Доживем до понедельника

[Плойка]

Таня, ну опять что ли ....

Самого главного диссидента даже на зоне от рака вылечили и за границу отпустили, чтоб он там свои пасквили писал.

-----------------------------------------------

Диссидент противостоит и имеет конфликт с господствующей властью.

К случаю с детьми на уроке и просто к собственному мнению (которое никуда не идет) диссиденты не имеют никакого отношения.

[Рыжая кошка]

По сабжу, ничего такого уж кошмарного Мельников не сказал. Он высказал ортодоксальный, принятый тогда взгляд на Шмидта - мог ли в том году быть иной взгляд?

 

И в чём он прав, так это в том, что чтобы о чём-то/ ком-то судить, нужно неплохо знать матчасть (когда предложил отвечающему почитать ещё что-либо о Шмидте, кроме 15 строк в учебнике). Щас, когда можно выдать любую ересь и не отвечать за базар, это особенно актуально. Безотносительно Шмидта и обсуждаемого фильма.

[Лопухин]

По сабжу, ничего такого уж кошмарного Мельников не сказал. Он высказал ортодоксальный, принятый тогда взгляд на Шмидта - мог ли в том году быть иной взгляд?

По-моему, в учебнике не было написано про роман в письмах с Ризберг. Но примерно в одно время с "Доживем до понедельника" на экраны вышел "Почтовый роман" (http://www.kinopoisk.ru/film/43031/) Евгения Семёныча Матвева, где вся эта история была рассказана в картинках....

[Kairan]

классно.

А мне тут как раз ссылку на цитату этого фильма давали, мол с намеком, что неча кого-то критиковать.

Мудрейший Тихонов говорил:

 

"Бедный Шмидт, если бы он мог предвидеть этот посмертный строгий выговор. То и дело слышу - Жорес не учел, Герцен не сумел, Толстой недопонял, словно в истории орудовала компания двоечников" (с)

 

Мысль: вот как тебе сказали что-то о человеке - так и думай, мозгами не шевели и «не сметь своего мнения иметь».

 

Я эту фразу всегда толковал как "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Т.е и тогда и сейчас модно судить людей прошлого за допущенные ими ошибки и промахи, при том, что они не обладали информацией, которая есть у нас сейчас.

[Плойка]

Я эту фразу всегда толковал как "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Ну ... эту мысль больше всего заметно, когда кто-то смотрит спортивную игру-матч ... и разоряется, что не так подают, не так принимают, не так бьют, не так бегают ... и вообще бездари, неумехи и дураки.

[Nikolaj]

Да ведь сам учитель разъяснил тут же, что главное - себестоимость допущенных ошибок и промахов. То есть тут не совсем та мысль, что " каждый мнит себя стратегом". Беда в том, что мы часто слишком легко ругаемся на создателей, например, какого-нибудь фильма, не учитывая их "кровь и пот", пролитых во время работы. Что же? Не говорить об их недостатках? Говорить. Но не с высокомерным тоном. На что учитель и указал ученику.

[Эугения]

Для меня всегда были странными взрослые мужчины, живущие с мамами, это портило впечатление от героя Тихонова. Героиню Печерников не поняла, тоже вроде бы взрослая уже, детей учит, а её заносит в разные стороны - то увлечённо ворону ловит вместе с ребятами и боится ей больно сделать, то вдруг грубо хватает её и в окно... Дурочка что-ли?

[Zося]

Героиню Печерников не поняла, тоже вроде бы взрослая уже, детей учит, а её заносит в разные стороны - то увлечённо ворону ловит вместе с ребятами и боится ей больно сделать, то вдруг грубо хватает её и в окно... Дурочка что-ли?

Ну, почему сразу дурочка?.. Женщина на грани нервного срыва из-за неразделённой любви. Всего-навсего.))) Да и какая там женщина-то, господи... девочка двадцати с небольшим... гормоны и эмоции через край так и хлещуть. Вот и заносит.

[Эугения]

Ну, почему сразу дурочка?.. Женщина на грани нервного срыва из-за неразделённой любви. Всего-навсего.))) Да и какая там женщина-то, господи... девочка двадцати с небольшим... гормоны и эмоции через край так и хлещуть. Вот и заносит.

Не думаю, что она на грани нервного срыва. Учительница уже, а заносы, как у 15-летней дурочки. Ирина Печерникова красавица!

Очень интересно было посмотреть на Молодых Остроумову и Старыгина, а также на уходяшие легенды - Жизневу и Пилявскую. Жизнева очень понравилась, а Пилявская манерная, переигрывает. Оказывается там Нина Гребешкова мелькнула, а я её не помню совсем. Любовь Соколова ещё. Да, Валентина Телегина - тоже легенда. Она хороша, но, по моему мнению, везде одинакова. Нина Меньшикова понравилась. У Юрия Чернова хороший дебют получился.

Сколько интересных имён-то в фильме засветилось!

Тихонов не выделяется на этом фоне.

[Nikolaj]

Эугения!

Я было вздрогнул, прочитав вашу финальную фразу, "Тихонов не выделяется на этом фоне". Но... В самом деле - Ростоцкий очень правильно сделал, заставив всех его партнёров сыграть очень ярких, запоминающихся людей. Даже уточню: они обязаны были быть в кадре ярче Тихонова! Получилось очень здорово: и Тихонов никуда не пропал, а навсегда остался для меня "учителем от Бога", и его коллеги артисты не пропали из-за близости с таким гигантом, как он. Молодец Ростоцкий! И Тихонов, который с блеском справился с нелёгкой для звезды его уровня задачей - быть в тени.

[Плойка]

Тихонов в фильме ... ну не знаю, как сказать свое к нему отношение, самое безобидное: " не понимаю, почему Печерникова в него влюбилась и зачем он ей нужен"

 

Печерникова девчонка совсем, пришла только окончив педагогический, да она и не очень отличается от своих учеников. Старыгин вообще выглядит взрослее чем ученик, и Остроумова тоже. Поэтому она и ворону ловит, а потом из–за этого Тихонова ее и бросает.

[Nikolaj]

Плойка!

Согласен, вопрос есть. Какая между ними разница в возрасте? Давайте-ка прикинем. Время действия - 1967? А он воевал. Значит, ему где-то 46-47. А она шесть лет назад окончила школу, и ей, стало быть, 23 года. Оба учителя. В ещё глубоко советской школе. Не замечать, что она "за ним бегает" невозможно, и директор довольно хмуро спрашивает у неё, что она делает на уроке Ильи Семёновича...Да, вопрос... Но нам вообще-то намекают, что она "ненормальная". Сбежала из-под венца...заради вот этого старого хрыча. Бывает. Но не типично, не типично.

[МаргаритаД]

Ну как-то так вот трудно любовь по полочкам разложить, не? А вы пытаетесь. По-моему его есть за что любить. С каких пор возраст такая помеха?

[Nikolaj]

МаргаритаД!

Я не любовь пытаюсь по полочкам разложить, я ситуацию пытаюсь прикинуть к их возможному совместному бытию. А такая разница в возрасте всё-таки не норма и несёт за собой кучу проблем. И психологических, и социальных, и физиологических.

[Плойка]

А такая разница в возрасте всё-таки не норма и несёт за собой кучу проблем. И психологических, и социальных, и физиологических.

Жаль, что многие мужчины этого не понимают.

Думаю, разница там у них больше 20 – 25 лет. Зачем он ей сдался ... да еще и такой.

[Сергей Жуков]

Есть такой тип женьчин - она им восхищена, считает его гением, ну или самым умным на свете )))

 

И она счастлива уже даже тем, что он не называет её часто "дурой". А если и называет, то считает, что сама и заслужила - ведь это правда, я же такая дура перед ним..... ))))

[Tavrida]

Сбежала из-под венца...заради вот этого старого хрыча. Бывает. Но не типично, не типично.

Училки - они вообще странные

Ученица влюбляется в "хрыча", идет в педагоги, бросает нормального парня, возвращается в школу и преследует объект.

Или: не утерпев, признается в любви на стадии "ученица".

А потом получается как в "Куколке", сама начинает крутить любовь с учеником.

Ни Печерникова, ни Метлицкая мне не нравятся.

Вот куда ближе идеалистка Сильвия Барретт из "Верх по ведущей вниз лестнице"...

[Эугения]

Это подростки влюбляются в старших, умных, мудрых. Вот я и говорю - ведёт она себя несоответственно возрасту и положению.

[Nikolaj]

Ничего, поведение изменится со временем. И необязательно в сторону "Куколки". Может и в сторону Светланы Михайловны утечь... Уходить ей надо из этой школы, подальше от своего кумира.

А между прочим, педагогический коллектив школы, похоже, спокойно относится к её увлечению Ильёй Семёновичем. Сама Светлана Михайловна даже советы даёт, мол, не затягивайте с ребёночком... Почему? Наверное, потому, что знают, как трудно женщине учительнице найти себе в мужья подходящего человека. Где и когда его искать? Той же Светлане Михайловне. Ведь она хороший человек, а вот одна. Конечно, Илья Семёнович с его мамой и песней "В этой роще берёзовой" (хорошо спел, подлец!) ей не по зубам. Ей бы попроще кого. Шофёра какого-нибудь...

[Плойка]

Есть такой тип женьчин - она им восхищена, считает его гением, ну или самым умным на свете )))

Только это и может быть причиной. Что она будучи девочкой, влюбилась какой–то там детской любовью в учителя ... и так и осталась у этой любви в зависимости. Причем скорее это уважение, восхищение нежели любовь просто к мужчине. ... но она уже разницу не может чувствовать.

[Сергей Жуков]

Не знаю как с простым учителем бы получилось - но с писателями иногда такие жёны даже самого завалещего на вершину хотя бы местного издательства да вознесут )))

 

У Полякова в "козлёнке в молоке" такой тип писательских жён хорошо описан - и возрастная разница здесь не имеет никакого значения.

[Эугения]

А между прочим, педагогический коллектив школы, похоже, спокойно относится к её увлечению Ильёй Семёновичем. Сама Светлана Михайловна даже советы даёт, мол, не затягивайте с ребёночком... Почему? Наверное, потому, что знают, как трудно женщине учительнице найти себе в мужья подходящего человека. Где и когда его искать? Той же Светлане Михайловне. Ведь она хороший человек, а вот одна. Конечно, Илья Семёнович с его мамой и песней "В этой роще берёзовой" (хорошо спел, подлец!) ей не по зубам. Ей бы попроще кого. Шофёра какого-нибудь...

Это Светлана Михайловна думает, что она очень хороший человек, и ни на какого шофёра она не согласна, шофёр ей не пара, ей профессора или академика подавай, потому и одна до сих пор. И завидует она Наташе за её молодость и красоту. И злится на детей, особенно на девочку, которая написала, что счастье - это когда есть семья, муж, дети, потому что именно такого счастья у неё уже не будет никогда. Нина Меньшикова сыграла лучше всех, и когда я смотрела этот фильм в детстве, то думала, что актриса и в жизни такая же одинокая и злая, а потом удивилась, узнав, что у неё есть семья - муж режиссёр Ростоцкий и сын. Очень она органична в этой роли.

[Nikolaj]

Эугения!

То, что Светлана Михайловна хороший человек, думает не только она. Так думаю и я. Да и Илья Семёнович помните, что ответил на её восклицание: "За что Вы меня так ненавидите?!" - Не Вас, не Вас...

Светлана Михайловна плохой учитель. Потому что понятия не имеет о литературе как об искусстве. И этим искусством не интересуется. Преподаёт по учебным пособиям и методичкам. Кроме того, она духовно неразвита. Нетактична. Глуха к музыке. И прочая.

Но человек она хороший.

В том-то и дело. Нина Меньшикова сыграла не просто дуру училку, она сыграла дуру училку, которая хорошая. Придите к ней чайку попить. Поговорить за жизнь... Вам будет хорошо и уютно. Одна из моих поселковых подружек как раз такая. Проработала на одном месте всю жизнь. Просто следуя Наставлению. Не вникая и не интересуясь сутью того, за чем наблюдает. Более 40 лет!

А человек очень, очень хороший.

И ещё. По-моему, Нина Меньшикова никогда не играла отрицательных ролей. А?

[Сергей Жуков]

Кстати, почему лучшие педогоги - бездетные?

Или как у Сухомлинского, сын - чудовище?

 

Конкретные имена бездетных лучших педагогов можете привести?

 

Какое такое чудовище - сын Сухомлинского? Непонятно....

[Сергей Жуков]

В обсуждении пропущены причины, из-за которых Мельников потерял какой-то смысл в своём предмете и хочет уйти из школы.

 

Мне кажется, что имеется в виду его неприятие устанавливающегося "застойного" отношения к Сталину и сталинскому времени, которое было фактически официальным умолчанием, с воспоминанием его имени тоько когда это необходимо и в позитивном ключе - с лёгким конечно оттенком осуждения (не могли же отменить хрущёвскую клевету полностью - когда партия и страна полностью её одобрила). А Мельников и противник этого - желает правду-матку про виновность Сталина во всём резать и его профессиональная деятельность вступает в противоречие с партийной совестью - сколько же можно правду зажимать и вообще - где же сама эта правда, если сегодня партия учит говорить про историю одно, завтра другое, а послезавтра третье? ))))