Престиж (The Prestige)

[The Starscream]

Каких людей? С чего вы его Джеком Потрошителем выставляете? Он убивал только себя. Правильно Кисуля говорит. Энджер ДРУГИХ страдать не заставлял. Вся его сила направлена только на себя. В отличие от Бордена. Неизвестно что хуже и страшнее-убивать своих клонов или быть виноватым в смерти стороних людей.

 

 

А он что, не был человеком? Под конец Энджер превратился в настоящего монстра, ради какого то фокуса, стал убивать людей. Пусть даже как вы говорите он убивал себя, но все же он был таким же живым. И делал он это осознано, ради славы

А что же Бордер? Сам он никого не убивал. Смерть жены Энджера несчастный случай, она сама подначивала мужа, чтобы тот разрешил завязать олее сложный узел. Его жена конечно на его совести, но тут тоже не все так просто

 

 

Если выбирать среди осознаного убийцы и неосознаного свой выбор я уже осветила, все больше ничего писать не буду, свои мысли я изложила

[Марк1992]

 

Под конец Энджер превратился в настоящего монстра, ради какого то фокуса, стал убивать людей.

 

A он не считал их за людей. Для него это были копии. Поделки.

А вот Борден виноват в смерти не копий и не подделок, а настоящих людей.

 

Его жена конечно на его совести, но тут тоже не все так просто

 

Но то что он не убил ее своими руками для вас конешно оправдание какой он хороший?

[The Starscream]

A он не считал их за людей. Для него это были копии. Поделки.

А вот Борден виноват в смерти не копий и не подделок, а настоящих людей.

 

 

 

Но то что он не убил ее своими руками для вас конешно оправдание какой он хороший?

 

Марк1992 вы хоть понимаете какую чушь вы несете? Мало ли, что герой думал о своих копиях? Какие еще подделки? Это ЖИВЫЕ люди А Энджер хладнокровный убийца!

Вот представьте сейчас включаете телевизор, а так по новостям говорят про человека, которые делал своих клонов, чтобы потом их убивать. Вы как к этому отнесетесь? Скажите, да все нормально, он же убивал подделки?

[Марк1992]

а так по новостям говорят про человека, которые делал своих клонов, чтобы потом их убивать.

 

Это его клоны. Он сам, а не сторонние люди. Если он думал, что это просто подделки без души, то как можно его осуждать? Вреда кому то из посторонних он не наносил. В смерти ничьих жен виноват не был. Подлянки не устраивал сопернику.

[The Starscream]

Это его клоны. Он сам, а не сторонние люди. Если он думал, что это просто подделки без души, то как можно его осуждать? Вреда кому то из посторонних он не наносил. В смерти ничьих жен виноват не был. Подлянки не устраивал сопернику.

 

Хорошо, пошла убивать бомжа, живущего в соседнем подвале, он никому не нужен и его смерть не причинит никому вреда. Адьос

[Марк1992]

Хорошо, пошла убивать бомжа, живущего в соседнем подвале, он никому не нужен и его смерть не причинит никому вреда. Адьос

 

А он что ваш клон, извините?

[The Starscream]

А он что ваш клон, извините?

 

Марк1992 какой же вы страшный человек , раз так легко относитесь к убийствам живых людей

у нас в мире между прочим даже за убийство человека которому жить осталось может 2-3 дня, пусть даже по его собственной просьбе, срок дадут такой же как за убийство любого человека, а вы тут так легко говрите об убийтсвах клонов, и Энджер прексрасно понимал, что убивает далеко не бездушных людей

[steffania]

A он не считал их за людей. Для него это были копии. Поделки.

А вот Борден виноват в смерти не копий и не подделок, а настоящих людей.

 

 

Но то что он не убил ее своими руками для вас конешно оправдание какой он хороший?

 

1) То, что Энджиер не считал клоны за людей, не делало их менее человечными. По сути он убивал людей.

 

2) Борден виноват в смерти каких людей? Жену Энджиера я бы не стала на него вешать. Во-первых, потому что узел завязывал брат и завязывал с разрешения Джулии, так что по сути это оказалось фатальной халатностью и несчастным случаем. Она уже развязывала этот узел до этого и была уверена, что развяжет и сейчас. Такие фокусы всегда очень опасны, и несчастных случаев по сути не избежать.

Пожалуй его собственную жену, Сару, жаль даже больше. Здесь действительно их с братом жизнь погубила невинную душу. Но когда ты с детства всю жизнь притворяешься, живёшь одной жизнью на двоих, рассказать кому-то нет возможности, здесь я их понимаю. Одно неверное слово со стороны сторонего человека и всё, что ты в течении жизни строил, пойдёт к чертям собачьим. Борден не мог сказать, потому что это была не только его жизнь, это была и жизнь Фелона.

 

И вот честно, я бы в принципе могла согласиться с тем, что оба они хороши, что оба наломали дров, что оба повинны во многих гадостях, но! Энджиер помимо того, что один раз осознанно пытался убить Бордена из пистолета, второй раз намеренно безжалостно и без тени сомнения отправил его на виселицу за то, чего он не делал. За то, что тот пытался его спасти. Неужели, увидев, как Борден пытается отчаянно спасти его клон, у него в груди не зародилось ни капли сомнения в том, что тот жестокий убийца и безпринципный человек? Ничегошеньки у него внутри не шелохнулось, потому что Энджиера, которого всем так жалко вначале, поглотила злоба, ненависть и зависть. От Энджиера, которого так все оправдывают, не осталось ничего человеческого. Он отправил неповинного ни в чём человека на смерть, он сделал ребёнка сиротой намеренно. И не надо тут говорить о том, что он бы ей дал, он ничего бы ей не дал. Деньги чужого дяденьки, которому на тебя наплевать, который всю жизнь ненавидел твоего отца, вряд ли сделают тебя счастливой девушкой в будущем. Это бред тех, кому нравится Роберт, и кто пытается его из-за всех сил оправдать. Роберта Энджиера сожрала ненависть, и в конце нам это показывается во всей красоте. Я не знаю, как надо смотреть, чтобы этого не увидеть. И я так же уже не раз говорила в этой теме о том, что окончательно глаза должны открыться после того, как Каттер перестаёт уважать Роберта и видеть в нём человека, после того, как он по сути приводит к нему смерть. Каттер, человек, который всю жизнь был рядом с Робертом, который помогал ему, который наверняка любил его как сына, который до старости был ему верен, понял, что Роберт Энджиер стал жестоким монстром, не гнушающимся ничем для достижения цели, для того, чтобы отомстить, для того, чтобы убить. И этот верный преданный человек всё видит, всё понимает и поступает по совести, а наши зрители почему-то в упор не хотят ничего видеть. Я вот этого никак не могу понять. Неужели симпатия к Джекману так сказывается?

Изменено 26.07.2010 07:47 пользователем steffania

[Марк1992]

а наши зрители почему-то в упор не хотят ничего видеть. Я вот этого никак не могу понять. Неужели симпатия к Джекману так сказывается?

 

Ну может потому что мы не так фанатичны к Бейлу и не оправдываем причастие его героя к смерти двух невинных людей. Для вас он конешно белый и пушистый, а я вот вижу еще большего психа. По крайней мере Энджер стал психом из за жены, а вот Борден похоже изначально таким был...

[steffania]

Ну может потому что мы не так фанатичны к Бейлу и не оправдываем причастие его героя к смерти двух невинных людей. Для вас он конешно белый и пушистый, а я вот вижу еще большего психа. По крайней мере Энджер стал психом из за жены, а вот Борден похоже изначально таким был...

 

Не правда, я Бейла по сути узнала хорошенько только в этом фильме, так что несуществующий фанатизм мне пожалуйста не нужно приписывать.

 

Я не сказала, что Борден белый и пушистый, я же выше написала, что именно делает для меня Энджиера не просто менее человечным, а просто напросто гадким убийцей. Я бы всё поняла, даже убийство клонов, фиг с ними, но не то, что он сделал в конце.

[kylina]

Вот, что касается втаптывания, то есть мелких пакостей, так тут Борден на недостижимой высоте. Он просто довел Энджера до крайностей, как в решении постановки финального номера, так и в решении борденовкого вопроса.

И, кстати,

 

не Энджер виноват в том, что Борден попал в тюрьму, а сам Борден и его желание подсмотреть, чтобы сделать лучше свой номер. Никто ведь силой его не тащил под сцену. Любопытство сгубило кошку.

 

Борден пытался Энджера спасти (если не заметили), а тот взамен решил его погубить навсегда. Нет, Энджер более безчеловечный и одержимый.

 

Ну может потому что мы не так фанатичны к Бейлу и не оправдываем причастие его героя к смерти двух невинных людей. Для вас он конешно белый и пушистый, а я вот вижу еще большего психа. По крайней мере Энджер стал психом из за жены, а вот Борден похоже изначально таким был...

 

 

Они погибли не по его прямому желанию, жена его сама с собой такое сделала. В моих глазах нет ей оправдания. Да как бы не болело сердце и душа из-за мужчины, надо было плюнуть на него и уйти, если не нравится. А убить себя, зная, что оставляешь дочь без матери - уж простите, поступок страшный. И Борден тут не виноват. А первая смерть - несчастный случай позвольте напомнить.

 

 

steffania и The Starscream - спасибо за поддержку))

[jest0r]

Фигасе не намеренно,

всю жизнь провести втихую переодеваясь по переменке и живя вдвоем на полторы жизни. Где ж не преднамеренно? Или вы хотите сказать, что они наивно полагали, будто жене не доставляет это неудовольствия. Да она ему/им тысячу раз говорила, что замечает в какие дни он ее любит, а в какие нет. То, как они жили с братом - извращение и никак иначе. И вызванное исключительно желанием ставить эти трюки, ничем иным.

 

C другой стороны герой Джекмана. А кто собственно кроме него самого страдал в то время как он вытворял эти "выходки"? Он и только он, сам вписался, ради цели превзойти и отомстить, сам и в ответе за это безумие. Поэтому лично мои симпатии достаются ему.

 

А границы они оба перешли, только в моем понимании, судить тут надо не по их поступкам, они у обоих неправильные и извращенские, а по тому, насколько жуткими были последствия.

Полностью согласен, оба выползли далеко за грань. Но голос за героя Бэйла. Ибо там дочка и все такое )

[Magnet]

Голос за Энджера, "болел" за него. )

[Kisyulya]

Полностью согласен, оба выползли далеко за грань. Но голос за героя Бэйла. Ибо там дочка и все такое )

 

Вот я почему-то думаю, что успей Энджиер с женой родить ребенка, до ее смерти, симпатий к нему было бы больше. Но хорошее отношение к своему ребенку не сможет оправдать в моих глазах лично поступки Бордена.

[Little black dress]

За Альфреда.

[Mario47]

За Альфреда.

+ 1 Ы

 

Тут для меня скорее вопрос симпатии к актеру, потому что оба персонажа сыграны молодцом. Бейла я люблю в разы больше, ему и голос.

[Kisyulya]

Тут для меня скорее вопрос симпатии к актеру, потому что оба персонажа сыграны молодцом. Бейла я люблю в разы больше, ему и голос.

 

Вот все же мне это кажецца в корне не верным, ибо в опросе все же выбираем именно персонажа, а не актера. Иначе вопрос звучал иначе. Не находишь?

[Waldemar]

на стороне Роберта конечно же, как же я орал в финальнйо сцене

[Mario47]

Вот все же мне это кажецца в корне не верным, ибо в опросе все же выбираем именно персонажа, а не актера. Иначе вопрос звучал иначе. Не находишь?

Ок. Но все равно тогда Бордем. Ему я сопереживал больше.

[jest0r]

Вот я почему-то думаю, что успей Энджиер с женой родить ребенка, до ее смерти, симпатий к нему было бы больше. Но хорошее отношение к своему ребенку не сможет оправдать в моих глазах лично поступки Бордена.

Наверное, в чем то вы правы. Надо почитать и пересмотреть, ага

 

Тут для меня скорее вопрос симпатии к актеру, потому что оба персонажа сыграны молодцом. Бейла я люблю в разы больше, ему и голос.

Пфф, параллельно на обоих. Тут правильнее было бы сказать, тут дело в сыгранности, кому больше понравилось, как сыгран тот или иной персонаж, я думаю

[_MANIAC_]

Ви какжеццо малость подзабыли...что герой Джекмана

НЕ убивал клонов... Это была постоянная лотерея, ибо шанс - 50\50 - либо Энжиер в мега-бутыли, либо его копия из-за чего он испытывал постоянный страх - как он говорил - "No one cares about the man in the box."...В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж, вследствие того, что принцип машины Тесла не был окончательно осознан самим Тесла - лишь констатация побочного эффекта)))) При всей анти-этике именно одержимость таланта Энжиера привела к действительному прогрессу, тогда как Бэйл был лишь мелким обманщиком и ремесленником...

 

 

Посему - голос Энжиеру...

[Kisyulya]

Ви какжеццо малость подзабыли...что герой Джекмана

НЕ убивал клонов... Это была постоянная лотерея, ибо шанс - 50\50 - либо Энжиер в мега-бутыли, либо его копия из-за чего он испытывал постоянный страх - как он говорил - "No one cares about the man in the box."...В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж, вследствие того, что принцип машины Тесла не был окончательно осознан самим Тесла - лишь констатация побочного эффекта)))) При всей анти-этике именно одержимость таланта Энжиера привела к действительному прогрессу, тогда как Бэйл был лишь мелким обманщиком и ремесленником...

 

 

Посему - голос Энжиеру...

Вот есть же еще здравые мнения на КП

 

От себя - вот именно поэтому личная драма Бордена как-то меньше трогает и персонажу Хью сопереживаешь больше.

 

*щаслива*

[Chudische]

Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит.

[Kisyulya]

Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит.

 

Именно. Но я точно помню, что он кидал фразу про то, что не знает кто будет престижем.

[Chudische]

Именно. Но я точно помню, что он кидал фразу про то, что не знает кто будет престижем.

 

Вот поэтому я думаю, что правильная версия такая, что

он не клонировался, а делился. То есть и один и другой был настоящий Энджиер.