Доживем до понедельника

[Makleab]

То есть, по-вашему,Плойка, виновата не идеология, виноват склад ума учительницы, так?

 

Кстати, надо отметить, что в этом аспекте фильм до сих пор актуален. Во-многих других он устарел.

[Плойка]

Так.

И об этом тут много постов. Не понимаю зачем опять выдумывать советские страшилки.

Думаете в других странах вот не найдется такой учительницы с подобными принципами, старой девы, не получившей в жизни личного счастья?

[Пасифик]

Makleab задает странные вопросы. Если бы в мировоззрении героев была "виновата" идеология, то пришлось бы признать, что те же Мельников и Наталья Сергеевна выросли в какой-то другом государстве.

[Makleab]

Makleab задает странные вопросы. Если бы в мировоззрении героев была "виновата" идеология, то пришлось бы признать, что те же Мельников и Наталья Сергеевна выросли в какой-то другом государстве.

 

Я просто не понимаю, что неприличного в желании иметь семью и детей, пусть даже в 9 классе. Вот и пытаюсь понять.

[Elena-P]

Так.

И об этом тут много постов. Не понимаю зачем опять выдумывать советские страшилки.

Думаете в других странах вот не найдется такой учительницы с подобными принципами, старой девы, не получившей в жизни личного счастья?

 

Конечно найдётся, только в отличие от того периода сейчас напиши подобное в сочинении ни кто не назовёт мысли и нормальное, естественное, искреннее желание иметь женское счастье, посвятить себя семье и многочисленным детям развратом или чем-то постыдным и не важно 12 тебе или 15-16. Скорее одноклассники у виска покрутят и воспримут насмешливо - "Оно тебе надо?!", а в то время конца 60-х одноклассники абсолютно нормально и с пониманием отнеслись - "Ну и что?!" фактически став на её защиту.

Вот и вся разница - воспитание и пример собственных родителей.

 

И потом, если у тебя принципы, комплекс старой девы и неудачная личная жизнь с какой стати ты переносишь это на ученицу пусть и с благими намерениями без злого умысла? Одна осуждение перед всеми спокойно воспримет, а для другой это может стать психологической травмой или комплексом как в фильме "А если это любовь?"

 

Думаю здесь от части имеет значение и идеология, и личный опыт с воспитанием. Одна как сухарь живёт с оглядкой на прошлое и других, старорежимными представлениями и принципами - "как бы чего не вышло", а другой не боится жить настоящим, пусть и с внутренними сомнениями спорами, метаниями, ошибками и быть откровенным с учениками, учить их иметь и отстаивать своё мнение и взгляды на жизнь.

[Makleab]

Конечно найдётся, только в отличие от того периода сейчас напиши подобное в сочинении ни кто не назовёт мысли и нормальное, естественное, искреннее желание иметь женское счастье, посвятить себя семье и многочисленным детям развратом или чем-то постыдным и не важно 12 тебе или 15-16. Скорее одноклассники у виска покрутят и воспримут насмешливо - "Оно тебе надо?!", а в то время конца 60-х одноклассники абсолютно нормально и с пониманием отнеслись - "Ну и что?!" фактически став на её защиту.

Вот и вся разница - воспитание и пример собственных родителей.

.

 

Ну, если думать так, тогда этот фильм бесполезен, так как неправдив. Надо смотреть сериал "Школа":).

[Elena-P]

Ну, если думать так, тогда этот фильм бесполезен, так как неправдив. Надо смотреть сериал "Школа":).

 

А я где-то написала что он бесполезен и не правдив? Да возможно местами и приукрашен чуток, но атмосферу, веяния, представления и дух 60-х- начало 70-х отражает более чем реалистично.

[Makleab]

А я где-то написала что он бесполезен и не правдив? Да возможно местами и приукрашен чуток, но атмосферу, веяния, представления и дух 60-х- начало 70-х отражает более чем реалистично.

 

60-х- возможно. Но некоторые считают, что он хорошо показывает и нынешнюю школьную жизнь. По-моему, это неверно. Фильм хороший, и заслуживает высокой оценки, но во многом устарел.

[Плойка]

Конечно найдётся, только в отличие от того периода сейчас напиши подобное в сочинении ни кто не назовёт мысли и нормальное, естественное, искреннее желание иметь женское счастье, посвятить себя семье и многочисленным детям развратом или чем-то постыдным и не важно 12 тебе или 15-16. Скорее одноклассники у виска покрутят и воспримут насмешливо - "Оно тебе надо?!", а в то время конца 60-х одноклассники абсолютно нормально и с пониманием отнеслись - "Ну и что?!" фактически став на её защиту.

Вот и вся разница - воспитание и пример собственных родителей.

 

И потом, если у тебя принципы, комплекс старой девы и неудачная личная жизнь с какой стати ты переносишь это на ученицу пусть и с благими намерениями без злого умысла?

Не поняла ... значит ты утверждаешь, что только в том периоде учительница могла сказать, что мол рано о любви и о детях думать, учась в школе??

Что старая дева, считающая любовь блажью, грязным делом, не любившая и не познавшая любовь, с годами заполучившая чувство зависти ковсем молодым, счастливым и влюбленным и живущая где-нибудь в Канаде ... не скажет в классе в школе "не о том ты думаешь, девочка ... мала еще!!!"?

 

А о какой ты разнице? Что те дети встали на защиту ... а те, кто не жили в 60-х, не встали бы?? А почему ты так думаешь?

Причем тут воспитание и пример родителей тоже не поняла.

Думаю здесь от части имеет значение и идеология, и личный опыт с воспитанием. Одна как сухарь живёт с оглядкой на прошлое и других, старорежимными представлениями и принципами - "как бы чего не вышло", а другой не боится жить настоящим, пусть и с внутренними сомнениями спорами, метаниями, ошибками и быть откровенным с учениками, учить их иметь и отстаивать своё мнение и взгляды на жизнь.

Ну и с какого бока тут идеология??

Если все зависит от того КАКОЙ!! один и КАКОЙ!! другой.

Изменено 10.04.2014 12:47 пользователем Плойка

[alinette]

Послушайте, но ведь Светлана Михайловна не читала этого сочинения прилюдно! Она предложила переписать. Не очень тонко, соглашусь. Ситуацию можно было замять. Но девочка встала на дыбы. И то, что читать его не надо было, подтверждает скабрезная шуточка одноклассника, после которой девчонка убежала. А сколько одноклассников и одноклассниц не сказали, но подумали, а скажут завтра-послезавтра - это еще большой вопрос.

[SergeyM]

Завидую я Плойке по-хорошему. Всегда найдёт о чём поспорить в темах старых советских фильмов, где вроде бы уже всё проспорено и проговорено. А нам, смертным, приходится блуждать по темам всяким игрпрестолов.

 

Простите, не мог не позавидовать вслух, больше не буду.

[Sagan]

Makleab задает странные вопросы. Если бы в мировоззрении героев была "виновата" идеология, то пришлось бы признать, что те же Мельников и Наталья Сергеевна выросли в какой-то другом государстве.

Зато все ведутся, кто должен) - вон какие дискуссии. Высосанные из пальца, правда, но это моё скромное мнение.))

 

А фильм хороший.

[Эугения]

Так. Касаемо сочинения.

Дело тут не в идеалогии, и не в стародевичьих проблемах Светланы Михайловны, хотя последнее слегка усугубило положение. Дело в моральных принципах того времени. В 60-х годах детям думать о семье, то бишь о сексе, считалось неприличным - только и всего! Сейчас, когда в старших классах трудно найти девственницу, и школьники открыто и часто с ведома родителей могут жить друг с другом, - этого не понять.

[Плойка]

Высосанные из пальца, правда, но это моё скромное мнение.))

Почему же высосанные из пальца? Мы все четко знаем, какая сейчас молодежь и что она вообще знает о союзе??

Некоторые советское кино почти и не смотрят.

Так почему бы с ними об этом не поговорить? Тем более не сделать раздел и тему ЖИВЫМИ, действующими, со мнениями и спорами?

Зато все ведутся, кто должен)

мдаа ... не ожидала.

[Sagan]

Почему же высосанные из пальца? Мы все четко знаем, какая сейчас молодежь и что она вообще знает о союзе??

Некоторые советское кино почти и не смотрят.

Так почему бы с ними об этом не поговорить? Тем более не сделать раздел и тему ЖИВЫМИ, действующими, со мнениями и спорами?

О чем поговорить? О том, "какая сегодня молодежь и что она вообще знает о союзе?" (с) И про советское кино в целом?

 

Оставьте в покое Советский Союз, идеологию и прочие милые вашему сердцу вещи. Напомнить тему? Пожалуйста. Фильм "Доживем до понедельника".

Надоело ходить с совочком, подбирать за вами.

Без оффтопа, без флуда - попробуйте.

---

 

-1.

Плойка, уясните, наконец, что выяснять отношения с модератором стоит в ЛС, а не в теме фильма. Флуд по-прежнему наказуем.

Изменено 10.04.2014 14:05 пользователем Sagan

[Makleab]

Так. Касаемо сочинения.

Дело тут не в идеалогии, и не в стародевичьих проблемах Светланы Михайловны, хотя последнее слегка усугубило положение. Дело в моральных принципах того времени. В 60-х годах детям думать о семье, то бишь о сексе, считалось неприличным - только и всего! Сейчас, когда в старших классах трудно найти девственницу, и школьники открыто и часто с ведома родителей могут жить друг с другом, - этого не понять.

 

О, спасибо! Теперь все ясно.

Ну а в целом, фильм безусловно шедевр. Особенно хороша игра актеров.

[Elena-P]

Не поняла ... значит ты утверждаешь, что только в том периоде учительница могла сказать, что мол рано о любви и о детях думать, учась в школе??

Что старая дева, считающая любовь блажью, грязным делом, не любившая и не познавшая любовь, с годами заполучившая чувство зависти ковсем молодым, счастливым и влюбленным и живущая где-нибудь в Канаде ... не скажет в классе в школе "не о том ты думаешь, девочка ... мала еще!!!"?

 

Сейчас мы с тобой можем уйти в далёкие оффтопные дебри если начнём сравнивать советский школьный период старших классов (о котором я лично знаю исключительно со слов родителей и людей их поколения которые соприкоснулись с этим, печатных изданий и ТВ) и современный (который близок мне поскольку росла именно в нём), а посему постараюсь вкратце и отталкиваясь от сюжета и проблематики фильма.

 

Да, до 80-х годов не каждая, но могла и именно в советской школе, поскольку нравы, воспитание и поведение наши и западные отличались разительно всегда.

 

И да живущая в 60-х где-нибудь в Канаде, Париже и Канберре такого не скажет потому что с чисто моральной точки зрения это не выглядит диким, постыдным и определённая свобода, уважение к мнению вне зависимости от возраста существовало - можно его не принимать, но не осуждать и делать из этого вселенскую трагедию «душевного стриптиза» так как в фильме. Я уже не говорю что в Германии к примеру существовали закрытые школы-пансионы где девушек с раннего возраста готовили быть примерной, верной и покорной женой, матерью будущих детей военного человека.

Сразу уточню что имею в виду не элитные, зажиточные закрытые школы с вековыми традициями или религиозные, а обычные.

 

 

А о какой ты разнице? Что те дети встали на защиту ... а те, кто не жили в 60-х, не встали бы?? А почему ты так думаешь?

Причем тут воспитание и пример родителей тоже не поняла.

 

Именно так, потому что представление, взгляды, отношение, внутренняя переоценка, определённые жизненные приоритеты молодёжи к этому вопросу изменились.

 

А воспитание и родительский пример имеют очень большое значение. Есть разница – воспитание, настроение и атмосфера рабочей семьи, интеллигенции, обеспеченной и благополучной с лояльными, свободными взглядами и симпатией (пусть и скрытой) к загранице ибо есть с чем сравнить или перебивающиеся на копейках неполные семьи. И в классе который показан в фильме ученики представлены абсолютно из разных классов и достатков.

 

У той же Нади Огарышевой наверняка семья рабочая и многодетная, у Шестопалова судя по взглядам и представлениям из интеллигенции, у мажорного и выпендривающегося Батищева вероятнее всего материально благополучная. И именно это я имела в виду говоря о воспитании и родительском примере.

[Stalk-74]

Каких еще врагов? Дети враги?

Уж писали бы тогда "на правильных и НЕправильных"

 

...и людей будем долго делить на своих и врагов...В.Высоцкий

[Плойка]

Да, до 80-х годов не каждая, но могла и именно в советской школе, поскольку нравы, воспитание и поведение наши и западные отличались разительно всегда.

 

И да живущая в 60-х где-нибудь в Канаде, Париже и Канберре такого не скажет потому что с чисто моральной точки зрения это не выглядит диким, постыдным и определённая свобода, уважение к мнению вне зависимости от возраста существовало - можно его не принимать, но не осуждать и делать из этого вселенскую трагедию «душевного стриптиза» так как в фильме.

Лена, и в Париже и в Канаде могли так же как и Светлана Михайловна отреагировать, если бы ... если бы у нее были такие же проблемы на личном фронте и такая озабоченность и такие устои в прошлом.

И очень много взрослых людей за границей откровенно осуждали и не принимали молодежную свободу ( и их секс революцию, и длинные волосы у парней, и манеры Битлов, и непристойные движения Пресли ... и тд) Поэтому ничем их взрослые учителя не отличаются от наших в 50-60-х годах. И Светлана Михайловна совершенно не редкость. Такие люди будут во все времена.

Я думаю, что фильм тем и интересен, что в нем нет актуальности ТОГО времени, там вечная тема. И намек еще на мудрость " чем дряхлее плоть - тем крепче мораль". Ирина Печерникова так бы никогда не прореагировала на сочинение ученицы. Она не в возрасте Светланы Михайловны.

 

Единственное, с чем могу согласиться, что в те советские года пропагандировалось стремление трудиться на благо общества, вносить свой вклад в улучшение жизни ... "раньше думай о Родине, а потом о себе" пелось в песнях. И где же об этом не мечтать, как в школе? А тут девочка вдруг о своем о личном счастье интимного характера. Это насторожило учительницу. Я думаю, если бы кто-нибудь написал тогда в сочинении "хочу иметь машину и виллу у моря" Светлана Михайловна тоже бы посовестила и предложила бы переписать. И вы считаете она поступила бы плохо?

Изменено 18.04.2014 19:05 пользователем Плойка

[Makleab]

Но надо отметить, что даже не учитывая сочинение, в фильме есть недостатки. Не очень хорошо вырисованы характеры учеников, очень глуп поступок Шестопалова(сжег сочинения и оставил пафосную записку, ну-ну), да и чувствуется, что устарела атмосфера(именно школьная атмосфера, а не поднятые проблемы). Хотя учителя изображены очень хорошо, а игра Тихонова, как обычно, выше всяческих похвал.

[Эугения]

Но надо отметить, что даже не учитывая сочинение, в фильме есть недостатки. Не очень хорошо вырисованы характеры учеников, очень глуп поступок Шестопалова(сжег сочинения и оставил пафосную записку, ну-ну), да и чувствуется, что устарела атмосфера(именно школьная атмосфера, а не поднятые проблемы). Хотя учителя изображены очень хорошо, а игра Тихонова, как обычно, выше всяческих похвал.

 

Конечно школьная атмосфера устарела. Не считаю поступок Шестопалова слишком глупым, он прикололся над учительницей, выразил протест так сказать. Гораздо глупее пить, курить, употреблять наркоту, чем грешит современная школьная атмосфера.

Изменено 20.04.2014 19:56 пользователем Elena-P

[Makleab]

Конечно школьная атмосфера устарела. Не считаю поступок Шестопалова слишком глупым, он прикололся над учительницей, выразил протест так сказать. Гораздо глупее пить, курить, употреблять наркоту, чем грешит современная школьная атмосфера.

 

Уверен, что школьники и раньше пили и курили, просто тут это не показано. И что это за протест? Из-за одного сочинения сжигать все! А если среди этих сочинений были в основном правдивые? Вдруг принцип у-2 использовали лишь немногие? Шестопалов- приятный герой, но его метод протеста... Так и вспоминается фраза из Ивана Васильевича: "Сегодня вы пережгли пробки, а завтра пережжете весь дом?" Из таких вот "мелочей" иногда рождается более страшная форма протеста.

Изменено 20.04.2014 19:56 пользователем Elena-P

[Эугения]

Из таких вот "мелочей" иногда рождается более страшная форма протеста.

Ерунда, это просто детские шалости, хоть учительница и раздула из мухи слона и смертельно обидилась.

[Makleab]

Ерунда, это просто детские шалости, хоть учительница и раздула из мухи слона и смертельно обидилась.

 

Там кто-то назвал это преступлением.

[Эугения]

Там кто-то назвал это преступлением.

Да? Ну может обиженная учительница и назвала.