Доживем до понедельника

[Бэстолочь]

Шестопал сжег то, что не принадлежало школе, и то, что ученики не хотели оставлять этой учительнице.

Как психолог добавлю - сжигание среди подростков и инфантильных взрослых - метод повышения самооценки и признак склонности к насилию, в том числе и сексуальному.

Это всегда по нарастающей развивается.

Не забывайте, что это его решение, тогда как наказать ученика за проступок - обязанность учителя. В одном случае патология, во втором - работа.

[dan-na]

Ну хорошо. Ну почему он тогда после разговора в такси подавал заявление на отпуск и был готов даже уволиться? Испугался и пытался бежать от чувств? По идее же разговор в такси должен был его обнадежить.

Да потому, что физкультурник был прав, и у Мельникова пыль столетий на очках, а из женщин он не боится только Жанну Д`Арк, потому как она уже пятьсот лет как обуглилась, и потому на чувства не сможет ответить.

[Плойка]

Буквально дня 2 назад крутили фильм этот по "Звезде" вроде ... застала момент, когда Тихонов дарит хризантемы Меньшиковой. Вот у меня сложилось впечатление, что он просто будто врет. Что ему плевать и на ее школьный стаж и на ее школьный вклад и хорошим преподавателем он ее не считает ... а вот просто захотел выделиться среди других коллег и опять почувствовать себя выше них. Сделано это им было безразлично к ней, сухо, пусто ... и быстро забыто.

[dan-na]

... а вот просто захотел выделиться среди других коллег и опять почувствовать себя выше них...

Просто он любитель красивых жестов... ему и в лейтенанте Шмидте эта черта, похоже, больше всего импонировала, восстание - как красивый жест. Сжигание сочинений - как красивый жест.

Изменено 21.01.2015 15:46 пользователем dan-na

[Плойка]

Вообще с возрастом все меньше и меньше учитель Тихонова кажется идеальным и образцовопоказательным.

[alinette]

А главное, я его не вижу вовсе классным руководителем! Еще историк - туда-суда. Но что он классные часы проводит, с родителями работу ведет - неее.

[Плойка]

Он выше всего этого ... не царское это дело.

[Бэстолочь]

А главное, я его не вижу вовсе классным руководителем! Еще историк - туда-суда. Но что он классные часы проводит, с родителями работу ведет - неее.

Ага, а еще деньги на ремонт класса собирает - половина директору в карман, еще треть себе, что останется - купить все-таки что-нибудь полезное.:lol:

[dan-na]

Пожалуй, рискну высказать некоторые весьма спорные соображения об образе Мельникова, в частности (в прекрасном исполнении Вячеслава Тихонова, к нему вообще нет никаких претензий, что было, то и играл.) Я нахожу этот образ не то чтобы сказочным, или фальшивым, а попросту противоестественным. Представьте себе в реальности мужчину с внешностью и манерами Тихонова, т.е. явно не обойденного женским вниманием (потому что если режиссер хотел показать кого-то "на лицо ужасного, доброго внутри", то следовало и бы и актера найти соответственного). И вот этот мужчина в возрасте за сорок, не женат, живет вдвоем с матерью и, в общем, сторонится женщин. Вариантов напрашивается несколько: 1. "гомосексуалист", 2. "педофил", 3. "больной человек" 4. "истинный интеллигент, живущий исключительно духовной пищей, монах от министерства образования". Понимаю, что советские граждане должны были его воспринять именно по четвертому определению, но, увы, этот образ как-то не вяжется с психо-физиологическими аспектами человеческого бытия (монашество вещь слишком тяжелая без специальной подготовки и соответствующего посвящения). В любом случае, лучезарная духовность и просветленный аскетизм коими должен быть наделен чуждый земных страстей монах как-то не вяжутся с тем мелочно брюзжащим и неврастеничным Мельниковым, который написан в сценарии и показан с экрана. Остается три других варианта. Причем ни один из трех как-то не вяжется с образом учителя в принципе, а уж хорошего и подавно. Такая вот мутная история.

Но все же, я надеюсь на лучшее -на то что это просто сказка. В сказках ведь не обязательно соблюдать правдоподобие. Главное чтоб принц был.

Изменено 22.01.2015 00:50 пользователем dan-na

[Sagan]

dan-na, какой дивный вброс.))

Ожидаю улётную дискуссию - зная её участников.

[Filin_A]

Товарищ забыл вариант импотента подробнее рассмотреть.

[Эугения]

Думаю, улётной дискуссии не будет, подобная тема уже возникала в Семнадцати мгновениях в связи с монашеским образом Штирлица и не имела успеха. В Союзе показывать секс, говорить о сексе считалось неприличным, потому этот аспект жизни Мельникова просто исключили из фильма и советский зритель не возмутился. Сейчас же тема секса стала крайне модной и самой важной и в жизни, и в кино, потому асексуальный образ героя кажется фальшивым.

Надо делать скидку на время.

[Плойка]

Товарищ забыл вариант импотента подробнее рассмотреть.

Это входит в пункт под номером 3 ... и вполне объединяется с пунктом 4, делая этот четвертый пункт более реальным и жизненным.

Он воевал, вполне мог быть ранен и травмирован ... от этого могли быть проблемы со здоровьем в интимном плане. От этого жизнь с мамой, вечная неудовлетворенность, сочетание духовной отстраненности со вспыльчивостью и даже жестокостью, ощущение, что жизнь прожита впустую.

 

А тема секса в этом фильме поднята очень заметно. Здесь и молодая влюбленная в зрелого мужчину, озабоченная учительница в возрасте и девочка школьца мечтающая о детях.

Тему о сексуальности Штирлица что-то не помню ... ему там не до сексов было, да и фильм о другом. А тут весь фильм, как ни крути, о любви.

Изменено 22.01.2015 08:43 пользователем Плойка

[dan-na]

Думаю, улётной дискуссии не будет, подобная тема уже возникала в Семнадцати мгновениях в связи с монашеским образом Штирлица и не имела успеха. В Союзе показывать секс, говорить о сексе считалось неприличным, потому этот аспект жизни Мельникова просто исключили из фильма и советский зритель не возмутился. Сейчас же тема секса стала крайне модной и самой важной и в жизни, и в кино, потому асексуальный образ героя кажется фальшивым.

Надо делать скидку на время.

Одно дело не показывать, другое - не подразумевать. В "Семнадцати мгновениях" эту тему просто стыдливо умалчивали, но, каким-то образом, было понятно, что штандартенфюрер не монах (и в книге Семенова он не был монахом, кто внимательно читал), просто не имел постоянных связей (в конце концов, это в его положении было просто опасно), к тому же был когда-то женат и имел ребенка. Кроме того, как справедливо замечено Плойкой, фильм о другом: героизм, патриотизм, детектив вообще предполагают определенную условность персонажей - они выполняют другие функции, отличные от героев мелодрамы или драмы, в конце концов. "Доживем до понедельника" - мелодрама и драма, со всеми вытекающими последствиями. Здесь все время назойливо лезут героям в душу, выворачивают их наизнанку, провоцируют на какие-то истерики, дешевые аффекты и на серьезные, глубокие переживания. Но при этом считается, что залезть в душу, что называется, в нечищеных ботинках более прилично, чем залезть в штаны. И напрасно вы считаете, что советский зритель так просто "схавал" этот двусмысленный момент. И тридцать и сорок лет назад люди, при всей любви к фильму и персонажу Тихонова, относились к подобной кастрированной трактовке, мягко говоря, с иронией, а что не возмутились - ну не с транспорантами же им выходить, в самом деле.

[Плойка]

тридцать и сорок лет назад люди, при всей любви к фильму и персонажу Тихонова, относились к подобной кастрированной трактовке, мягко говоря, с иронией, а что не возмутились - ну не с транспорантами же им выходить

Помню, у нас учитель физики в классе говорил, что "Доживем до понедельника" единственное кино об учителях, где показали нормального предопавателя, в остальных фильмах все учителя как петрушки ... никакого уважения к педагогической деятельности. К слову, он тоже жил один с мамой и лет ему было наверно от 40 до 50.

 

Если честно, то я нормально, можно сказать, повелась на этот фильм. Я действительно считала героя Тихонова некоей супер личностью, которая несет светлое, нужное, высокое и правильное школьникам и некоторым взрослым. Но с годами, с возрастом все видится совсем иначе ... сейчас у меня вообще нет такого ощущения. Мало того, его личность мне кажется ИНОРОДНОЙ в школе. Он бы конечно мог там появиться, но он бы там долго не продержался ... ну не та среда, нет в нем тяги и любви к детям. Есть любовь и тяга к истории, вот ее бы он и утолил ... без школы.

[Бэстолочь]

Только сейчас понял, что все время путал обсуждение с другим фильмом - Большая перемена. Благо, что набор глупостей учеников не изменился - поджоги, поножовщина, озабоченные училки и старшеклассницы.

Разница только в том, что учительницы стареют, а ученицы 9-х классов - нет.

[Filin_A]

Это входит в пункт под номером 3 ... и вполне объединяется с пунктом 4, делая этот четвертый пункт более реальным и жизненным.

Ну, товарищ не раскрыл тему болезни. Психическая, физическая или просто "больной на всю голову". И в зависимости от этого возможны варианты.

А для любителей двойного дна - рабочая версия: режиссер хотел показать, что хороший учитель может получиться только из необремененного семьей и безразличного к женщинам немолодого мужчины при условии наличия мамы для решения бытовых вопросов.

А тема секса в этом фильме поднята очень заметно. Здесь и молодая влюбленная в зрелого мужчину, озабоченная учительница в возрасте и девочка школьца мечтающая о детях.

А Вы уверены, что не путаете любовь с сексом?

А тут весь фильм, как ни крути, о любви.

 

Вообще-то фильм не о любви, а о взрослении. Об определении своего места в жизни, о выработке жизненных принципов. И о том, кто окажется рядом в этот непростой период человеческой жизни. Ну и о любви тоже, как составляющей части жизни.

 

Вообще надо понимать, что общество того времени было значительно более пуританским, чем сейчас. Если кто не видел, дух времени хорошо отражен в фильме "А если это любовь".

http://www.kinopoisk.ru/film/43394/

[Плойка]

/ Ну, товарищ не раскрыл тему болезни. Психическая, физическая или просто "больной на всю голову". И в зависимости от этого возможны варианты.

/ А для любителей двойного дна - рабочая версия: режиссер хотел показать, что хороший учитель может получиться только из необремененного семьей и безразличного к женщинам немолодого мужчины при условии наличия мамы для решения бытовых вопросов.

/ А Вы уверены, что не путаете любовь с сексом?

/ Вообще-то фильм не о любви, а о взрослении. Об определении своего места в жизни, о выработке жизненных принципов. И о том, кто окажется рядом в этот непростой период человеческой жизни. Ну и о любви тоже, как составляющей части жизни.

/ Он ВМЕСТИЛ тему ЛЮБОЙ болезни в один пункт.

 

/ любопытная рабочая версия

 

/ Отнюдь ... и это очень заметно.

 

/ Именно о любви. И между людьми, и к школе, и к детям, и к жизни, и к животным ... и к истории в конце концов. Шестопал вряд ли бы чего полез сжигать, не будь он влюбленным. Любовь (ожидание любви), как отправная точка всех поступков.

[Filin_A]

Шестопал полез сжигать потому, что учительница совершила подлость. Теперь это называют понятием "вторжение в личную жизнь".

[alinette]

Какую особую подлость совершила учительница? Она прочитала интимные письма, дневник, да хоть это сочинение?

Девочка сама захотела прочесть. Учительница ее от этого шага отговаривала. Уж не будем сейчас вдаваться, насколько тактично и по каким соображениям. Но прочитано сочинение было ученицей в виде некого вызова даже. И та пошлая шутка, которую кто-то из одноклассников отпустил насчет "Надькиных крестин" как раз и показывала, что не все зрело и разумно эту точку зрения могут вопринять. И что учительница была права в конечном итоге.

[Filin_A]

Ну, тут кто-то уже писал про "грязными сапогами в душу", причем при всем народе...

Впрочем Фейсбук уже сделал это если не нормой, то "ничего особенного".

[Плойка]

Шестопал полез сжигать потому, что учительница совершила подлость. Теперь это называют понятием "вторжение в личную жизнь".

Шестопал хотел быть героем ... был смелым и даже наглым. На это его толкнули чувства. Не будь он влюблен, ему бы эти сочинения о любви и семье были бы по фиг ... думал бы о футболе и гараже с мотоциклом. А он нееееееет ... за девочек переживал.

И никакого вторжения в личную жизнь не было ( тем более сапог). Девочка сама решала о чем ей писать и кому читать.

Вообще надо понимать, что общество того времени было значительно более пуританским, чем сейчас. Если кто не видел, дух времени хорошо отражен в фильме "А если это любовь".

http://www.kinopoisk.ru/film/43394/

Это история об одной семье. В то же время был снят фильм "Дикая собака Динго" и там таких заморочек не было, хотя общество того же времени

Изменено 22.01.2015 23:59 пользователем Плойка

[Filin_A]

Шестопал хотел быть героем ... был смелым и даже наглым. На это его толкнули чувства. Не будь он влюблен, ему бы эти сочинения о любви и семье были бы по фиг ... думал бы о футболе и гараже с мотоциклом. А он нееееееет ... за девочек переживал.

И никакого вторжения в личную жизнь не было ( тем более сапог). Девочка сама решала о чем ей писать и кому читать.

Все не так просто на самом деле.

Целью сочинения является дать возможность ученику проявить себя как личность. Спущенная тема сочинения была сама по себе достаточно провокационной, подразумевающей два варианта. Либо написать (учитывая время действия фильма) "счастье в борьбе, труде и т.д.", подкрепив примерами из литературной классики, либо попытаться раскрыть душу. И не случайно поэтому у Шестопала в сочинении "счастье - это когда тебя понимают". В широком смысле этого слова. Юный циник Старыгин на провокацию не повелся, а наивная девочка повелась и попыталась раскрыть душу, куда и получила сразу смачный плевок. Ей однозначно дали понять, что как личность она на самом деле никого не интересует (разве что с точки зрения корректировки воспитательного процесса), да еще и выставили перед классом полной дурой. Что, на мой взгляд, со стороны учителя является подлостью. Взрослый человек, тертый жизнью, прореагировал бы спокойно. А тут юношеское болезненное самолюбие и юношеский же максимализм толкнули на демонстративное прочтение. По сути, девочка получила жизненный урок безразличия и лицемерия. Что и послужило причиной дальнейших действий Шестопала, уничтожившего откровения одноклассников. Вот такой вот своеобразный бунт. Наглый, конечно. Жизнь еще не обломала. Посмел противопоставить себя учителю, за что и получил. "Знай свое место". Из личного опыта по школе помню аналогичные случаи конфликтов "ученик-учитель". С примерно аналогичным результатом.

 

Это история об одной семье. В то же время был снят фильм "Дикая собака Динго" и там таких заморочек не было, хотя общество того же времени

Не знаю. "Дикую собаку Динго" плохо помню. Надо пересмотреть.

[dan-na]

Ей однозначно дали понять, что как личность она на самом деле никого не интересует (разве что с точки зрения корректировки воспитательного процесса), да еще и выставили перед классом полной дурой. Что, на мой взгляд, со стороны учителя является подлостью.

По-моему, не подлостью, а элементарной глупостью несчастной старой девы, переживающей, похоже, климакс в осложненной форме. Не стоит забывать, что преподаватель - это обыкновенный человек, с проблемами, зачастую, не меньшими, если не бОльшими чем его подопечные - тем (если не бездомные сироты, но здесь о таких речь не идет) хоть можно за широкой родительской спиной спрятаться (как и Мельникову, ха-ха). Да и детям, в силу нежного возраста, многие глупости и подлости легче сходят с рук, чем вот таким неуклюжим взрослым как наша учительница словесности, путающая странника с пешеходом.

[Плойка]

По-моему, не подлостью, а элементарной глупостью несчастной старой девы, переживающей, похоже, климакс в осложненной форме. .

Да я бы и глупостью это не назвала.

У учительницы свой взгляд, какие мечты можно выдавать на публику ... тем более ученик учителю. И я в принципе с ней согласна. Всему есть место. Мы что можем в слух и всем свои желания расказать? Да все девчонки в том возрасте мечтают о прекрасном рыцаре, любви до гроба, замечательную семью и жить долго и счастливо. Даже и не девчонки, а и девушки и женщины. А чего она не написала, " быть здоровой и не чувствовать боли - это счастье" ведь по сути это такая же чистая жизненная нужная правда. Все об этом знаю, все это понимают .... но не считают, что именно об этом НАДО ПИСАТЬ В ШКОЛЬНОМ СОЧИНЕНИИ. Школа - воспитательное заведение, сочинение о счастье подразумевало рассказ о желании внести свой полезный вклад в общее дело, в соц жизнь, в прогресс ... то есть нацеливание ребенка на созидание в общественном плане, А НЕ В ЛИЧНОМ. В личном они сами разберутся, побуждение для того чтоб выйти замуж и рожать не требуются. К тому же интересны учителю и мысли ребенка, какой у него интерес ... некоторые хотят быть врачами, некоторые посвятить себя науке, некоторые искусству. Печерникова вон вообще благодаря школе захотела стать учителем.

И учительница ей верно сказала, что тему она не уловила и писала не о том. Только изобразили учительицу по-идиотски, с идиотским текстом и нервами. На самом деле надо было сказать

- Да, про твои желания любить и рожать понятно, а больше ты, девочка, ничего не хочешь?

Раньше эта сцена казалась каким-то большим глубоким конфликтом, а сейчас кажется нарочно придуманным дуэтом вредной учительницы и вредной ученицы. Обе уперлись на ерунде ... на пустом месте слона раздули.

Все не так просто на самом деле.

Целью сочинения является дать возможность ученику проявить себя как личность. Спущенная тема сочинения была сама по себе достаточно провокационной, подразумевающей два варианта. Либо написать (учитывая время действия фильма) "счастье в борьбе, труде и т.д.", подкрепив примерами из литературной классики, либо попытаться раскрыть душу. И не случайно поэтому у Шестопала в сочинении "счастье - это когда тебя понимают". В широком смысле этого слова. Юный циник Старыгин на провокацию не повелся, а наивная девочка повелась и попыталась раскрыть душу, куда и получила сразу смачный плевок. Ей однозначно дали понять, что как личность она на самом деле никого не интересует (разве что с точки зрения корректировки воспитательного процесса), да еще и выставили перед классом полной дурой. Что, на мой взгляд, со стороны учителя является подлостью. Взрослый человек, тертый жизнью, прореагировал бы спокойно. А тут юношеское болезненное самолюбие и юношеский же максимализм толкнули на демонстративное прочтение. По сути, девочка получила жизненный урок безразличия и лицемерия. Что и послужило причиной дальнейших действий Шестопала, уничтожившего откровения одноклассников. Вот такой вот своеобразный бунт. Наглый, конечно. Жизнь еще не обломала. Посмел противопоставить себя учителю, за что и получил. "Знай свое место". Из личного опыта по школе помню аналогичные случаи конфликтов "ученик-учитель". С примерно аналогичным результатом.

Речь конечно пламенная, но ... ну это как раздуть трагедию о том, что листик послений поздней осенью облетел. Нет причин к таким высокопарным словам и страшного ничего не произошло.

Тем было 2

- о Карениной ( если не ошибаюсь)

- о счастье

Она выбрала о счастье. И Старыгин не циник, он просто не дурак, он понимал, что тема о счастье в другом понимании. Счастье то ведь разное есть, есть ЛИЧНОЕ, а есть и НЕ личное. Так вот вряд ли учительнице хотелось узнать о счастье в личной и интимной будущей жизни ее учеников.

Подлость учительница не сделала, она просто четко ей сказала, что не в ту тему девочка полезла. Сказала не очень подходящими словами, потому что для нее это больная тема ... поэтому реакция немного болезненная была у учительницы. Девчонка стала наглеть, мол будешь ты мне тут указывать, что мне о моем счастье писать.

Весь класс естественно за свою ровесницу, и естественно за ЛЮБОВЬ и личную жизнь.

Шестопал молчал ... но тоже МЕЧТАЛ об этой самой любви и личной жизни, глядя на ушко Остроумовой все уроки. И затаилась в его сердце обида, и решил он проучить гадкую учительницу, осквернивщую и его светлую мечту. Вот и тихушно сжег сочинения, подгадил так исподтишка ... чтоб носом ее ткнуть ... "на получи!! Не будешь в следующий раз обижать личную жизнь учеников". Так что тут еще не известно, кто кому сказал "знай свое место"

Изменено 23.01.2015 14:45 пользователем Плойка