Kingsman: Секретная служба (Kingsman: The Secret Service)

[Стальной Детройт]

  ДРУЖОК написал:

Жесть. Не надо таких фильмов.

Надо и побольше.

  Цитата

В первую очередь актёра главной роли на хоть сколько-нибудь профессионала.

Лол, зачем, если они сыграл отлично.

  Цитата

Легкомысленным сюжетом,

Вам кто-то арт-хаус обещал?

  Цитата

отсутствием персонажей

Ну щас, ага. Только тот кто не идел фильм говорит про отстствие персонажей.

[ДРУЖОК]

  Jewel написал:

Где накосячил Тэрон? Никто не может ответить, что не так, какие именно его эмоции не понравились.

К слову, он не с улицы притопал, а из драматического театра.

 

Мне он видится убедительным акёром только в Сумерках (или подобии). Смазлив, неинтересен, и, да - неубедителен во всех экшн-сценах. Если это уместно, проведу параллель между ним и нашим Головиным из гейсериала про кадетов.

А чужие негодования по поводу этого парня в этой роли не читал, но не удевлён их присутствию здесь.

[ДРУЖОК]

  Стальной Детройт написал:

Надо и побольше.

 

Лол, зачем, если они сыграл отлично.

 

Вам кто-то арт-хаус обещал?

 

Ну щас, ага. Только тот кто не идел фильм говорит про отстствие персонажей.

 

В кино я на это кино шел не зная о нём ничего вообще, так что о каких обещаниях речь?

Про пацана я написал. И то, что конкеретно мне он надоел уже после нескольких первых сцен, мне лгать не нужно (предвзят я к нему быть не мог, т.к. не знал такого актёра).

 

О персонажах. Тут шаблонны и гг, и герой Фарела, и, уж тем более герой Сэма Джексона, который вообще не оставил в памяти ничего, помимо (видимо, введённым для заполнения вакуума в персонаже) дефекта речи. Кунг-фу девушка без ног вообще безлика, абсолютно. Кто мог бы из данного блокбастера конкурировать с, к примеру, тарантиновскими персонажами из любой его картины? В таком сравнении ведь понятнее ущербность и дыры в сюжете?

[alxp]

  ДРУЖОК написал:

О персонажах. Тут шаблонны и гг, и герой Фарела, и, уж тем более герой Сэма Джексона, который вообще не оставил в памяти ничего, помимо (видимо, введённым для заполнения вакуума в персонаже) дефекта речи. Кунг-фу девушка без ног вообще безлика, абсолютно. Кто мог бы из данного блокбастера конкурировать с, к примеру, тарантиновскими персонажами из любой его картины? В таком сравнении ведь понятнее ущербность и дыры в сюжете?

Ага, не заметил ни стилистики, ни стеба, ни самоиронии, ни оригинальности.

=> спорить не о чем.

Сталлоне, Ван Дамм и Лундгрен одобряют. Насчет Тарантино сомневаюсь.

[ДРУЖОК]

  alxp написал:

Ага, не заметил ни стилистики, ни стеба, ни самоиронии, ни оригинальности.

=> спорить не о чем.

Сталлоне, Ван Дамм и Лундгрен одобряют. Насчет Тарантино сомневаюсь.

 

Ахах. Ирония тут настолько жирна, что не заметить сложно. Даже старые добрые Джей и Боб в фильмах Смита стебали изощрённее. О стилистике я уже писал выше, что это единственный плюс.

И, да, Лундгрен и Сталонне делали внятные фильмы с однообразными и примитивными, но убедительными персонажами. Там нет слащавости, если вам так понятнее.

 

Ну а если понимание иронии этого фильма ваш предел, то, что ж, грустно. Понимание "Космической Одиссеи 2000" тут даже не за горизонтом, а в другом пространственно-временном континууме.

[Frumpel]

Совершенно очаровательное и хулиганское кино. Кому, как не британцам, подарившим нам идеал шпионажа в лице Джеймса Бонда, обстебать все каноны пресловутой бондианы? Идеальные костюмы, пафосные речи, эффектные позы и симфонический оркестр, подзвучивающий всю эту вакханалию. Относиться к происходящему серьезно просто невозможно, не хочется искать ляпы, придираться к деталям. Хочется просто смотреть.

 

В кои-то веки в фильме мне понравились сцены драк. Последнее время драки превращаются в сплошное копошения на экране, где смешиваются кони, люди, роботы и прочие враги. Тут же просто радость глазу - снято так, что успеваешь понять КАК и возжелать пересмотреть эту сцену снова. Вы же понимаете, о каких сценах я говорю?

 

Главные герои - просто два красавца. Да, Ферт стареет и это заметно, но он в очень хорошей форме и очки ему очень идут, и приталенный костюм, и зонтик, и весь этот фильм. Эджертона я вообще вижу впервые, но он так к месту - и это его чудесное преображение хоть и предсказуемо, но эффектно. Как же все-таки меняет мужчину хороший костюм! Они с Фертом даже немного похожи, уж не знаю почему, но мне так показалось.

 

И да, мопс! Настоящая находка. Это его первая роль в кино и такой успех!

[alxp]

  ДРУЖОК написал:

Ахах. Ирония тут настолько жирна, что не заметить сложно. Даже старые добрые Джей и Боб в фильмах Смита стебали изощрённее. О стилистике я уже писал выше, что это единственный плюс.

Да ну, заметна? Мне кажется ты лукавишь. Ты ведь даже персонажей в фильме не заметил сперва:

  Цитата

Потенциал оператора и креатив режиссёра оставьте, остальное замените. В первую очередь актёра главной роли на хоть сколько-нибудь профессионала.

Легкомысленным сюжетом, отсутствием персонажей и художественной скупостью голову забивать у меня желания особого нет.

Кроме того, художественную скупость ты записал в минусы, но при этом:

  Цитата

И, да, Лундгрен и Сталонне делали внятные фильмы с однообразными и примитивными, но убедительными персонажами.

А как же скупость? Сюжетно-смысловая-мессаджна-художественная, о эстет-ценитель? Это уже не фатальный минус, очевидно.

  Цитата

Там нет слащавости, если вам так понятнее.

Вот с этого и стоило начинать, о великий пониматель смыслов. Хотел посмотреть на брутальный мордобой и пиф-паф, а вместо этого получил Ферта, грациозно и манерно расправляющего с врагами зонтом-тростью.

Так сразу бы и написал, искренне. Что главный герой смазлив (ну или как там вы обычно пишете, но такое на форуме наверно модерацию не пройдет), что сисек мало, много Ферта и манер. Короче, то чувство, когда серебренная ложечка в чей-то заднице* ощущается как в своей.

 

*цитата из фильма

  Цитата

Ну а если понимание иронии этого фильма ваш предел, то, что ж, грустно. Понимание "Космической Одиссеи 2000" тут даже не за горизонтом, а в другом пространственно-временном континууме.

Это замечательно, что на ФКП еще остались такие сердобольные и сочувствующие люди.

К черту сочувствие, научи же меня пониманию, о Великий покорятель пространственно-временных континуумов кинематографа!

[Стальной Детройт]

  ДРУЖОК написал:

В кино я на это кино шел не зная о нём ничего вообще, так что о каких обещаниях речь?

Это образно.

  Цитата

Про пацана я написал. И то, что конкеретно мне он надоел уже после нескольких первых сцен, мне лгать не нужно

Я про него и говорю. Сыграл отлично, особенно для дебюта.

 

  Цитата

О персонажах. Тут шаблонны и гг, и герой Фарела, и, уж тем более герой Сэма Джексона, который вообще не оставил в памяти ничего, помимо (видимо, введённым для заполнения вакуума в персонаже) дефекта речи. Кунг-фу девушка без ног вообще безлика, абсолютно.

Ой бред же. Это пароди на жанр "джентельменского боевик", и собсна персонажи сделаны по каннам жанра. Впрочем, это не мешает им быть интересными.

  Цитата

В таком сравнении ведь понятнее ущербность и дыры в сюжете?

Дыры в сюжете, это есть в любом фильме, уж сотый раз говорю это диванным експертам.

  ДРУЖОК написал:

Ахах. Ирония тут настолько жирна, что не заметить сложно. Даже старые добрые Джей и Боб в фильмах Смита стебали изощрённее.

Жырная ирония как раз в фильмах Смита. Тут, все по британскому тонко и изящно.

  Цитата

Там нет слащавости, если вам так понятнее.

Тут нет слащавость. Вообще, эсть некая британская вычуреность, но не слащавость.

  Цитата

Ну а если понимание иронии этого фильма ваш предел, то, что ж, грустно. Понимание "Космической Одиссеи 2000" тут даже не за горизонтом, а в другом пространственно-временном континууме.

Попытка слить естетом? Настояшие эстеты, ценят разные фильмы, разной сложности?

[alxp]

Со всем согласен, Детройт, кроме:

  Стальной Детройт написал:

Тут нет слащавость. Вообще, эсть некая британская вычуреность, но не слащавость.

Вот некой вычурености ему видимо как раз и не хватает, иначе не было бы тут жалоб на слащавость.

 

p.s. Не могу не заметить, что мне нравится, как Детройт, под впечатлением от этого действительно хорошего фильма, перешел на некий вычуренный британский акцент.

[ДРУЖОК]

  alxp написал:

Да ну, заметна? Мне кажется ты лукавишь. Ты ведь даже персонажей в фильме не заметил сперва:

 

Кроме того, художественную скупость ты записал в минусы, но при этом:

 

А как же скупость? Сюжетно-смысловая-мессаджна-художественная, о эстет-ценитель? Это уже не фатальный минус, очевидно.

 

Вот с этого и стоило начинать, о великий пониматель смыслов. Хотел посмотреть на брутальный мордобой и пиф-паф, а вместо этого получил Ферта, грациозно и манерно расправляющего с врагами зонтом-тростью.

Так сразу бы и написал, искренне. Что главный герой смазлив (ну или как там вы обычно пишете, но такое на форуме наверно модерацию не пройдет), что сисек мало, много Ферта и манер. Короче, то чувство, когда серебренная ложечка в чей-то заднице* ощущается как в своей.

 

*цитата из фильма

 

Это замечательно, что на ФКП еще остались такие сердобольные и сочувствующие люди.

К черту сочувствие, научи же меня пониманию, о Великий покорятель пространственно-временных континуумов кинематографа!

 

Да я, в общем-то не сравнивал фильмы Сталонне и т.д. с этим. К чему это вообще? То герои, сделавшие детство, могу их за это уважать. А тут не вижу угоду ни детской аудитории, ни взрослой. Уж тем более утончённый юмор ваш заметен в конце фильма, где принцесса за освобождение и СПАСЕНИЕ МИРА даёт в зад - вот прям почти уровень тнт, только немного не дотягивает.

 

Скупость в первую очередь заключается в заезженности сюжетной основы, отсутствии самобытности персонажей, что я расписывал подетально, но не услышал ответа, либо согласия.

 

Та же недавняя малобюджетная картина "Шина-убийца" сделала интереснее в плане иронии (раз вы её так цените).

[Стальной Детройт]

  ДРУЖОК написал:

Да я, в общем-то не сравнивал фильмы Сталонне и т.д. с этим. К чему это вообще? То герои, сделавшие детство, могу их за это уважать. А тут не вижу угоду ни детской аудитории, ни взрослой. Уж тем более утончённый юмор ваш заметен в конце фильма, где принцесса за освобождение и СПАСЕНИЕ МИРА даёт в зад - вот прям почти уровень тнт, только немного не дотягивает.

Выше уже расписано.

  Цитата

Скупость в первую очередь заключается в заезженности сюжетной основы, отсутствии самобытности персонажей, что я расписывал подетально, но не услышал ответа, либо согласия.

Это пародия, Сколько раз повторять, что персонажи и сюжет соответствуют жанровм лекалам. Впрочем персонажи таки самобытные. В комиксе они безликие.

[ДРУЖОК]

  Стальной Детройт написал:

Это пародия, Сколько раз повторять, что персонажи и сюжет соответствуют жанровм лекалам. Впрочем персонажи таки самобытные. В комиксе они безликие.

 

То есть, если фильм является пародией, то это его освобождает от обязанности быть самостоятельной цельной картиной? Пародия - это теперь как признак возвышенности шедевра над говном и оспаривать крутость фильма строго-настрого запрещено?

 

О, да - персонажи самобытные, прям под этот фильм слово

[alxp]

  ДРУЖОК написал:

Да я, в общем-то не сравнивал фильмы Сталонне и т.д. с этим. К чему это вообще? То герои, сделавшие детство, могу их за это уважать. А тут не вижу угоду ни детской аудитории, ни взрослой.

Как я уже говорил, не вижу смысла разводить споры, фильм остался за гранью восприятия.

Юмор разный бывает. Как и чувство юмора. Кто-то врубается, кто-то - нет.

  Цитата

Уж тем более утончённый юмор ваш заметен в конце фильма, где принцесса за освобождение и СПАСЕНИЕ МИРА даёт в зад - вот прям почти уровень тнт, только немного не дотягивает.

Насколько удачной была та шутка - вопрос спорный (но в ней нет ничего крамольного), а ханженство - мерзкая вещь. Очень.

Если за 7 лет произошел такой рост, то это достойно похвалы. Но киноинтересы нынешние подсказывают, что тут закос под эстетствующего интеллигента.

  Цитата

Скупость в первую очередь заключается в заезженности сюжетной основы, отсутствии самобытности персонажей, что я расписывал подетально, но не услышал ответа, либо согласия.

Очень не хочется переливать из пустого в порожнее. Во всех твоих любимых боевиках заезженная сюжетная основа, в любом жанровом кино есть свой "набор" сюжетных основ, исхоженных вдоль и поперек, штампов и т.п.

Здесь все это подано в стебно-ироничном ключе, несерьезно.

  ДРУЖОК написал:

Та же недавняя малобюджетная картина "Шина-убийца" сделала интереснее в плане иронии (раз вы её так цените).

Я ценю искренность, а выпендреж - нет.

 

  Dark_Hierophant написал:

Да ладно, мопс хорошенький такой.

Так я не спорю, но ведь переигрывал - факт.

  Rote написал:

Зы. Но мне больше всего его игра в сцене с пробежкой запомнилась почему-то.

Чувствуется надлом и внутренне сопротивление.

Чувствуется шкодливость и упрямость, я бы сказал. Ну и внутреннее сопротивление тоже.

Добился-таки, чтобы хозяин на руках носил )

  Frumpel написал:

В кои-то веки в фильме мне понравились сцены драк. Последнее время драки превращаются в сплошное копошения на экране, где смешиваются кони, люди, роботы и прочие враги. Тут же просто радость глазу - снято так, что успеваешь понять КАК и возжелать пересмотреть эту сцену снова. Вы же понимаете, о каких сценах я говорю?

Понимаем! Экшн тут действительно великолепный, а финальная сцена с массовым *спойлер* *спойлер* вообще очень оригинальная, праздничная и красивая )

  Frumpel написал:

Они с Фертом даже немного похожи, уж не знаю почему, но мне так показалось.

Похожи, не показалось. Есть какое-то сходство.

  Frumpel написал:

И да, мопс! Настоящая находка. Это его первая роль в кино и такой успех!

Изменено 24.05.2015 07:35 пользователем lana81

[euro-banan]

  alxp написал:

Экшн тут действительно великолепный, а финальная сцена с массовым *спойлер* *спойлер* вообще очень оригинальная, праздничная и красивая )

 

только церковь, финальный или экшн во время тренировок крайне разочаровывает, спойлерспойлер - все же не совсем экшон

[ДРУЖОК]

  alxp написал:

Как я уже говорил, не вижу смысла разводить споры, фильм остался за гранью восприятия.

Юмор разный бывает. Как и чувство юмора. Кто-то врубается, кто-то - нет.

 

Насколько удачной была та шутка - вопрос спорный (но в ней нет ничего крамольного), а ханженство - мерзкая вещь. Очень.

Если за 7 лет произошел такой рост, то это достойно похвалы. Но киноинтересы нынешние подсказывают, что тут закос под эстетствующего интеллигента.

 

Очень не хочется переливать из пустого в порожнее. Во всех твоих любимых боевиках заезженная сюжетная основа, в любом жанровом кино есть свой "набор" сюжетных основ, исхоженных вдоль и поперек, штампов и т.п.

Здесь все это подано в стебно-ироничном ключе, несерьезно.

 

Я ценю искренность, а выпендреж - нет.

 

Вы бы ещё десятилетней давности выискали мои отзывы Не вижу в этом аргумента, защищающего вас и упрекающего меня.

 

Боевики дело одно, оно из детства. Ориентиры мои сменились давно и придерживаюсь я их (в кино это Хичкок, Скорсезе, Кубрик, Линч; Балабанов из наших). Тем не менее речь не обо мне.

 

Выпендрёж - это одна из черт обсуждаемого фильма, если честно. Но не до такой степени усугублённый, как было в Форсаже7, конечно. Я понимаю, что на искренность, такую, в которой бы автор раскрывал свой духовный мир, фильм не претендовал. Но я то описывал весомые минусы, отталкиваясь от его жанра, смысловой нагрузки я там не искал.

[ДРУЖОК]

Точно, сцена в церкви - это был драйв, да и в плане операторской работы вполне оригинально, ново. Наверное, единственная 5-минутка, которую я бы вырезать не стал.

[Стальной Детройт]

  ДРУЖОК написал:

То есть, если фильм является пародией, то это его освобождает от обязанности быть самостоятельной цельной картиной?

 

Вообще-то она самостоятельная цельная картина.

[Dark_Hierophant]

  Цитата

Выпендрёж - это одна из черт обсуждаемого фильма, если честно.

И где он? Вот Форсаж как раз просто захлебнулся в собственных понтах. А тут все стильно, без перегиба.

[alxp]

  ДРУЖОК написал:

Вы бы ещё десятилетней давности выискали мои отзывы Не вижу в этом аргумента, защищающего вас и упрекающего меня.

Не видишь, потому что там указание на твое ханженство.

Хороший кино вкус ≠ чопорное поджимание губ и пуританское табу на сальности и шутки о сексе.

  Цитата

Боевики дело одно, оно из детства. Ориентиры мои сменились давно и придерживаюсь я их (в кино это Хичкок, Скорсезе, Кубрик, Линч; Балабанов из наших). Тем не менее речь не обо мне.

По твоим словам ты смотришь разное кино, тем более странными и надуманными выглядят претензии к фильму.

Точнее, теперь они еще больше напоминают выпендреж.

Ты ведь выделил Хичкока, Скорсезе, Кубрика и Линча в отдельную группу, свои боевики - в отдельную, значит вполне отдавал себе отчет в том, какое кино смотрел, какие функции у этого фильма, на каком поле этот фильм играет (фигурально выражаясь) и какую шкалу оценивания к нему следует применять.

  Цитата

Выпендрёж - это одна из черт обсуждаемого фильма, если честно. Но не до такой степени усугублённый, как было в Форсаже7, конечно.

Тебе показалось. Ты наверно спроецировал что-то личное на этот фильм.

  Цитата

Я понимаю, что на искренность, такую, в которой бы автор раскрывал свой духовный мир, фильм не претендовал. Но я то описывал весомые минусы, отталкиваясь от его жанра, смысловой нагрузки я там не искал.

Радует, что ты это понял. Что это не фильм-исповедь и не драма.

А какая смысловая нагрузка и искреннее раскрытие духовного мира в фильмах Хичкока? Психо, например?

 

  euro-banan написал:

только церковь, финальный или экшн во время тренировок крайне разочаровывает, спойлерспойлер - все же не совсем экшон

Финальный по мне тоже неплох, а спойлерспойлер для меня оказался неожиданным, ведь оригинально сделали:

 

  Показать

Массовое убийство обратили в красочный праздник )

 

Но да, это не экшон.

Изменено 24.05.2015 07:35 пользователем lana81

[ДРУЖОК]

  alxp написал:

Не видишь, потому что там указание на твое ханженство.

Хороший кино вкус ≠ чопорное поджимание губ и пуританское табу на сальности и шутки о сексе.

 

По твоим словам ты смотришь разное кино, тем более странными и надуманными выглядят претензии к фильму.

Точнее, теперь они еще больше напоминают выпендреж.

Ты ведь выделил Хичкока, Скорсезе, Кубрика и Линча в отдельную группу, свои боевики - в отдельную, значит вполне отдавал себе отчет в том, какое кино смотрел, какие функции у этого фильма, на каком поле этот фильм играет (фигурально выражаясь) и какую шкалу оценивания к нему следует применять.

 

Тебе показалось. Ты наверно спроецировал что-то личное на этот фильм.

 

Радует, что ты это понял. Что это не фильм-исповедь и не драма.

А какая смысловая нагрузка и искреннее раскрытие духовного мира в фильмах Хичкока? Психо, например?

 

Вам проще искать зацепки в виде моих давних постов, чтобы уличить меня в ханжестве, чем оправдывать своё любимое кинцо более естественным образом? Ханжой, в таком случае, можно считать вас.

 

А я и не ограничивал себя фильмами одного направления. И, если бы в Кингсмане было больше таланта в игре актёров, в сценарии, в диалогах, то я вполне бы причислил эту картину к стоящим просмотра.

 

А так, в итоге мы имеем не очень удавшийся в плане выразительности и внятности киноаттракцион. Проблески интересной подачи и инакомыслия видны, но так и не доведены до нужного состояния, чтобы именно этим можно было зацепить.

[Gallant]

Тот редкий случай, когда фильм второй раз смотрится ничуть не менее здорово, чем в кинотеатре. Прекрасные персонажи, юмор, экшн, все здесь очень хорошо. Классное кино.

[Гвалиор]

Весёлый фильм получился, отдохнуть и расслабиться в самый раз. Стёб хорош, ряд классных моментов имеется. Справились все, и новички достойно смотрелись.

Пожалуй, самая запомнившаяся сцена - бойня в церкви. Спору нет, классно сделана, но было так же мерзко наблюдать, уж больно весело и с задором сделали... бойню. М-да, отвращает.

Впрочем, с принцессой переборщили, но задница ничего так.

А, и под конец, раз уж "но это совсем другое кино"

 

  Показать

почему бы и не завалить нового Галахада, а то едва оперившийся ученик валит всех противников левой пяткой... И зачем их столько тренируют, если года хватает-то? Ну, а Мерлину пришлось бы всё разруливать.

 

А, Джексон угарен, но его финальный блевок на камеру... ну нахера, мать вашу.

Короче, развесёлое кино от Вона, как и предыдущие. Стиль хорош, не совсем для меня, но таки хорош.

6 из 10.

[gr_raven]

  Гвалиор написал:

но его финальный блевок на камеру... ну нахера, мать вашу.

 

Он же не выносит вида крови

[Гвалиор]

  gr_raven написал:

Он же не выносит вида крови

 

Да, это была отдельная хохма "- Я его убил? - Такое случается, когда стреляешь в голову" (за точность не ручаюсь).

Не, когда прямо в камеру этот фонтан... буэээ!

[alxp]

ДРУЖОК, мне не очень интересно ходить по кругу, тем более когда оппоненту даже лень посмотреть в интернете значение слова "ханжество", тем более когда тема не о нем.

 

Да, да, есть тут некоторая манерность конечно, некоторая излищьняя слашавость. Я сам иногда предпочитаю более внятные фильмы с однообразными и примитивными, но убедительными персонажами (с):

  Гвалиор написал:

Не, когда прямо в камеру этот фонтан... буэээ!

Один из самых пробивающих на "ахаха" моментов фильма, но брезгливость может вызвать конечно.