Номер 44 (Child 44)

[Растяпа]

странно, почему-то те, кто считает, что это говно, одобряют другую лажу, например, брестскую крепость, битву за севастополь или сталинград, хотя она рассчитана примерно на тот же уровень образования

Ничего не могу сказать, не видела я этих фильмов

 

 

Телескоп, давай в след раз без простыней. Я и с первого раза поняла твою тональность.

[плюс Док]

Ты мне соври, но соври красиво, увлекательно)). И вот как раз увлекательно у авторов не вышло. Вышло нудно и посредственно.

 

Я вот подумал: "А возможно ли такое в принципе?" Ведь самый распоследний бомж знает тонкости нашей повседнвной жизни лучше любого западного "специалиста" по этой теме. Мы настолько пропитались окружающими реалиями, природой, историей, политикой и пр., пр., пр., что и соврать себе, и облить себя помоями, и самовозгордиться, у нас получается на порядок лучше, чем у любого закордонного желающего. Кстати, могу себе представить, какой бы стёб шёл у них, если бы до них доходили наши о них фильмы! Надо всё-таки жить бок о бок и, желательно, дружно. Ведь, получалось же в СССР, когда представители разных национальностей изображали друг друга и очень удачно. Вон, к примеру, в "Кавказской пленнице", действие которой происходит на Северном Кавказе, нет ни одного актёра-северокавказца, а игра, да и весь фильм, воспринимается на ура.

[DoctorWagner]

Ничего не могу сказать, не видела я этих фильмов

Видимо в этот раз чутье подвело, раз пришлось посмотреть сабж.

[телескоп]

Точно. Здесь-то хоть камера получше, в целом.

Цитата вне контекста. Поэтому, нет никакого "точно".

[makara]

... Надо всё-таки жить бок о бок и, желательно, дружно....

"История достигла точки, когда человечеству больше не разрешается враждовать. Люди на Земле должны Дружить." (Айзек Азимов)

[Впечатлительная]

В Пленнице был Фрунзик Мкртчан,спасший этот картонный фильм про кавказцев, но без кавказцев.

 

Можно соврать красиво. Для начала не надо изображать "акцент", как в той же Пленнице, но там хоть комедия была.

[плюс Док]

Можно соврать красиво.

 

Враньё как любовь, процесс взаимный. Для того, чтобы красиво соврать, нужно ещё, чтобы красиво поверили.

[Andrewx]

Дошли руки посмотреть и эту веселую трешню.

Конечно далеко не самое дно, но можно же было сделать более качественное кино на эту тему...

За актеров 5/10.

[PostNikOff_R]

Всем кому понравились обзоры КЦ на Интерстеллар и ЗВ7, а это ни много ни мало Гвалиор, T-1000, MaDCooL, Germesus, Blackm0re, Ramonak86, Harbour и д р, предлагается ознакомится о обзором на сабж.

[Роман Александрович]

Нелепый, унылый, нереально искажающий ту эпоху, коряво-неповоротливый, болезненно зашлакованный фильм. Некрасивый и неувлекательный бред сумасшедшего русофоба. Я не знаком с первоисточником ( т.е. знаменитой книгой ) и вполне возможно, что вся эта шайка-лейка во главе с Ридли Скотом испортили прекрасный материал, но как эта развесистая, буйно растущая и великолепно плодоносящая клюква могла собрать аж 17 престижных литературных премий. Хороши здесь только актёры. Хотя эта моя оценка, если хорошенько подумать, относительна и спорна.

[Башка]

Русофобия тут ни при чём, иначе по той же логике автора "Опасного поворота" надо зачислять в англофобы, а Джордж Бойнтон Пристли этого не заслужил. И клюквы здесь не больше, чем в "17 мгновениях". Всё дело в том, что кино снято без какой бы то ни было концепции, потому и не удалось. Если б не идиотский запрет, оно было бы уже благополучно забыто.

[Танцор34]

Русофобия тут ни при чём,

Совкофобия тут есть и она несомненна.

И клюквы здесь не больше, чем в "17 мгновениях".

Больше.

Всё дело в том, что кино снято без какой бы то ни было концепции, потому и не удалось.

Ну почему. Концепция есть. Это по сути собирательный штамп кино времен холодной войны и немного после, про ужасный социализм, про советского преступника и бессилие перед ним советской правоохранительной системы.

[Аркин]

Чё не устраивает-то? Этот фильм и так даёт больше позитивного, чем та реальность. Есть сильные положительные герои и какая-никакая справедливость в конце. Запад слишком хорошего мнения об СССР, снял кино про то, как несколько индивидуумов преодолевают все препятствия и приходят к успеху, прям американское кино об Америке.

[Танцор34]

Чё не устраивает-то?

Типовой штампованный антисоветизм вытащенный из загашника спустя 25 лет после исчезновения предмета против которого был направлен. Он и во времена холодняка был изрядно сдобрен тупизной и лживостью, а сейчас превратился уже в чистую тупизну без всяких примесей. Чему этот фильм живой памятник.

[Аркин]

Типовой штампованный антисоветизм вытащенный из загашника спустя 25 лет после исчезновения предмета против которого был направлен. Он и во времена холодняка был изрядно сдобрен тупизной и лживостью, а сейчас превратился уже в чистую тупизну без всяких примесей. Чему этот фильм живой памятник.

 

Перегиб синопсиса (в совке нет убийств или как там было) как раз таки работает на смягчение и позволяет смотреть фильм как стандартную антиутопию. Убрать это и несколько других мелочей, сменить финал на правдивый, например - расстрел и реабилитация спустя 10 лет при следующем правителе, и получим тот самый совок.

Где серьёзные штампы, кроме синопсиса? То, что антагонист имея кое-какую власть, воспользовался положением чтобы заарканить себе жену? Ты почитай хотя бы про современного липецкого судью, который целую семью нагибает из-за бытового срача вокруг забора на участке. Один из семьи прямо сейчас сидит, хотя все свидетельницы уже признались, что их заставили клеветать.

[Танцор34]

Перегиб синопсиса (в совке нет убийств или как там было) как раз таки работает на смягчение и позволяет смотреть фильм как стандартную антиутопию. Убрать это и несколько других мелочей, сменить финал на правдивый, например - расстрел и реабилитация спустя 10 лет при следующем правителе, и получим тот самый совок.

Где серьёзные штампы, кроме синопсиса? То, что антагонист имея кое-какую власть, воспользовался положением чтобы заарканить себе жену? Ты почитай хотя бы про современного липецкого судью, который целую семью нагибает из-за бытового срача вокруг забора на участке. Один из семьи прямо сейчас сидит, хотя все свидетельницы уже признались, что их заставили клеветать.

Что ты пытаешься мне доказать? Что тупой убогий и лживый антисоветизм на самом деле не убог и не лжив?

Где серьёзные штампы, кроме синопсиса?

В номере истории про маньяка Чикатило попавшей на экран, где убогий автор пытается на основе его истории сделать обобщение про людоедскую сущность коммунизма. Номер этого фильма 3.

[Аркин]

Что ты пытаешься мне доказать? Что тупой убогий и лживый антисоветизм на самом деле не убог и не лжив?

 

Что этот фильм милая и наивная антиутопия, причём в отличии от других антиутопий, она хорошо заканчивается. Наличие нормальных положительных героев, в итоге добивающихся своего, - и вовсе практически признание в любви от запада. Ты-то мыслишь поклоном государству, а запад жизнеутверждающим образом индивидуума.

[Танцор34]

Что этот фильм милая и наивная антиутопия, причём в отличии от других антиутопий, она хорошо заканчивается. Наличие нормальных положительных героев, в итоге добивающихся своего, - и вовсе практически признание в любви от запада. Ты-то мыслишь поклоном государству, а запад жизнеутверждающим образом индивидуума.

Я чего то не понял, по твоим словам "запад" здесь превратил СССР в представителя почти хоррорного жанра и это есть проявление любви к СССР, но при этом он не мыслит категориями государства а только индивидов и к государству любви не проявлял? Так к кому все таки тут проявлена любовь, когда жанр антиутопии стал милым, и почему превращение кого-то в антиутопию это проявление любви?

[Аркин]

Я чего то не понял, по твоим словам "запад" здесь превратил СССР в представителя почти хоррорного жанра и это есть проявление любви к СССР, но при этом он не мыслит категориями государства а только индивидов и к государству любви не проявлял? Так к кому все таки тут проявлена любовь, когда жанр антиутопии стал милым, и почему превращение кого-то в антиутопию это проявление любви?

 

После такого фильма уж точно не укрепишься в мнении, что необходимо бомбить подобные режимы. Там ведь есть нормальные люди и они даже добились справедливости, соответственно и режим не совсем пропащий. В Америке американцы как бы тоже добиваются.

 

Хочешь увидеть хоррорный жанр - смотри российские фильмы об СССР и наблюдай полное бессилие индивидуума перед системным катком. В последнем, что глянул - влюбленных спасла немецкая авиабомба снёсшая половину жилого дома вместе с чекистом. Прямо программирование терпеть.

[Танцор34]

После такого фильма уж точно не укрепишься в мнении, что необходимо бомбить подобные режимы. Там ведь есть нормальные люди и они даже добились справедливости, соответственно и режим не совсем пропащий. В Америке американцы как бы тоже добиваются.

Ну а я полагаю что когда кто-то показывает про какой то режим про расстрелы без суда и следствия, маньяков ставших маньяками из-за ужасной системы, то он делает это именно для того чтоб все этому ужаснулись, закричали никогда больше, прокляли прошлое и покаялись. Этак ведь получается что какой-нибудь Стоун на самом деле обожал режим в Сальвадоре, а войну во Вьетнаме считал справедливой и ничего кроме патриотического кино не снимал

 

 

Хочешь увидеть хоррорный жанр - смотри российские фильмы об СССР

Одно и тоже с сабжем. Только говорят по русски.

[Аркин]

Ну а я полагаю что когда кто-то показывает про какой то режим про расстрелы без суда и следствия, маньяков ставших маньяками из-за ужасной системы, то он делает это именно для того чтоб все этому ужаснулись, закричали никогда больше, прокляли прошлое и покаялись. Этак ведь получается что какой-нибудь Стоун на самом деле обожал режим в Сальвадоре, а войну во Вьетнаме считал справедливой и ничего кроме патриотического кино не снимал

 

Ну есть такой перегиб в сторону фильма "майор", да. В реале практически всегда имело место хотя бы формальное следствие, ну а затем можно и привести в приговор в исполнение. Лет через десять реабилитируют трупик.

 

Если бы взяли период до ВОВ, было бы меньше неувязок.

Изменено 18.07.2017 18:06 пользователем Аркин

[Башка]

Совкофобия тут есть и она несомненна.

 

Больше.

 

Ну почему. Концепция есть. Это по сути собирательный штамп кино времен холодной войны и немного после, про ужасный социализм, про советского преступника и бессилие перед ним советской правоохранительной системы.

 

По пунктам. 1. Поскольку политических убеждений никто не отменял, то совкофобия, империофобия, капиталофобия и многочисленнейшие другие вполне имеют право на существование, в отличие от фобий по национальному признаку. Впрочем, к "совкофобии" вернёмся в п.3.

2. В целях экономии времени, которое может быть угроблено при подсчётах урожайности клюквы в фэнтезийных с первого и до последнего кадра сабжей, предлагаю ничью.

3. Вообще-то, такая концепция прекрасно подходит к уйме сугубо капиталистических фильмов вроде зодиаков, вурдалаков, блеющих не к месту ягнят и прочих бессонниц с числительными. Вот тут-то мы и подбираемся к совкофобии и коронной фразе фильма "При социализме убийств не бывает". Фраза-то, между прочим, по сути, правильная. Беда в том, что социализма у нас ни дня не было. А что было?Государственный капитализм с самой низкой из своих современных

собратьев по "изм"ам производительностью труда, что и привело его к краху в условиях жёсткого соперничества. Потому с такой "концепцией" фильм и не удался, как и любое мероприятие по доказательству квадратуры круга. Кстати, в "Мгновениях" концепция есть, причём не зависящая от политконъюнктуры. Вот она: "Тайное служение своим идеалам, когда явное служение невозможно в силу сложившихся обстоятельств". Вот и всё. Дальнейшее - оффтопия.

[Танцор34]

Ну есть такой перегиб в сторону фильма "майор", да. В реале практически всегда имело место хотя бы формальное следствие, ну а затем можно и привести в приговор в исполнение. Лет через десять реабилитируют трупик.

 

Если бы взяли период до ВОВ, было бы меньше неувязок.

Ну видишь уже теплее и приближаемся к моему определению про тупой антисоветизм. Вроде бы можно было бы про репрессии 37-го снимать, делать процессуальные формальности, никто не запрещал, было бы чуточку умнее, но пошли широкой дорогой в сторону снижения интеллекта.

 

 

2. В целях экономии времени, которое может быть угроблено при подсчётах урожайности клюквы в фэнтезийных с первого и до последнего кадра сабжей, предлагаю ничью.

Не согласен. Мгновения пытаются играть в реалистичность и они по этому параметру выше большинства своих одноклассников. Как наших так и зарубежных. Чилд 44 фэнтезиен и не реалистичен именно в сравнении с одноклассниками.

 

3. Вообще-то, такая концепция прекрасно подходит к уйме сугубо капиталистических фильмов вроде зодиаков, вурдалаков, блеющих не к месту ягнят и прочих бессонниц с числительными. Вот тут-то мы и подбираемся к совкофобии и коронной фразе фильма "При социализме убийств не бывает". Фраза-то, между прочим, по сути, правильная. Беда в том, что социализма у нас ни дня не было. А что было?Государственный капитализм с самой низкой из своих современных

собратьев по "изм"ам производительностью труда, что и привело его к краху в условиях жёсткого соперничества.

Это отдельная тема далекая от фильма.

[Аркин]

Ну видишь уже теплее и приближаемся к моему определению про тупой антисоветизм. Вроде бы можно было бы про репрессии 37-го снимать, делать процессуальные формальности, никто не запрещал, было бы чуточку умнее, но пошли широкой дорогой в сторону снижения интеллекта.

 

Ты хочешь чтобы американцы всё показывали документально-правильно, на что и россияне неспособны.

Вообще ты так говоришь "антисоветизм", как будто это что-то плохое.

В целом согласен, надо снимать всё правильно, чтоб никто ни до какой мелочи не докопался. Тогда "антисоветское кино" будет ещё лучше.

[Танцор34]

Ты хочешь чтобы американцы всё показывали документально-правильно, на что и россияне неспособны.

Конечно хочу. И я одинаково отношусь и к российским и к иностранным фильмам на тему. Кстати это европейский фильм фактически.

Вообще ты так говоришь "антисоветизм", как будто это что-то плохое.

Конечно плохое. Тупое и лживое. Таким уж вышло это дитя страхов перед гуляющими призраками.