Оставленные (The Leftovers)

[Betty Boo]

Который написал "золотую ветвь", в которой исследовал старинные мифологемы, втч про путешествие героя и короля-рыбака, обращаясь к которой написал свою "Бесплодную землю" Т С Элиот (там тоже про утрату)

Не знала про такой труд, но описание понравилось.

Книга наглядно воплотила современный научный подход к обсуждению религии, которая с точки зрения науки являет общий для всех народов культурный феномен

Скачала, но читать вряд ли буду.

Полистала, там прям к постам Vorlon глава есть).

 

Вагина, значит. Ну как вариант, пусть).

[Betty Boo]

Всё же я дошла до Резы Аслана, оказалось, он новый интерпретатор жизни Иисуса (кста, мне даже нравится, в каком ключе он работает, я почитаю его труды потом как-нить). Поскольку он главный консультант этого шоу, то полностью ему доверяю.

 

Он уверяет, что Лефтоверсы - это религиозное шоу. Не про религию, но религиозное.

Всё интервью не могу сейчас процитировать, но вот дошла до момента, который мы вчера обсуждали с Vorlon, всё так и есть:

ML: Нора, особенно в финальной серии, идёт по накатанной к Новому Атеизму. И чем дальше, тем больше увязает в этом. Она видит мир как чёрно-белый, в котором всё делит на правду и ложь. Она орудует правдой как молотом, разрушая все истории (повествования) вокруг себя, потому что они не правдивы, а она не может этого выносить. Вплоть до финальной сцены..

RA: Пока она не превращается в главного рассказчика. Последняя серия называется Книга Норы. Да. Именно история, которую она выстроила, становится её Спасением. И что гораздо важнее, она становится Спасением и для Кевина. Нора Спасительница.

Ещё немного из интервью:

ML: На мой взгляд, Книга Кевина работает как метафора самого шоу, то есть Лефтоверсы сами действуют как Писание, которое пытается разобраться в (осмыслить) окружающем нас мире.

RA: Собственная духовность циничного гения Деймона становится образцом для духовности сериала. Это новое Писание, новое Евангелие, основанное на необъяснимом сверхъестественном переживании Кевина, в итоге просто сжигается дотла в раковине гостиничного номера в разгар ссоры между мужем и женой. Ведь в конце концов это самое главное. В конце концов, эти отношения, которые мы строим вокруг нас: любовь, которая у нас есть, семья, которую мы создаем, дом, который мы возводим, - это все, что имеет значение.

ML: Один из главных аргументов шоу заключается в том, что религию в какой-то степени можно рассматривать как повествование, как историю, которую мы рассказываем себе, чтобы понять окружающий нас мир.

RA: Реакция Норы на историю, порождённую смертью Человека-на-Столбе, - это реакция скептика, атеиста, если хотите, того, кто говорит "нет, ничего из этого не имеет значения, потому что это не то, что произошло". И вот она в конце рассказа делает то, что другие люди делали до нее, рассказывает историю. Естественно, никто из штата Лефтоверсов не скажет вам, правдива эта история или ложна. Мы знаем ответ, мы говорили об этом, но магия для нас заключается в том, чтобы позволить аудитории самой решать, правда это или нет, и я думаю, что решение будет основано на системах убеждений самой аудитории. И, кстати, так было всегда.

ML: Известен Ваш спор с движением Новый Атеизм и его представителями, Ричардом Докинзом и Сэмом Харрисом. С их точки зрения, Бога не существует. Нет никаких научных доказательств этого, и, следовательно, Бог и религия это, в сущности, выдумка. Мне нравится в Лефтоверсах то, что сериал предлагает более тонкий аргумент касательно религии: религия - это не просто о фактах, о доказательстве существования или отсутствия Бога, ведь так теряется суть, потому что религия-это не просто факты, а смысл.

RA: Ричард Докинз и Сэм Харрис не атеисты, они анти-теисты. Атеисты верят, что нет такого понятия, как Бог, и поэтому нет никакой реальной причины для существования религии. Анти-теист считает, что религия-это коварное зло, которое нужно насильно уничтожить. Это то, во что верят Докинз и Харрис, ведь они экстремисты, и не представляют атеистов. Но, к сожалению, у них громкий голос, как у большинства экстремистов, и поэтому их часто путают с обычными атеистами. Но вы абсолютно правы, такая точка зрения упускает утончённое понимание религии. Пожалуй, именно это я имел в виду, когда сказал, что Лефтоверсы-это религиозное шоу.(с)

Мне оч. понравилось, как он под дых Докинзу дал, давно не люблю этого маньяка-теоретика.

[Health]

Не знала про такой труд, но описание понравилось. Скачала, но читать вряд ли буду.

Полистала, там прям к постам Vorlon глава есть).

 

Вагина, значит. Ну как вариант, пусть).

 

Да не, вагиной это было по факту ( чучела львицы ), а со львом Фрейзером и Фрейзером и всем остальным я связала просто в продолжение поста про совпадения, которые на самом деле случайны (тем более, что Фрейзеры немного различаются в написании)

 

Интересно, те кто не понимает про Нору - тот же трюк с ее братом Мэттом во втором сезоне - поняли, или просто пропустили, птч не самый центральный перс?

[Betty Boo]

Да не, вагиной это было по факту ( чучела львицы ), а со львом Фрейзером и Фрейзером и всем остальным я связала просто в продолжение поста про совпадения, которые на самом деле случайны (тем более, что Фрейзеры немного различаются в написании)

Интересно, те кто не понимает про Нору - тот же трюк с ее братом Мэттом во втором сезоне - поняли, или просто пропустили, птч не самый центральный перс?

Я, как мне кажется, про Нору понимаю, но про Вы правы))), для меня перс-то вообще 1 был, Кевин. Сейчас онлайн открыла финал.серию, вспомнила про Мэтта - Вы же про зависание на кресте и последующее Чудо (жена)? Если да, то я вообще не понимаю, что там понимать, когда - и не только в этом эпизоде - Линделоф просто швыряет зрителю в лицо разные очевидности.. Если что другое, напишите, плиз.

Но для меня Мэтт был всё время таким персом.. который вроде и проповедует, и хочет, как лучше, но всё-таки что-то с ним не то. А когда он на борту корабля сказал про себя всё, то мне стало ясно, что именно с ним не то). Но ведь крест сработал! Или всё же это было случайное совпадение? (с его женой) * тут моё личное: я верю, что что-то может происходить случайно, но часто бывает так, что итог чётко прослеживается, именно как итог цепи событий..

[Health]

Да, ну только имела в виду не связку повесился на крест - получил чудо, это не точно ( менялся он с предшественником на условиях сделки - в первый раз), а ситуацию - человек получил чего добивался и даже больше, ему бы идти и счастливо продолжать жить, а он уходит и "сняв бусы с козла отпущения - вешает на себя". Т.е. просто стало интересно - почему вопросы именно к Норе.

 

а музыка на пароме была все таки не египетская, а еврейская http://www.vulture.com/2017/05/the-leftovers-matt-episode-was-very-expensive.html )

Lindelof also used two Hebrew hymns meant for Yom Kippur — a very solemn occasion to reference over scenes of sex and blasphemy. The songs were acquired from the Milken Archive of Jewish Music, no questions asked — thank God. “Sometimes you have to give a description of the usage of the music to clear it,” say Lindelof, “and this is a religious service conducted by an Orthodox men’s choir. So I thought, ‘If they ask what we’re using this for, we are so fucked.’ If they’re like, ‘We’re okay with the orgy but then, you’re gonna hit God with an ax?!’ I just hope that one of them watches this episode and says, ‘Hey, that’s me! I’m the avinu malkeinu guy!”

[Betty Boo]

человек получил чего добивался и даже больше, ему бы идти и счастливо продолжать жить, а он уходит и "сняв бусы с козла отпущения - вешает на себя". Т.е. просто стало интересно - почему вопросы именно к Норе.

Потому что Нора главный перс, да).

Мэтт меня вообще часто шокировал)), с первых же водоворотов, кажется, 3я серия 1го сезона, про казино. Оставалось только болеть за него

а музыка на пароме была все таки не египетская, а еврейская http://www.vulture.com/2017/05/the-leftovers-matt-episode-was-very-expensive.html )

да, я потом прочла тоже, но всё равно спасибо за ссыль, я не смогу при желании приносить всё интересное, а хотелось бы..

[ajax]

Кто не смотрел Твин Пикс - алё, уже давно пора!

первый сезон два раза начинал, в 90-х и в прошлом году, оба раза забросил. не интересно. как например детские мультфильмы про машу и медведя, зачем это смотреть??

Оставленных первый сезон за два дня посмотрел, хочу еще. как их можно сравнивать с твинпиксом??

[euro-banan]

первый сезон два раза начинал, в 90-х и в прошлом году, оба раза забросил. не интересно. как например детские мультфильмы про машу и медведя, зачем это смотреть??

Оставленных первый сезон за два дня посмотрел, хочу еще. как их можно сравнивать с твинпиксом??

 

у твинпикса крутые лишь последние серии по понятной причине, но сабж - просто слезливая и толстая драма, как это можно хвалить есть, кстати, еще новая версия оставленных, сериал называется манифест, ничем не лучше, хехе

[ajax]

у твинпикса крутые лишь последние серии по понятной причине

причина не понятна, но это не важно. если когда-либо в отдаленном будущем захочется мне сделать третью попытку ознакомиться с твинпиксом, то поставлю в известность в соответственной теме.

сабж - просто слезливая и толстая драма, как это можно хвалить

вот потому и хвалю, что мне нравятся качественно сделанные слезливые толстые драмы, или это предосудительно?

[madfox]

я не смотрел, но подозреваю причина изза вотетоповоротов, как типо в соснах в средине было.

[Betty Boo]

как их можно сравнивать с твинпиксом??

да ёмаё, хотя бы чисто визуально, не говоря об остальных элементах, кому картинки делаю?

у твинпикса крутые лишь последние серии по понятной причине, но сабж - просто слезливая и толстая драма, как это можно хвалить

не, ну толстая, может, да, но не такая уж и слезливая, и, потом, в целом - интересная. Да, слишком подробная/разжёванная и растянутая чуть, но в целом, в остатке - хорошая.

[euro-banan]

не, ну толстая, может, да, но не такая уж и слезливая

 

ну т. е. нужно, чтобы они слезы лили дважды за каждую серию, а не по разу?

[Betty Boo]

ну т. е. нужно, чтобы они слезы лили дважды за каждую серию, а не по разу?

ааа)), я подумала, что для зрителя.

Тогда тем более это очень похоже на Твин Пикс, где рыдают все и постоянно!

[ajax]

да ёмаё, хотя бы чисто визуально, не говоря об остальных элементах, кому картинки делаю?

как-то давно смотрел по тв фильм о фильме Бегущий по лезвию, случайно включил, клацал-клацал и вуаля. так вот. там кто-то утверждал, что какое кино он не смотрит, везде видит Блейдранер. там свет так поставлен, тут кадр так выставлен, там еще чтотонепомнючто...

а Вы всё сравноваете с твином пиксом я сходства не уловил, даже глядя на картинки. общая атмосфера сериалов разная. настроение они создают разное. картинка, т.е. камера, операторская работа - тоже разные. так что же мы сравниваем? рейтинги и сборы? я в эту графу никогда не заглядываю.

[Vorlon]

я сходства не уловил, даже глядя на картинки. общая атмосфера сериалов разная. настроение они создают разное. картинка, т.е. камера, операторская работа - тоже разные.

+

[Betty Boo]

как-то давно смотрел по тв фильм о фильме Бегущий по лезвию, случайно включил, клацал-клацал и вуаля.

а я как-то недавно, не клацая, а целенаправленно посмотрела с удовольствием 3,5 часа этого фильма

а Вы всё сравноваете с твином пиксом я сходства не уловил, даже глядя на картинки.

+

не сильно удивлена , извините.

 

ajax, ещё гляньте, внимательнее, может, третий глаз какой откроется) И про картинку разную луче не нада))

 

... интересно, а что тогда значит "схож"...

[ajax]

ещё гляньте, внимательнее, может, третий глаз какой откроется)

если бы я полностью отсмотрел оба сериала, то зная все сюжетные повороты и контексты, может быть, согласился бы с вами. а пока что могу сказать что вот таких картинок можно найти не просто много, а как песка на пляже

[Betty Boo]

если бы я полностью отсмотрел оба сериала:idea:, то зная все сюжетные повороты и контексты, может быть, согласился бы с вами. а пока что могу сказать что вот таких картинок можно найти не просто много, а как песка на пляже

ну найдите)

[ajax]

ну найдите)

вы еще скажите что все эти картинки вы нашли ,рассортировали и подписали латинскими буквами сами.

[Betty Boo]

вы еще скажите что все эти картинки вы нашли ,рассортировали и подписали латинскими буквами сами.

Ну да. У меня по ТП всё рассортировано так, что не горюй. И не "нашла", а заскринила (кроме верхней здесь, со съёмок, она из инста Теру), самолично, а где нада, подписала. И в коллажи собрала. Как я это вижу. Кроме вот этой, эту Линделоф сам сделал. Потому что он-то точно знает, что питался и вдохновлялся Твин Пиксом, подтверждение чему я тоже тут выкладывала (а в ветке ТП его выкладывали год назад)). Ну и здесь нижнюю часть взяла готовой у Рамона Торренте, верхнюю пришлось шопить, чтобы покрасивше смотрелось, и приклеивать.

Такое чувство, что Вы не тусили в ветке ТП3, где я этих скринов и коллажей делала тьмы.

Если не понимаете, что имеется в виду под "схожестью", это не моя проблема.

 

Вы не отвлекайтесь от темы, пытаясь слиться, ищите, шура, ищите!)..

[ajax]

Такое чувство, что Вы не тусили в ветке ТП3, где я этих скринов и коллажей делала тьмы.

 

Вы не отвлекайтесь от темы, пытаясь слиться, ищите, шура, ищите!)..

ТП3 даже не начинал смотреть, с чего бы мне там тусить.

 

не пытайтесь мне ненавязчиво навязать тему сходства во-первых я никогда не делал скринов и на это уйдет непозволительно много времени, во-вторых что это докажет? что все фильмы похожи друг на друга? в некотором смысле да, вот например мужчина и женщина стоят рядом, какая невидаль, надо же, тоже мне уникальный кадр.

[Betty Boo]

ТП3 даже не начинал смотреть, с чего бы мне там тусить.

хм. Мне кажется, я видела Вас там.

Тогда апчём вообще спор? Я же сравниваю с ТП3.

Вот как Вы можете сравнивать одно с другим, если из этих двух Вы смотрели только другое?

[ajax]

Вот как Вы можете сравнивать одно с другим, если из этих двух Вы смотрели только другое?

а где я сравнивал с ТП3 в этой теме? и не в этой тоже? я сравнивал с ТП, который я видел, не помню все серии или не все, но достаточное количество, не одну и не две. и русским языком тут сообщал, вот дескать Оставленные, а вот Твинпикс, сходства не вижу. про ТП3 я ничего не говорил. а началось всё с вашего сообщения

Кто не смотрел Твин Пикс - алё, уже давно пора!

в котором не уточняется что это третий. без номера, значит по умолчанию первый.

[Betty Boo]

не уточняется что это третий. без номера, значит по умолчанию первый.

значит, ВЕСЬ. вообще-то)

[ajax]

преподобный Мэтт выдает самые запоминающиеся серии, сейчас смотрю 2 сезон, 5 серия просто ах! учиняет так, что и смешно, и грустно, и страшно.