Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Престиж (The Prestige)

На стороне какого персонажа фильма вы были?  

380 проголосовавших

  1. 1. На стороне какого персонажа фильма вы были?

    • Роберт Энджер
    • Альфред Борден


Рекомендуемые сообщения

Гвалиор, вы только все запутали:unsure:, хотя, конечно, спасибо за информацию, очень интересная. Экранизаторы любят смещать акценты. И если в сабже Нолан сделал ставку на Бордена, значит у него были на то причины. Возможно излишняя рефлексия первоисточника размыла бы экшон, а это не его метод:unsure:.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4609294
Поделиться на другие сайты

  Sama po Sebe написал:
Гвалиор, вы только все запутали:unsure:, хотя, конечно, спасибо за информацию, очень интересная. Экранизаторы любят смещать акценты. И если в сабже Нолан сделал ставку на Бордена, значит у него были на то причины. Возможно излишняя рефлексия первоисточника размыла бы экшон, а это не его метод:unsure:.

 

Я не против изменений в экранизации, лишь бы они в жилу были. И Нолан многое сделал правильно, но... делать из двух главных героев мразь и дебила?! Можно было бы умнее что-нибудь придумать же, так нет же, нужен накал, страсти-мордасти, к чёрту здравый смысл, будем уродовать персонажей, заодно кучу нелепиц нагромоздим.

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659933
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:

 

  Показать

 

Правильно.

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659939
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Правильно.
  Показать

 

Чушь.

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659941
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Чушь.

 

  Показать

 

Нет не чушь.

  Показать

 

Книгу я не читал, да и тут речь об экранизации же

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659944
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Нет не чушь.
  Показать

 

Книгу я не читал, да и тут речь об экранизации же

 

"Престиж" снят по одноимённому роману Кристофера Приста.

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659967
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:

 

  Показать

 

Каким образом? Кто-то из персонажей в фильме разгадал секрет раньше времени?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659971
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Чушь.

 

Не спорь с Tillman. У него патологическая ненависть к Джекману и его героям в любых фильмах.

Поэтому для него Борден всегда будет хорошим, а Энджер злодеем.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659973
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Каким образом? Кто-то из персонажей в фильме разгадал секрет раньше времени?

 

Если их всех выставить дебилами - не разгадают.

 

  Марк1992 написал:
Не спорь с Tillman. У него патологическая ненависть к Джекману и его героям в любых фильмах.

 

Ага, заметил)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659979
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Если их всех выставить дебилами

 

Лол, тогда бы и кинА не было. Ах, если бы куча персонажей в куче фильмов не были дебилами и юзали логику, сколько хороших лент мы бы лишились!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659982
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Лол, тогда бы и кинА не было. Ах, если бы куча персонажей в куче фильмов не были дебилами и юзали логику, сколько хороших лент мы бы лишились!

 

В данном кино можно было бы обстряпать куда логичней, например, как... в книге! Внезапно, правда? Там-то Энжер таким дебилом не был, и фокус Бордена он таки разгадал не под занавес. Но и Борден такой мразью не был.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659986
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Внезапно, правда?

 

Нет, не внезапно. Но наверное хотелось. Нолину с скриптами помогает братюня, поэтому ничего удивительного что они забили на роман

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659987
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Нет, не внезапно. Но наверное хотелось. Нолину с скриптами помогает братюня, поэтому ничего удивительного что они забили на роман

 

А в результате, и на здравый смысл, и на действительно нормальных интересных персонажей. И хоть Ноланы и пытались облагородить Бордена всеми силами и очернить Энжера как только можно... но Энжер и в экранизации выглядит чуть-чуть предпочтительней, ибо мотив для дальнейшего поведения очень даже ясен и понятен. Правда, книжный был человеком принципов и до подобного бы ни за что не опустился, хоть и был на самой грани, которую не перешагнул.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659989
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Правда, книжный

 

Так и роман там отличается не хило, насколько я понимаю? В сабже да, мрази оба, вопрос в том, кто бОльшая?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4659996
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
Так и роман там отличается не хило, насколько я понимаю? В сабже да, мрази оба, вопрос в том, кто бОльшая?

 

Да как сказать... Сюжетная канва общая, атмосфера, события - всё те же, кое-что изменено, но не кардинально, но изменения персонажей в худшую сторону всё ломают. Оно и понятно, за-ради драмы, нагнетания и прочая, но лично мне обидно за хорошего человека по имени Энжер, и за талантливого Бордена, который положил жизнь во имя фокуса, но остававшийся человеком. Блин, в книге Энжер даже отказывается от мести Бордену, а тот в один момент пытается его спасти, притом невольно губя его... но этого предугадать Борден никак не мог.

Ну, а выбирая из двух мразей не забывай, что всё равно выбираешь мразь. Так, по мне, Энжер чуть выигрышнее смотрится: у него был весомый повод слететь с тормозов, тогда как у Бордена даже этого не было и в помине.

 

Я, всё же, отмечу плюсы как экранизации: удачное воплощение нелинейного повествования, мастерски проделано. Книга в этом плане проще: дневник Бордена - дневник Энжера, плюс сюжетная линия 1995 года, которую Ноланы справедливо выкинули. Если бы персонажей не уродовали, я бы остался доволен, но чего уж теперь-то....

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4660007
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:

Ну, а выбирая из двух мразей не забывай, что всё равно выбираешь мразь..

 

В этом и фишечка. Со скрипом оправдание найти там можно любому

 

  Гвалиор написал:
Так, по мне, Энжер чуть выигрышнее смотрится: у него был весомый повод слететь с тормозов

 

Если речь о жене, то лично у меня это смотрелось выиграшно до определенного момента. Ровно до того, когда он послал упоминание о ней в задницу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4660010
Поделиться на другие сайты

  Tillman написал:
В этом и фишечка)

 

Вот из-за этого у меня интерес утрачивался. Никого не жалко в итоге, остаётся голая интрига, и то...

 

  Tillman написал:

Если речь о жене, то лично у меня это смотрелось выиграшно до определенного момента. Ровно до того, когда он послал упоминание о ней в задницу.

 

Угу, Энжер перешёл всякие границы. Причём у книжного ситуация куда покруче была для срыва с катушек, но он таки сдержался.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4660014
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
  Показать

 

Ну это... нечто))) только ваши же слова приходят в голову "накал, страсти-мордасти, к чёрту здравый смысл"))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4660228
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Ну это... нечто))) только ваши же слова приходят в голову "накал, страсти-мордасти, к чёрту здравый смысл"))

 

Рад, что мы сошлись во мнениях касательно фильма.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4660853
Поделиться на другие сайты

Моё мнение о Проблеме узла:

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4661115
Поделиться на другие сайты

  Vaprog написал:
Моё мнение о Проблеме узла:

 

Вообще-то, в фильме Борден говорит прямо, что узел отнюдь не для публики, а для страховки Джулии - мол, используемый был не слишком удобен, что-то в этом роде, её руки выворачивал.. что-то вроде этого. На что Каттер ответил, что такой узел под водой будет проблематично развязать. Разумеется, узел должен быть чисто для вида, но верёвка под водой имеет неприятное свойство намокать и разбухать, из-за чего узел Бордена оказался смертельным.

 

И меня дико веселила сцена, где старик молотит топором стекло аквариума, а здоровые мужики тупо на это смотрят.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4661198
Поделиться на другие сайты

  Гвалиор написал:
Если их всех выставить дебилами - не разгадают.

Борден - не дебил, он трудяга. Вот кто дебил так это Нолан, и то у него есть смягчающие обстоятельства.

 

  Гвалиор написал:
В данном кино можно было бы обстряпать куда логичней, например, как... в книге! Внезапно, правда? Там-то Энжер таким дебилом не был, и фокус Бордена он таки разгадал не под занавес. Но и Борден такой мразью не был.

Ой, ну какая логика, фильм снят по мотивам. Вот вы в книге увидели одно, Нолан другое. Он свое виденье воплотил и кинул в массы. Если бы это было реалити-шоу, то можно было бы претензии предъявлять, а так чисто фентези. Вы лучше скажите тогда, откуда они в то время могли знать секрет бронебойного стекла, что даже топор не берет. И кому нужна была такая страховка. Девушка могла погибнуть по любой причине выходит. Ведь Борден когда свой узел делал, тоже наверное рассчитывал на подстраховку, если что-то пойдет не так. Так что во всем виноват дворецкий:mad:.

  Гвалиор написал:
А в результате, и на здравый смысл, и на действительно нормальных интересных персонажей. И хоть Ноланы и пытались облагородить Бордена всеми силами и очернить Энжера как только можно... но Энжер и в экранизации выглядит чуть-чуть предпочтительней, ибо мотив для дальнейшего поведения очень даже ясен и понятен. Правда, книжный был человеком принципов и до подобного бы ни за что не опустился, хоть и был на самой грани, которую не перешагнул.

Да ничего не предпочтительней, бедный, опустившийся, совершенно аморальный тип. Борден держался до последнего, даже жизнью пожертвовал. И это никак не один человек. У них разное отношение к происходящему, в фильме это ясно показано.

  Tillman написал:
Так и роман там отличается не хило, насколько я понимаю? В сабже да, мрази оба, вопрос в том, кто бОльшая?

Тогда любого человека можно назвать мразью за то что он в своей жизни творит, никто не ангел.

  Гвалиор написал:

И меня дико веселила сцена, где старик молотит топором стекло аквариума, а здоровые мужики тупо на это смотрят.

А меня возмутила, что за маразм в натуре, табуретку бы взяли:mad:. А все же Борден лутше. Потому что Энджер весь гад такой, а Борден возможно только наполовину:cool:.

Изменено 27.08.2015 04:25 пользователем Jewel
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4669808
Поделиться на другие сайты

  Sama po Sebe написал:

Борден - не дебил, он трудяга. Вот кто дебил так это Нолан, и то у него есть смягчающие обстоятельства.

 

Кхм, перечитайте, а то предложение сие смысла лишено совершенно.

 

  Sama po Sebe написал:

Ой, ну какая логика, фильм снят по мотивам. Вот вы в книге увидели одно, Нолан другое. Он свое виденье воплотил и кинул в массы. Если бы это было реалити-шоу, то можно было бы претензии предъявлять, а так чисто фентези. Вы лучше скажите тогда, откуда они в то время могли знать секрет бронебойного стекла, что даже топор не берет. И кому нужна была такая страховка. Девушка могла погибнуть по любой причине выходит. Ведь Борден когда свой узел делал, тоже наверное рассчитывал на подстраховку, если что-то пойдет не так. Так что во всем виноват дворецкий:mad:.

 

Да это не видение, это переиначивание. Я отчасти принял такое переиначивание, но персонажей заглавных простить не могу.

Насчёт бронебойного стекла - у аквариумов стёкла достаточно прочные, так что вполне могли держать удар топором, тем паче, от старика.

 

  Sama po Sebe написал:

Да ничего не предпочтительней, бедный, опустившийся, совершенно аморальный тип. Борден держался до последнего, даже жизнью пожертвовал. И это никак не один человек. У них разное отношение к происходящему, в фильме это ясно показано.

 

У Энжера была весомая причина: гибель возлюбленной. У Бордена причин утопить Джулию не было, и всё же, он это сделал.

 

  Sama po Sebe написал:

Тогда любого человека можно назвать мразью за то что он в своей жизни творит, никто не ангел.

 

Кхм, и часто ли закапывали кого-то заживо, топили жён, отнимали детей, подставляли под виселицу?

 

  Sama po Sebe написал:

А меня возмутила, что за маразм в натуре, табуретку бы взяли:mad:. А все же Борден лутше. Потому что Энджер весь гад такой, а Борден возможно только наполовину:cool:.

 

Опять-таки, с половинкой маразм, ибо Борден - один. В двух лицах, да, но один. Иначе весь смысл фокуса теряется. В книге они даже поодиночке появлялись и никогда - вместе. И даже если принять хорошего-плохого Бордена (что является примитивизацией той сложной ситуации), то хороший несёт ответственность полную, ибо он обязан был быть в курсе всех дел плохого.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4670338
Поделиться на другие сайты

Неплохой фильм, но... бездарнейшая экранизация, извратившая не только самих персонажей и их мотивы, но и сам смысл фокуса Энжера.

Бездарней, наверное, экранизировал книгу только Коппола с его "Дракулой"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4677007
Поделиться на другие сайты

Книгу не читала, по фильму на стороне Бордена (Бейла).

Смотреть было интересно, но сильно не понравился фантастический элемент (то есть клонирование). Не знаю, как там в книге, но в фильме смотрелось, имхо, искусственно. Как будто сценаристы просто не знали, как вывернуться, и потому обратились к фантастике. На мой взгляд, смешение жанров редко бывает удачным, я бы предпочла просто крепкую историческую драму.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/101/#findComment-4677424
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...