Престиж (The Prestige)

[LYzzER]

Чесно сказать да Я хотел чтоб мне объяснили принцип действия этой машины.

 

Учите историю, товарищи. Тесла был не очень разговорчивым ученым и свои секреты не разглашал. Все в фильме показано правильно - фокусник заказал машинку, ученый ее создал и показал как пользоваться. Вот и все. Ни больше, ни меньше. И все чертежи (в том числе и "лучи смерти" - любопытнейшее для меня его изобретение, поражающее самолеты за 400 км (!!!), которым не заинтересовались военные) Николы пропали после его смерти.

 

 

Да и объясни тебе все в фильме, ты бы тут же побежал клонов "клепать".

 

[VasekVVV]

Учите историю, товарищи. Тесла был не очень разговорчивым ученым и свои секреты не разглашал.

 

Это ты намекаешь на то, что Тесла создал свой ксерокс и никому не рассказал об этом

[LYzzER]

Это ты намекаешь на то, что Тесла создал свой ксерокс и никому не рассказал об этом

 

Это я намекаю на то, что он был таким человеком, который не больно то объяснял каждому встречному принцип работы своих изобретений. Учитывая факт конкуренции с Эдиссоном, я его не оспариваю. Вообще ученые не должны трепаться налево-направо. Так что нормально все в фильме показали.

[VasekVVV]

Это я намекаю на то, что он был таким человеком, который не больно то объяснял каждому встречному принцип работы своих изобретений. Учитывая факт конкуренции с Эдиссоном, я его не оспариваю. Вообще ученые не должны трепаться налево-направо. Так что нормально все в фильме показали.

 

Ты от фильма-то далеко не отходи.

[LYzzER]

Ты от фильма-то далеко не отходи.

 

Я рядом гуляю. Вы хотели, чтобы вам все разжевали. Я ответил, почему этого не стоило делать.

 

Так доходчиво объяснил, что Серж даже укоротил это. Наверное, больная тема...)) Или опасный "спойлер". Хотя понять его смог бы только тот, кто УЖЕ видел фильм.

[Alexa]

Я тоже поддерживаю Dowson.Мы все шли на драму,триллер,а тут ко всем простым фокусническим делам добавили фантастику!-спрашивается на фига?

[Dowson]

Я тоже поддерживаю Dowson.Мы все шли на драму,триллер,а тут ко всем простым фокусническим делам добавили фантастику!-спрашивается на фига?

 

Ответ есть - не смогли придумать ничего лучше. И все испортили.

[LYzzER]

Ответ есть - не смогли придумать ничего лучше. И все испортили.

 

Тут дело вкуса. Мы вчетвером ходили на фильм. Всем четверым очень понравилось. Не наговаривайте на сценаристов.

[LYzzER]

Я тоже поддерживаю Dowson.Мы все шли на драму,триллер,а тут ко всем простым фокусническим делам добавили фантастику!-спрашивается на фига?

 

Тут другое спрашивается: вы когда на фильм шли - смотрели на его жанр? Что вы все ноете "обманули нас, обманули!" Фокус как раз в обмане, так и надо!

[RedDevil]

Я тоже поддерживаю Dowson.Мы все шли на драму,триллер,а тут ко всем простым фокусническим делам добавили фантастику!-спрашивается на фига?

 

И драмы и триллера там много больше фантастики.

[Dowson]

Тут дело вкуса. Мы вчетвером ходили на фильм. Всем четверым очень понравилось. Не наговаривайте на сценаристов.

 

Ну, что ж поделаешь, если вам понравилось. Я тут не причем.) А насчет жанра - да, я смотрю на жанр. Просто если я иду на драму (а их обожаю), а мне втюхивают (надоело повторять это, чесслово) фантастику, пусть ее и немного, но мне это не нравится.

[LYzzER]

Ну, что ж поделаешь, если вам понравилось. Я тут не причем.) А насчет жанра - да, я смотрю на жанр. Просто если я иду на драму (а их обожаю), а мне втюхивают (надоело повторять это, чесслово) фантастику, пусть ее и немного, но мне это не нравится.

 

Вы сами себе противоречите. Жанр фильма: драма, триллер, фэнтези. Читайте внимательнее.

 

Вы бы еще на ЗВ сходили, а потом говорили, какой Жора Лукас обманщик - лайтсейберы показывал и намутил там че-то со звездолетами...

[Dowson]

Вы сами себе противоречите. Жанр фильма: драма, триллер, фэнтези. Читайте внимательнее.

 

Вы бы еще на ЗВ сходили, а потом говорили, какой Жора Лукас обманщик - лайтсейберы показывал и намутил там че-то со звездолетами...

 

Ха-ха-ха. Ты этот жанр на страничке кинопоиска обнаружил? Так может фэнтези туда приписали после того, как посмотрели фильм. Да и потом, пусть бы там была фантастика - я не против. Но пусть бы она была качественная, а не халтурно-дешевая.

[LYzzER]

Ха-ха-ха. Ты этот жанр на страничке кинопоиска обнаружил? Так может фэнтези туда приписали после того, как посмотрели фильм. Да и потом, пусть бы там была фантастика - я не против. Но пусть бы она была качественная, а не халтурно-дешевая.

 

На выделенном слове твоя "теория" держится.

 

Ничего халтурно-дешевого не вижу.

В фильме "Муха" помните аппарат для телепортации. Вам там кто-нибудь объяснял, как он работает, схемы показывал? Да и сомневаюсь я, что у вас образования бы хватило там что-то понять в них. Но "Муху" дешевкой не считают отчего-то.

Я скажу в чем проблема. Вы слишком ограничены. Если иду на "фильм, который должен быть драмой", значит это драма и все тут! И чтоб ни одной улыбки в кинозале! И все черное на сеанс одеть! Это же фокусы! Тут все жизненно - смотрите шире, мультижанровость правит миром!

[Dowson]

На выделенном слове твоя "теория" держится.

 

Ничего халтурно-дешевого не вижу.

В фильме "Муха" помните аппарат для телепортации. Вам там кто-нибудь объяснял, как он работает, схемы показывал? Да и сомневаюсь я, что у вас образования бы хватило там что-то понять в них. Но "Муху" дешевкой не считают отчего-то.

Я скажу в чем проблема. Вы слишком ограничены. Если иду на "фильм, который должен быть драмой", значит это драма и все тут! И чтоб ни одной улыбки в кинозале! И все черное на сеан одеть! Это же фокусы! Тут все жизненно - смотрите на шире, мультижанровость правит миром!

 

Вот ты докопался-то. Ограниченный, говоришь? По-моему, это ты не хочешь понять, что я тебе говорю. Что я не видел фильмов, где откуда не возьмись появляется другой жанр? Видел. Повторяю для тебя: мне не понравилось не потому, что здесь фантастика, а потому, что она впихнута неумело. Если тебе понравился фильм - ну и слава богу. Я же в конце концов не говорю, что он дерьмо. Мне не понравилась концовка. И - да - она испортила все впечатление. Для меня.

И все. Закончим на этом. Мне надоело говорить об одном и том же тысячу раз.

[perfect_girl]

На мой взгляд не стоит сравнивать книгу и фильм.Обычно,последние проигрывает первому.

Престиж,безумно интересный фильм,наполненый фокусами и загадками.Думаю это и есть его основная фишка.

[vladmir]

Магия - (от греч. mageia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.

 

БЭС

 

Фокус - (от нем. Hokuspokus), искусный трюк, основанный на обмане зрения при помощи ловких и быстрых приемов. В переносном смысле — уловка, хитроумный прием.

 

БЭС

 

 

В русском языке всегда было чёткое различие между магией и фокусом. Фокусы создаются человеком, они объяснимы и понятны. Даже самые сложные. Фокусника называли волшебником, но он был не архаический волшебник, а современный. Если можно выразиться, механический, т.е имел дело с предметами, а не с чем-то сверхъестественным.

В английском языке понятие фокус и магия стали идентичными. Фокусник не создаёт фокус, он творит магию. Фокусу достаются какие-нибудь мелкие забавы, как, например, с картами.

 

Конец девятнадцатого века – начало двадцатого века. Герои Хью Джекмана и Кристиана Бэйля - талантливые "волшебники". Они начинают свою карьеру вместе. Правда, после гибели жены А, в которой косвенно виновен Б, они перестали общаться. И даже хуже. Они стали враждовать.

 

Такова завязка фильма Кристофера Нолана по книге Кристофера Приста.

Фильма, конечно, неординарного. Разве фильм, в котором действуют волшебники, может быть похож на все остальные фильмы?

В самом начале фильма герой Майкла Кейна буквально рассказывает зрителям о структуре фокуса, которым является сам фильм.

Почти цитирую:

1.Мы показываем известный предмет зрителю.

2.Заставляем предмет исчезнуть.

3.Престиж: предмет появляется совершенно неожиданно, откуда ни возьмись.

Эта, почти детективная, интрига заставляет с удовольствием смотреть двух часовое кино. Причём, есть не только главная "загадка - отгадка", но и внутри неё есть много маленьких "загадок - отгадок".

 

Перипетии фокусников, их соперничество создают динамику действию. Это каркас, на который накручиваются драматические составляющие фильма.

"Престиж" - это не только качественная беллетристика, но и серьёзная драма. Закулисная жизнь фокусника - не только подготовка к фокусам. Это борьба за существование, за жизнь. Зритель - показатель качества борьбы. И на войне, как известно, все средства хороши. Чем эффектней, эмоциональней представление, тем лучше. Кто достиг такого, тот и победитель.

 

Одной из основ западной идеологии является "достижение успеха". И они ей очень тщательно следует. И постепенно, шаг за шагом, показана трагедия этих любителей успеха. Для достижения своих целей они не щадят не только себя, но и людей, которые их окружают и любят. Сейчас популярно такое выражение: либо карьера, либо семья. Эта фраза возникла давно. Отсюда вопрос: даже если ты гений в своей области, ты живешь этим день и ночь, стоят ли результаты, которые ты достиг...пусть не жизни...пусть только счастья своих родных?

 

Подобное явление типично для многих сфер деятельности. Что бы показать это, авторы вводят в действие исторический персонаж, Николу Теслу. Мы знаем это имя ещё из уроков физики. Изобретатель электродвигателя многофазного переменного тока, высокочастотного трансформатора и другой электро- и радиотехники. В картине он становится не только фантастическим изобретателем. Авторы делают его реальную вражду с Эдисоном как одно из оправданий действий фокусников. Вражда в искусстве, вражда в науке, вражда везде.

 

 

К финалу борьба достигает своего апогея. Герои переходят границы морали. Герой Джекмана фактически уничтожает себя, хотя в его действиях, как мне кажется, нашли отражение сегодняшние вопросы общества. Он наказан за свои поступки.

Но и Бэйл тоже не праведник. Он жестоко наказан. Осталось тело, но нет души. Или душу ополовинили. За кажущейся радостью радости не видно.

 

 

На главные роли пригласили известных актёров: Хью Джекман, Кристиан Бэйл, Майкл Кейн, Скарлетт Йоханссен. Ничего не скажешь, качественный подбор. Есть, правда, вопросы по поводу Йоханссен. Куда она исчезла к концу фильма? Раз - здесь, два - её нет. Прям фокус, если честно. Незавершённая история среди завершённых. Да, может, она просто выполнила свою задачу и больше была не нужна, но какая-то недосказанность осталась. Также непонятен Майкл Кейн. Он - не наблюдатель, он - активный участник действия. Поэтому его финальная метаморфоза вызывает вопросы. Хотя в плане произнесённого им эпиграфа его действия становятся понятными. И от этого ещё более жуткими.

 

Кристофер Нолан взялся за очень сложную нравственную тему. И качественно, талантливо решил. А вот как мы её воспримем, зависит уже не от него.

[Dowson]

Кристофер Нолан взялся за очень сложную нравственную тему. И качественно, талантливо решил. А вот как мы её воспримем, зависит уже не от него.

 

А можно сказать и так: Кристофер Нолан взялся за очень сложную нравственную тему. И качественно, но НЕ талантливо решил. А вот как мы ее воспримем, зависит уже не от него.

[vladmir]

А можно сказать и так: Кристофер Нолан взялся за очень сложную нравственную тему. И качественно, но НЕ талантливо решил. А вот как мы ее воспримем, зависит уже не от него.

 

Я совершенно не против. "Каждый выбирает для себя".

Лично я не ожидал от режиссёра очередного сиквела (приквела) такого профессионализма.

[Dowson]

Но объяснить, почему "НЕ талантливо", было бы очень не плохо.

 

Ой, об этом я уже говорил. Почитайте предыдущие посты.

[nonAMESH]

Вот странно, пока не успел ещё сходить на этот фильм, но слежу за данной веткой постоянно, честно не понимаю разницы мнений о концовке.

Хотя явно только одно - что подавляющее большенство про фильм говорит скорее положительно.

Была книжка, называлась... не помню, простите (долина снов?)(плохо я запоминаю авторов и названия, в отличии от содержания книг (они как семечки у меня.. - сутки=книжка)) сюжет был как бы сказать.. Но судя по описанному тут, схожий (правда там про 2-х вьюнош): двою мальчиков по инициативе одного из, увлекаются фокусами, очень.. и в какой-то момент фокусы переходят грань физически возможного, у мальчика -инициатора - дядя его учитель в фокусах и на лето, мальчик и его друг-соратник-однокласник едут к дяде-учителю... И он их учит.. Фокусам или магии? Иллюзионист он искустный, или Маг? Даже в самом конце книги, когда казалось бы уже - произошло множество того, что не может быть НЕ магией, остаётся мысль, что: А МОЖЕТ ЭТО ИСКУСТНАЯ Иллюзия???????? Такая вот книжка, если кто читал, да еще и фильм рассматриваемый в сабже смотрел - подскажите, есть что общее? )

П.С. а книжка довольно хороша..

П.П.С. прошу прощения что не совсем в тему...

[Asta]

Вот странно, пока не успел ещё сходить на этот фильм, но слежу за данной веткой постоянно, честно не понимаю разницы мнений о концовке.

Хотя явно только одно - что подавляющее большенство про фильм говорит скорее положительно.

Была книжка, называлась... не помню, простите (долина снов?)(плохо я запоминаю авторов и названия, в отличии от содержания книг (они как семечки у меня.. - сутки=книжка)) сюжет был как бы сказать.. Но судя по описанному тут, схожий (правда там про 2-х вьюнош): двою мальчиков по инициативе одного из, увлекаются фокусами, очень.. и в какой-то момент фокусы переходят грань физически возможного, у мальчика -инициатора - дядя его учитель в фокусах и на лето, мальчик и его друг-соратник-однокласник едут к дяде-учителю... И он их учит.. Фокусам или магии? Иллюзионист он искустный, или Маг? Даже в самом конце книги, когда казалось бы уже - произошло множество того, что не может быть НЕ магией, остаётся мысль, что: А МОЖЕТ ЭТО ИСКУСТНАЯ Иллюзия???????? Такая вот книжка, если кто читал, да еще и фильм рассматриваемый в сабже смотрел - подскажите, есть что общее? )

П.С. а книжка довольно хороша..

П.П.С. прошу прощения что не совсем в тему...

общее есть конечно - магия :D

но вообще фильм снят по книге Кристофера Приста "Престиж", там немного другой смысл

жалко что ты название своей книги не помнишь, я бы почитала )

[nonAMESH]

общее есть конечно - магия :D

но вообще фильм снят по книге Кристофера Приста "Престиж", там немного другой смысл

жалко что ты название своей книги не помнишь, я бы почитала )

 

Постараюсь найти - вроде бы не успел её задарить-отдать )

[vladmir]

Что я не видел фильмов, где откуда не возьмись появляется другой жанр? Видел. мне не понравилось не потому, что здесь фантастика, а потому, что она впихнута неумело. Я же в конце концов не говорю, что он дерьмо. Мне не понравилась концовка. И - да - она испортила все впечатление. Для меня.

 

 

Да, если честно, появление фантастики в финале не совсем органично. Но фильм о фокусниках. Уже это подразумевает фантастичность действия. Фантастика помогает отойти от правил, свободнее и красочнее раскрыть образ.

Почему они органично не делали это на протяжении всего фильма, а мощно и сильно воспользовались в конце?

Это вопрос не ко мне.

[Dowson]

Да, если честно, появление фантастики в финале не совсем органично. Но фильм о фокусниках. Уже это подразумевает фантастичность действия.

 

Фильм о фокусниках подразумевает фантастичность действия? Может быть. Но именно фантастичность, как эпитет. Но не фантастику. Вот фильм о магах подразумевает фантастику, фильм о фокусниках подразумевает кучу чего, но только не фантастику. Для меня он подразумевает обман зрителя с помощью интересного действия, интриги, тайны, мастерства фокусника. А с помощью компьютера делать фокус... ну не знаю. Это как-то не честно. Если вы считаете, что фантастическая тематика как-то помогла раскрыть идею фильма, то, извините, мне так не показалось.