

То есть чтобы начало проясняться, зачем повторно идти на Эверест, чтобы принести 3 баллона, если их можно взять сразу, нужно сперва дунуть из баллона?

 

С чего ты взял, что Толя-гид вел бы себя по другому? В свой первый выход в апофигей пурги он не нашел веревок и чуть не усвистел куда то в шамбалу.

 

Я тебе лучше напомню, что искать нужно было не веревку, а подсвечиваемый лагерь. Вел себя по-другому - потому что он в то же время это сделал - нашел в пургу лагерь. Бидлман как раз не очень ориентировался, лагерь в итоге нашел клиент. В любом случае место гида - с клиентами, особенно если они в опасности. А главное - как Букреев спасал бы клиентов, если бы они они его сами не нашли?

 

Так это я тебе написала про его предчувствия нащот погоды и чо?

 

Ты написала что Анатолий не был провидцем и не рассчитывал на бурю - с твоего аккаунта один человек пишет?

 

Просто очевидно, что будь Толя-гид вместе с Бидлманом, то он бы оказался в той же самой роли, только их было бы двое.

 

Это - не очевидно, а твои влажные фантазии, увы. Факты говорят о том, что Букреев в тот же день не оказался в роли Бидлмана, причем неоднократно.

 

Затем, что они там были

Цитата:

 

Зачем тогда ты написала что их было не дофига? То есть Букреев был прав, что не взял баллоны, потому что их было недофига, а потом был прав, что бросил клиентов и пошел за баллонами, потому что они там были. Именно так невроз и протекает.

 

Причем тут только Харрис, когда три индийца уезжали где-то там же эвересте, Букреев сидел в палатке, играл и выпил самовар, ой вэй - ты не журналист по профессии, случайно? )))

 

При том, что, с твоих слов, отъезд Харриса и Фишера показал пользу хейтинга кислорода Букреевым, который прекрасно себя в это время чувствовал; но на самом деле он себя хорошо чувствовал не поэтому (с кислородом он бы вообще балдел), а потому что бросил клиентов и ушел пить чай; Фишер и Харрис же в это время возились с клиентами на 8800 в дубарь.

 

Нет, он точно не мог спасти японку

 

Почему? Он хейтил японцев?

 

. Он бы мог спасти Фишера, но для этого ему не надо было занимаццо поисками своей группы. -)

 

Нет, для этого ему надо было быть с Фишером. Например спускаться вместе с ним и остальными.

 

Зачем ожидать? Он те че, мессия? Они должны были начать спуск. У японки н-р первой закончился кислород уже после 18.00. Если бы не буря, то можно было дать баллоны только ослабленным вроде нее, а все остальные и так бы как-нить доковыляли.

 

Я пока не вижу пользы с 3 баллонов для такой толпы, по-моему, им лучше быстрее спуститься, например, если бы у них был еще один гид. В любом случае, эти баллона он мог изначально иметь с собой, прикинь?

 

Ты мне лучше скажи - если бы он был с ними, то что бы он делал с четырьмя-пятью осевшими телами?

 

Так вел бы в лагерь же. Не с осевшими, а с гарцевавшими на тот момент как снежные барсы.

 

Конечно

 

Обоснуй.

 

Если бы он не отдал свой баллон, то конечно он бы не умер.

 

Так почему же он не взял с собой два баллона, как все, а лучше 4, как шерпы, и не сопроводил клиентов в качестве - смешно сказать - главного гида, давая кислород самым слабым?

 

Здесь так и нет ответа на вопрос - как бы он силой воли телепортировал четыре тела до лагеря? Не говоря уж о телепортировании Фишера?

 

А Бидлман телепортировал клиентов до лагеря? Фишера могли тащить несколько человек - шерпы, Букреев, меняться и т. п. Может, они бы и не смогли его дотащить. Но Букреев и не попробовал - его даже там не было.

 

Лопсанг не блевал из принцип

 

Да нет, он делал это принципиально. Лопсанг отлично себя чувствовал. Он что, правда сказал под запись, что принципы тут не замешаны?

Изменено 06.10.2015 16:43 пользователем Вкус Верушки

[ginzboro]

Вот же зануда какая.

 

Эти все вопросы подробно изложены очевидцами и первоисточниками

На этой странице вы можете скачать книгу "Букреев Анатолий Николаевич, ДеУолт Г. Вестон, Восхождение"

или читать это не ваше?

[Movie addict]

Синтезируем: два хирурга непричастны к вырезанию у пациента органа в связи со снегом на Эвересте, а показанное - воля Богини Матери. Оукэй.

Молодца.)

Ты видно не заметила, но в процитированном фрагменте речь об обязанности развернуть экспедицию. В данных условиях было лучше не разворачивать экспедицию?

Я вообще то начала свои выступления в этой теме с того, что экспедицию нужно было развернуть. Ты очень рассеян. Я просто грю о том, что спрашивать там не с кого.

Бросить клиентов - было лучше для кого?

Для всех.

Джшта?

Та, что я тебе цитировала и ты сам загонял - первый раз он вышел еще после шести.

А горный гид обязан оказывать помощь не только своим клиентам, но и вообще всем, кто оказался в опасном положении. Букреев был единственным гидом, Бидлман и Грум все те 9 часов, пока Букреев пил чай, выводили в пургу на исчезающем кислороде клиентов, в том числе Адамса, которого типа повел Букреев. Он-то предпочел бы послать их снова, а сам приготовил бы еще чайку, но буцефалы больше не тянули.

Так по ходу и он уже не тянул, но не отказывался - он просил хотя бы одного человека выйти и помочь, но никто не пошел.

 

Когда я прочитала в книге ДК воспоминания Мадсена, то сразу все поняла - они еще сидели в седле до Букреева, он попытался разжать ей руку и не смог. У нее все пальцы были скрючены. Можно носить человека, когда он хотя бы чуть-чуть помогает тебе телом или хотя бы не мешает (например, бухой, лежит ничком или просто расслабленный, без сознания), но вот таких – в тонусе, носить просто ужасно геморойно. Он просто бы один ее не допер. Нужен был еще хотя бы один буцефал.

Так это известно. Что не мешает быть профнепригодным гидом. Я не знаю, мог ли Букреев вытащить неходящую японку. Я только знаю, что он не попытался. И что японка перед этим блуждала много часов без кислорода, простого указания пути было достаточно, чтобы она осталась жива

Твои утверждения базируются на том, что у Толи-гида был в башке навигатор. Ну вот ты сам же пишешь - "пошел проверить свою бессмысленную идею с 3 баллонами; осознав ее нереализуемость, вернулся". А вернулся он потому, что не нашел дорогу дальше.

Не посыпать голову, а разворачивать, тот же Букреев в своей книге это признает, только спихивает это на Фишера (он брал деньги, ему и разворачивать) и Бидлмана (его бы скорее послушались).

Ну так всегда в жизни бывает, привыкай.

Раз ты вспомнила о Уизерсе, небезынтересно привести его мнение: "Букреев определенно не играл никакой роли в моем спуске. Его единственная роль была в том, что он [спускаясь] наступил на мое тело"

Ну что Уизерс - козел, это и по фильму понятно.

А почему они сидели во время бури неизвестно где, а не в палатке - не потому ли что не нашлось того, кто бы их туда провел? По-твоему веревки протянуты от вершины в самый лагерь? Моя уверенность, если ты до сих пор не поняла, зиждется на том, что Букреев, по всем источникам, был высотником экстра-класса, именно поэтому его и взяли гидом за 25 к., а не из-за того, что он знал пару горных песен, и, главное, на том, что он уже бывал на Эвересте и в частности примерно в то же время, когда перечисленные клиенты теряли остатки кислорода, поднялся выше, чем они застряли, и вернулся обратно в лагерь - во время все той же пурги. Или пурга была интерактивная - усиливалась при приближении к клиентам?

Нет, веревки не протянуты до вершины. Ты упустил из внимания то, что Нил Бидлман там тоже уже бывал. Щитаешь, что факт побывки на Эвересте подразумевает, что тебе становится родным каждый камушек? Какая разница, кто там сколько получал? Бидлман тоже не был вообще то ни тупым, ни дохлым.

Шерпы - носильщики, ассистенты. За клиента гид отвечает, не шерпа. Гидов было недостаточно, это факт; часть клиентов осталась без гидов. Скажем, на Маттерхорн (4500) в целях безопасности берут одного клиента на гида, потому что сложная вершина. Это - претензия к Фишеру, а не к Букрееву.

Че-че-че? Мы же о Уизерсе говорим вроде. С какой радости Фишер должен заворачивать Уизерса, клиента Холла?

 

Вообще, прости, ты не мог бы сделать теме царское одолжение и за столько дней беседы выучить хотя бы основные имена и составы экспедиций, и не скакать по теме, загоняя какой-то левак. А то это уже становиться подозрительным - я начинаю подозревать, что ты не просто придуриваешься, а на самом деле...)))

[Movie addict]

Знакомиться с вопросом. Коммерческий альпинизм появился в середине 19 в. Не ушел прогресс куда - в сторону появления у гидов (с фр.: проводник, сопровождающий) обязанности сопровождать клиентов?

Не коммерческий альпинизм вообще, а Эверест! Я достаточно знакома с вопросом, чтобы знать, что туда может подняться любой, кто захочет, в любом составе, заплатив определенный прайс. А экспедиции были укомплектованы не простыми людьми, а как бы имеющими охрененный опыт. Даже твоя японка взошла на 7 восьмитыщников до.

 

Ты лучше продолжи там рассказ про то, как космические корабли бороздили просторы Большого театра - в смысле, все эти люди были гражданами цивилизованных вроде в твоем понимании стран, они не знали, что им три гида положено на рыло? Да еще и "сертифицированных гида". Им вслепую это все впарили? Они не знали состав экспедиции? Они в курсе вообще, что (по твоему) они не альпинисты? )) Так почему ты их противопоставляешь альпинистам? Когда Букреев тягал на Эверест Бейдлмана вдвоем, то тебя не пугала эта ситуация?

 

И да, кстати, интересно было узнать н-р, - ни один из участников "Горного безумия" (за другую - не знаю) не заплатил полную сумму в 65 к. Фишер изначально подбирал их по степени квалификации и интересу к теме, и прощал части сумм тем, кто ему нравился и подходил

В случае с Уизерсом - это вообще сплошной косяк, достаточно было одного гида, чтобы спустить ходячего Уизерса днем самым первым, но его не было.

То есть Уизерс шел в гору постепенно теряя зрение, в надежде, что из трех гидов в случае чего ему выделят одного личного? Так этот парень и есть преступник в таком случае. Или он наделся, что на вершине материализуется еще один запасной гид к его услугам?

 

Еще раз, перечитай тот отрывок – Уизерс не захотел прокатиться на шерпе не потому, что это типа недостаточно кашерно. А по той же причине, что и не сказал о том, что выпадает в негатив - ибо будучи тупым идиотом до последнего рассчитывал на подъем.

Твой кэп прямо голосист и заливист. Отсутствие кислорода означает, что его нет. Отлично. Теперь осталось разобраться, почему у гида не оказалось кислорода - не потому ли, что он его не взял? И, если эта догадка окажется верной, то кто же виноват в том, что у гида не оказалось кислорода? Нет ли здесь шанса, что тот, у кого не оказалось кислорода, и тот, кто его не взял, - связаны? Букреев, не взявший кислород, и тот Букреев, который по вине первого оказался без кислорода, - кто из них кого подставил?

Я тебе приводила отрывок, что кислород брался по расчету и Толя-гид застолбил себе такое же кол-во кислорода (он не обязан его сам тягать), просто никто не думал, что все так затянется. И у него был свой баллон, который он отдал Нилу, когда понял, что дело пахнет керосином.

 

"Букреев был озадачен тем, как мало баллонов осталось на Южной вершине. Лопсанг четко сказал, сколько полных баллонов с кислородом принесли туда шерпы: ровно десять, не считая того, который нес лично Лопсанг. (Перед самой вершиной он отдал этот баллон Сэнди Питтман.) Даже если учесть, что некоторые, если не все, клиенты «Горного безумия» использовали на подъеме баллон, предназначенный для спуска, там еще должно было остаться по меньшей мере еще три полных. Один из них — третий баллон Нила Бейдлмана, которым он не воспользовался, потому что ему свой запасной баллон отдал Букреев. Еще два составляли тот резерв, который был занесен на Южную вершину для Букреева. Куда делся тот кислород, до сих пор не ясно."

 

Они всю дорогу сосали в том числе и его кислород. Если бы он сам его высосал, то они бы упали еще раньше.

К тому времени в горах погибла куча народа

Они и сейчас там гибнут (хотя и меньше из-за совершенствования техники и больших мер безопасности). В том числе и из-за отсутствия кислорода бывает.

План Букреева состоял в том, чтобы дожидаться клиентов в лагере. Вот он бы выгорел, если бы не буря. Когда клиенты не появились до 18.30, Букреев попробовал пойти на 8200 с баллонами, но быстро понял, какой этот мрак. За это время его клиенты могли потерять сознание, сорваться, заблудиться и т.п. Собственно, все это и произошло со многими. Где в это время был их главный гид? Пил чай.

Не "не понял, какой этот мрак", а не нашел людей, но главное - дороги. То есть твое мнение, что Толян - ходячий навигатор не похоже на правду.

 

Почему не распорядился по рации, чтобы 4-5 баллонов и чай на 8200 принесли шерпы, пока он вел бы туда клиентов? Ах да, у него не было кислорода.

Нет, дружок - не только кислорода, но и самой рации!

Награду дали точечно за 3-х и, по-видимому, с учетом гибели и заслуг перед спортом. Тот случай, когда награду получает более раскрученный. Бидлман награду не получил, а он тоже вывел 2-х прямо с того же места, что и Букреев, только перед этим вел этих людей с вершины, пока Букреев пил чай. То есть вести людей с вершины 8 часов не так впечатляет, как 15 минут с места вблизи лагеря. Почему? Потому что они были на грани смерти. Чтобы получить награду, нужно не штатно эвакуировать людей, как и подобает гиду, а убыть для приготовления чая, и когда клиенты достигнут кондиции, близкой к отключке, героически притянуть их в лагерь - публика любит такие сюжеты.

Чьей гибели? Букреева что ли? Награду, если верить источникам дали за месяц до гибели, тогда же Сенат США предлагал дать гражданство Америки. Заранее что ли подсуетились? Так че, ты считаешь Америку нецивилизованной страной, когда пишешь типа что в цивилизованных странах это считается оставлением в опасности, под суд его и все такое? А какая тогда цивилизованная?

 

Не, что-то здесь не так. Скорее всего их впечатлило то, что Толя их вытащил реально, а Бейдлман тащил японку за обвязку (то есть она могла двигать ногами еще), то есть они считают, что это было так просто. Если бы дали Бейдлману тоже, то это было хорошо, кстати и я считаю, что он достоин - безотносительно к Букрееву.

Да, на следующий год он снова был гидом на Эвересте. На этот раз он взял с собой кислород. На предыдущей группе он потренировался.

Он и тогда его типа взял. Когда он водил индонезийцев, то был просто после операции и поэтому им пользовался.

При том, что люди стали отключаться до бури, это могло произойти с любым, в то время, как Толя уже был мысленно с чаем на подходе к лагерю

А че, если бы Букреев не пошел за баллонами, то он не мог их всех спасти, зато если бы Букреев взял с собой четыре баллона (пару, как минимум, из которых он бы сам и высосал), то он все проблемы порешал.

 

Нет, не капризничай! У Хансена было два гида на рыло, у них был кислород (с обмороженным клапаном, а у Харриса не работала система). По сути - идеальные условия для спасения. Все ж как ты любишь! Но че-то не помогло ни фига, не так ли?

Это вина самих гидов, клиента следовало развернуть раньше. Это не клиент их утянул, а гиды погубили клиента и себя.

Да, конечно, следовало. С этим никто не спорит. Думается, читая про реального Холла, как человека крайне уверенного в себе, что он скорее не на детей повелся, а на то, что он профи экстра-класса и всегда может повернуть ситуацию на себя. Вдобавок, он же знал, что у него есть кислород, то да се и он его вытащит. Просто процент успешных восхождений – это, как ни крути, вопрос репутации, престижа (ну типа как в фильме Престиж Нолана про увлеченных людей), ну и для бизнеса полезно. А люди сильные часто не чувствуют слабости у себя, уж тем более у других.

 

Просто не понятно с чего ты снимаешь всю ответственность с этих людей вообще? Надо же и головой своей думать все-таки.

То есть другие знали, а его друг, главный гид и "элитный высотник" Букреев был без понятия?

Какие "другие" "В плохом сaмочувствии Скоттa, по мнению Лин, во многом были виновaты окружaющие: они хотели видеть в нем героя, и ему ничего не остaвaлось, кроме кaк соответствовaть этому обрaзу. "В Пaкистaне, во время походa к Броудпик, меня порaзило отношение к нему других учaстников. Он был для них чем-то вроде скaзочного великaнa, всесильного и не знaющего стрaхa. Они откaзывaлись видеть в нем человекa, остaвить ему прaво нa слaбость, нa ошибки. Порaзительнaя слепотa"

 

Видимо они, как и ты о Букрееве, думали, что дядя - двужильный.

В любом случае место гида - с клиентами, особенно если они в опасности. А главное - как Букреев спасал бы клиентов, если бы они они его сами не нашли?

У Фишера была одна из раций. По изначальному плану вторая должна была быть у Бидлмана, который заменил Лопсанга. Но потом все об этом позабыли, начался хаотичный спуск, Фишер остался ловить облака.

Ты написала что Анатолий не был провидцем и не рассчитывал на бурю - с твоего аккаунта один человек пишет?

Вероятность и наличие - не одно и то же. Согласись?

При том, что, с твоих слов, отъезд Харриса и Фишера показал пользу хейтинга кислорода Букреевым, который прекрасно себя в это время чувствовал; но на самом деле он себя хорошо чувствовал не поэтому (с кислородом он бы вообще балдел), а потому что бросил клиентов и ушел пить чай; Фишер и Харрис же в это время возились с клиентами на 8800 в дубарь.

Фишер уже ни с кем не возился - это с ним возился шерпа, отговаривая его от балдежной сверхидеи сигануть с вершины и надеть маску. Харрис где-то там, действительно, балдел, думая, что ему в голову идет кислород (хотя на самом деле, умный организм уже приспособился, рационально решив сэкономить на мозге). Холл в это время посматривал на свой обмерзший баллон с укором. Кислород, он такой - кислород.

Нет, для этого ему надо было быть с Фишером. Например спускаться вместе с ним и остальными.

Если бы они пошли караваном, то у них был бы шанс умереть где-то посередине всем вместе, ага.

Я пока не вижу пользы с 3 баллонов для такой толпы, по-моему, им лучше быстрее спуститься, например, если бы у них был еще один гид. В любом случае, эти баллона он мог изначально иметь с собой, прикинь?

Тогда зачем ты постоянно говоришь, о том, что ему следовало взять их заранее.

Так вел бы в лагерь же. Не с осевшими, а с гарцевавшими на тот момент как снежные барсы.

Как бы он их вел, если бы они осели?

А Бидлман телепортировал клиентов до лагеря? Фишера могли тащить несколько человек - шерпы, Букреев, меняться и т. п. Может, они бы и не смогли его дотащить. Но Букреев и не попробовал - его даже там не было.

А он ты думаешь много больший буцефал, чем другие? Такая проба бы стоила ему жизни. Никто не вышел в ту ночь даже за японкой - ты забыл? Он не смог найти той ночью даже перил. Кроме того, он еще верил, что Фишера еще можно спасти на следующий день (он тоже думал, что дядя двужильный). Он и пришел туда почти по такой же погоде 11 мая. Но было поздно.

Да нет, он делал это принципиально. Лопсанг отлично себя чувствовал. Он что, правда сказал под запись, что принципы тут не замешаны?

Ага. Судя по всему гордый сын гор с несвойственными его буддийскому народу спортивными амбициями, просто позже решил затереть то, что поводом уклонения от проф. обязанностей, послужило элементарное нездоровье и слабость, и выдумал какую-то блевоту из принципа.))))

 

ЗЫ На остальное не отвечаю - там пошел круговорот постов Вкуса Верушки в природе.

[valery78]

Даже твоя японка взошла на 7 восьмитыщников до.

 

Та, не. Речь шла о таком нечто вроде соревновании-программе "7 Вершин", а не о семи восьмитысячниках. Восьмитысячников вообще-то 14 или пятнадцать котирующихся.

[Movie addict]

Та, не. Речь шла о таком нечто вроде соревновании-программе "7 Вершин", а не о семи восьмитысячниках. Восьмитысячников вообще-то 14 или пятнадцать котирующихся.

Да, извините, уж запарываюсь