Одержимость (Whiplash)

[Dark_Hierophant]

Люблю я наблюдать за всякими рейтингами. В то время как Отрочество и Бердмэн уже вылетели с Топ 250 Imdb, Одержимость по прежнему в топ 40 со срредей оценкой 8.6.

С Отрочеством все понятно. Просто хороший фильм, который был популярен из-за одной идеи. Когда он нифига не получил-все забыли про него.

Бердмэн великолепный фильм, все на высочайшем уровне, но вот не тянет его пересматривать. А в случае сабжа я одну его концовку раза 3-4 пересмотрел. Все-таки эмоций дарит намного больше. Чем-то трогает.

[Donnie Darko]

Дюже перехваленное кинцо. Сценарий так и вовсе дрянной. Любовная линия бестолкова as is. От обеденной сцены с репликами типа "Я крутой футболист, а чего добился ты?" хотелось изображать Пикара

Это, впрочем, не отменяет того факта, что Симмонс царь и Теллер тоже молодчага. Только они как-то и вытянули.

[Отец родной]

Дюже перехваленное кинцо. Сценарий так и вовсе дрянной. Любовная линия бестолкова as is.

да, фейлов тьма. Но что вы хотели, если фильм до полного метра с одержимостью тянулся из короткого?

[Vaprog]

Дюже перехваленное кинцо. Сценарий так и вовсе дрянной. Любовная линия бестолкова as is. От обеденной сцены с репликами типа "Я крутой футболист, а чего добился ты?" хотелось изображать Пикара.

Это, впрочем, не отменяет того факта, что Симмонс царь и Теллер тоже молодчага. Только они как-то и вытянули.

 

Любовная линия как раз гениальна, потому что её здесь нет! Девушка появляется ровно в 5 сценах - 1) парень с девушкой видят друг друга 2) он приглашает её на свидание 3) первое свидание 4) расставание 5) разговор по телефону. В более глупом фильме между пунктами 3 и 4 вместилось бы еще как минимум 10 сцен, половина из которых были бы романтическими, а вторая половина ссорами и дрязгами, а Шазель (солнышко моё кудрявое!) эту первую романтическую половину просто выкинул, а вторую заменил одним-единственным монологом Теллера, когда тот выкидывает девчонку на мороз! И всём все понятно, что за человек Теллер, и времени экранного не потрачено ни секунды лишнего!

А гнать баллоны на сценарий, в котором нет ни одной лишней сцены, один эпизод логично сменяет другой, и всё длится ровно столько сколько нужно... Нет, я так не могу. А кто-то может!

да, фейлов тьма. Но что вы хотели, если фильм до полного метра с одержимостью тянулся из короткого?

 

Госпаде, ну для кого раздел "Интересные факты" пишут? Уже 100 раз сказано, что Шазель написал сценарий к полному метру, но никто не давал свои кровные на фильм, и тогда он на коленке сваял короткометражку, чтобы продать идею инвесторам, и сработало!

[Отец родной]

Шазель написал сценарий к полному метру, но никто не давал свои кровные на фильм, и тогда он на коленке сваял короткометражку

 

Жаль, это многое бы объяснило. Впрочем, вовсе не считаю, что фильм плох, просто он далеко не безупречен.

Изменено 30.08.2015 10:31 пользователем Отец родной

[Впечатлительная]

Любовная линия как раз гениальна, потому что её здесь нет! Девушка появляется ровно в 5 сценах - 1) парень с девушкой видят друг друга 2) он приглашает её на свидание 3) первое свидание 4) расставание 5) разговор по телефону.

 

Кстати, очень мне понравилась эта самая линия в фильме. Все предельно честно.

[Donnie Darko]

Любовная линия как раз гениальна, потому что её здесь нет!

 

Если б её здесь не было в том виде, в котором она таки есть, всё было бы просто прекрасно. Но ведь да. Она есть. Между Теллером и Бенойст химии не сложилось. При том, что мне, например, на них было категорически наплевать. Повстречались, пообедали, расcтались, etc. Зачем это тут вообще?

сценарий, в котором нет ни одной лишней сцены

 

Как я уже написал выше, безобразно клишированная сцена семейного ужина!

Я ещё мог бы добавить, что автокатастрофа это тоже ужасно пошло, например.

[Spear5]

Зачем это тут вообще?

Кэп намекает, чтобы показать один из аспектов одержимости пацана, который кидает бабу ради барабанов. Странно спрашивать why, мне казалось это даже слишком простенько.

[Donnie Darko]

Кэп намекает, чтобы показать один из аспектов одержимости пацана, который кидает бабу ради барабанов. Странно спрашивать why, мне казалось это даже слишком простенько.

 

Кэп в свою очередь ещё раз отмечает, что вся романтическая линия изначально была столь искусственна и дежурна, что факт того, что парень бросил девчонку ради барабанов, не колышет вообще никак, ибо и то, что он с ней встречался вызывало ровно те же эмоции. Всё равно, как если бы он ради барабанов перестал кофе пить.

[Doberman87]

Кэп намекает, чтобы показать один из аспектов одержимости пацана, который кидает бабу ради барабанов. Странно спрашивать why, мне казалось это даже слишком простенько.

 

И клишированную семейку со своим ужином туда же :lol:

[Spear5]

Кэп в свою очередь ещё раз отмечает, что вся романтическая линия изначально была столь искусственна и дежурна, что факт того, что парень бросил девчонку ради барабанов, не колышет вообще никак, ибо и то, что он с ней встречался вызывало ровно те же эмоции. Всё равно, как если бы он ради барабанов перестал кофе пить.

Ну то, что тебя эта линия не убедила не делает ее бессмысленной как бы. Ты-то спрашивал о том, зачем она.

[anvyder]

Я ещё мог бы добавить, что автокатастрофа это тоже ужасно пошло, например.

Ужасно пошло, да, тупой финт. Ни капельки не удивили же.

[MaDCooL]

Тут же не в автокатастрофе фишка, а в том, что с героем было после неё. Через автокатастрофу просто показали его поведение, очередным примером раскрыли его одержимость.

 

Как и

чтобы показать один из аспектов одержимости пацана, который кидает бабу ради барабанов.

[IrakliY-07]

Надо все-таки отделить одно от другого сначала.

 

Как по мне, во всем, кроме сценария, фильм практически безупречен. Прекрасный актерский ансамбль, замечательные монтаж, операторская работа, звук, музыка - все это вместе оформляет на выходе еще и выдающуюся режиссерскую работу. Всегда задаюсь вопросом: что нужно сделать режиссеру, чтобы оригинально выделиться в общей массе, сочетая при этом и скупой профессионализм, и безудержный драйв. Да, приятно, что фильму дали номинации в главной категории и сценарной, но уж что здесь точно выделяется, так это режиссура, и не дать даже номинации... Шазелл, по-моему, заслуживал и "Оскара". Именно режиссерская работа сделала фильм таким успешным и у зрителей, и у критиков. Достойно учебников по кинорежиссуре.

 

Споры вызывает в основном сценарий, и, наверное, небезосновательно. Как правильно выше отмечено, он отличается излишней прямолинейностью, когда во главу угла ставится основная сюжетная линия, а остальные, в том числе перспективная любовная, безжалостно сжигаются, подрывая каноны драматургии. Даже фильм сам заканчивается обрывочно, сразу же после достижения своей сумасшедшей цели. А что дальше, уже неважно. Ввиду этого может показаться, что музыкальная жизнь показана сухо, однобоко, без раскрытия своей альтруистичной миссии.

 

Поначалу я остался недоволен сценарием и финалом в частности. Тем не менее уже через несколько месяцев я стал воспринимать все это по-другому. Сейчас склоняюсь к тому, что перед нами абсолютно целостная альтернативная драматургия(неодраматургия). Можно сказать, что она проще, хитрее, но и плюсов у нее достаточно. Самое главное, чтобы было целостно. Мне тоже хотелось бы большей сложности, оригинальности, а также продолжения любовной линии

 

Но, может, в этом случае фильм и не удался бы - вот в чем парадокс.

[MaDCooL]

когда во главу угла ставится основная сюжетная линия, а остальные, в том числе перспективная любовная, безжалостно сжигаются, подрывая каноны драматургии. Даже фильм сам заканчивается обрывочно, сразу же после достижения своей сумасшедшей цели. А что дальше, уже неважно.

Так ведь в этом суть и была. Человек шёл к цели, не брезгуя практически ничем. Ему не нужна была любовь. Продолжение? Конечно, уже не важно, что будет дальше. Это один из самых лучших финалов, что я видел. Такого накала ни в одном боевике не испытываешь. Всяким супергеройским кино до подобного финала ещё гнать и гнать. Вот, где настоящая сила кинематографа - в фильме про музыку (!) сделать такую сильную и набирающую обороты историю. В этом фильме хорошо абсолютно всё. Наверное, единственный фильм, который я смотрел 3 раза подряд за пару дней.

[Konnor Drake]

Мощно. Особенно финал, аж мурашки по коже носились временами.

Симмонс мега убер крутой. Майлз меня все меньше раздражает, а здесь он и вовсе молодчага. Понравилось.

[плюс Док]

Если этот мир погибнет, то из-за профессионалов. Да, чтобы сделать Птаху, нужны флетчеровские методы, но кто-нить пробовал подсчитать, сколько "птах" приходится на несколько миллиардов жителей Земли? И куда девать, так сказать, неоправдавших высокого доверия профессионала? Ладно, повесившегося обмыли, кремировали, помянули и забыли. А что делать со сломавшимися, которые потом будут жить десятилетиями не в своих штанах, просиживать не свои кресла и портить этим жизнь другим людям? И почему все музыканты должны быть "птахами"? А просто хорошо играть хорошую музыку, разве плохо?

[Гатлий Щуч]

А все-таки неправильно он играет, раз у него кровавые мозоли. Но это очередной посыл об одержимости.

[Джампер]

И почему все музыканты должны быть "птахами"? А просто хорошо играть хорошую музыку, разве плохо?

Думаю, здесь суть именно в главном герое, он сам не хотел быть просто игроком, а хотел стать одним из великих. Вот и напросился от Флетчера толчков и провокаций.

[Форрест Гамп]

...может показаться, что музыкальная жизнь показана сухо, однобоко, без раскрытия своей альтруистичной миссии.

 

...Мне тоже хотелось бы большей сложности, оригинальности, а также продолжения любовной линии

 

Но, может, в этом случае фильм и не удался бы - вот в чем парадокс.

 

А какой парадокс? Просто фильм не об этом - поэтому всего Вам недостающего там и мало. И любовная линия используется лишь для того, чтоб подчеркнуть, что и она не имеет значения для главного героя.

Есть двое - один хочет стать крутым музыкантом, другой отлавливает птах и отстреливает нептах. Всё остальное придаёт объём и сочность картинке.

 

И почему все музыканты должны быть "птахами"? А просто хорошо играть хорошую музыку, разве плохо?

 

Хороший вопрос.

Это смотря какой смысл вкладывается в словосочетание "хорошо играть". Если для музыканта слово ремесленник не кажется оскорбительным, то, конечно, не плохо. Никто никогда не скажет "Ах, это было божественно" и ладно - партию свою хорошо как мог отыграл, в ноты попадал. В общем то старая тема о гениях и посредственностях. Духовой оркестр на летней эстраде в парке культуры и отдыха под бокал пива и 150 мороженного звучит приятно, но вечером хочется пойти на концерт цеппелинов и послушать "Моби Дик" и обязательно чтоб соло Бонзы на барабанах, но он панимаш всё обломал - взял себе да и помер в восьмидесятом.

[Безымянный гений]

Полностью мертворожденный фильм, по-крайней мере в том смысле, что тут все воспринимают. Наставник Симмонса просто дегенерат, а если точнее - бюрократ. Как он делал муштуру, так скажем, ведёт себя классный руководитель, которому обязательно было, чтобы в классе были одни отличники и хорошисты - тогда премия будет, и все троишники и двоишники начинают "переделываться". Тут правда критерии были другие, и Симмонс работал не ради денег или наград, но сути это не меняет. Посмотрите Цельномет. оболочку или недавнюю легенду 17, и сравните это с этим фильмом. Особенно рекомендую обратить внимание на Кубрика - все что я говорил про бюракрата, казалось бы, должно быть примером именно там.

[dan-na]

В фильме фальшиво все, от первой до последней ноты. Интересно, догадываются ли об этом авторы?

[плюс Док]

В фильме фальшиво все, от первой до последней ноты. Интересно, догадываются ли об этом авторы?

 

Абсолютно не догадываются, потому что они стопроцентно реализовали свою задумку, а насколько она совпадает в деталях с бытовым реализЬмом - дело девяностое. Притча-с...

[dan-na]

Абсолютно не догадываются, потому что они стопроцентно реализовали свою задумку, а насколько она совпадает в деталях с бытовым реализЬмом - дело девяностое. Притча-с...

Дешевые притчи о некчемных людишках стремящихся к недетской славе, честно говоря, утомили.

[плюс Док]

Дешевые притчи о некчемных людишках стремящихся к недетской славе, честно говоря, утомили.

 

О Господи, "дети", стремящиеся к недетской славе, были во все времена. Это нормально. Куда вот девать массовый поток стремления, как бы помягче, к перманентному потреблению, прущему изо всех сериалов? Вот это вопрос. А основной проблемой собственно сабжа для меня стала грань между целью и способами её достижения. И уж, конечно, фильм горячо порекомендовал бы к просмотру всеми педагогами и обучающимся на педагогов, чтобы твёрдо знали, что ТАК учить нельзя. По крайней мере, массово.