Интерстеллар (Interstellar)

[Wahnfried]

  guy fawkes написал:

Пока тут меряются сравнениями и "научными познаниями" два вопроса по логике фильма:

 

  Показать

2. Ну и главный вопрос. Зачем Купир прыгнул в ЧД?

 

По-моему, отписавшиеся выше не так всё поняли. Я не претендую на истину в последней инстанции, но фильм я всё же смотрел два раза на разных языках, и я считаю достаточно очевидным тот факт, что:

 

  Показать

Купера абсолютно не прельщала идея лететь к третьей планете - он хотел возвращаться домой. Топлива, чтобы лететь домой, в любом случае не было, так что, отправив гравитационным манёвром Амелию на третью планету, сам он решил совершить этот прыжок в недра чёрной дыры в качестве своеобразного шага отчаяния: жить и возрождать человечество он не хотел, а вот гипотетическая возможность увидеть дочь (чёрт его знает - что там будет в чёрной дыре?) привлекала его на порядки больше. Поэтому он и прыгнул в неизвестность. Ну а дальше, уже в недрах чёрной дыры, корабль перестал выдерживать нагрузку и стал разваливаться, и Купер дёрнул за катапульту.

 

[Little_Monster]

  guy fawkes написал:

Это к чему вообще? Чтобы пост написать?

 

  Показать

 

1. У всех цель лететь на 3 планету, когда ясно что на "Манне" не выжить. Проберись Мэтт на корабль, ничего не поменяется, только он вместо Бранд возродит человечество.

2. Это не объясняет зачем Купир ЛИЧНО прыгал в Дыру. Робот, чтобы "собрать данные", а Мэтью, чтобы тому не скучно было?)))

 

Нет,не у всех, точнее явно не у Купера. Вы каким местом фильм смотрели? И при чем тут написание поста, вы задали вопрос, вам дали ответ.

 

 

  Показать

"Катапультируйтесь... катапультируйтесь..." не помните? Так говорил бортовой компьютер. Купер отчаялся, так как понимал, что ему крышка и корабль развалится на части, вот и "прыгнул в черную дыру чтобы не скучно было". Он не знал что его ждет дальше, а желания следовать намеченному плану у него не было.

 

 

Wahnfried вы абсолютно верно всё описали.

[euro-banan]

  Edolorin написал:

тебе "нефонат" выше объяснял, как ты неправ.

 

да нет, но ты не заостряйся, ты же ляпнул, что можно обсуждать кучи ошибок в сабже - они собраны у меня, в ответ в основном молчание;

[Medial]

Основной упрек фильму, как я понял, знатоки фантастики и фэнтези предъявляют изображению Черной Дыры как того, что не соответствует представлению "современных ученых"..

 

Однако сегодня существует и модель*, в которой:

 

чёрная дыра представляется как классическая излучающая поверхность (или мембрана), достаточно близкая к горизонту событий — растя́нутый горизо́нт. Этот подход к теории чёрных дыр был разработан Кипом Торном, Ричардом Прайсом и Дугласом Макдональдом.

 

 

Соответственно, существует некая пограничная область, в которой все и произошо.. и этой областью черных дыр и научились управлять Те, которые из Будущего..

 

все вполне в рамках научных моделей..

__________________________________________________________________________

*Результаты, полученные с помощью такого подхода, считаются достаточно надёжными.

Чёрная дыра — это сгусток гравитации, на её горизонте нет вещества. Несмотря на это, горизонт выглядит для внешнего наблюдателя (вне чёрной дыры) и ведёт себя как физическая мембрана, сделанная из двумерной вязкой жидкости с определёнными механическими, электрическими и термодинамическими свойствами. Эта удивительная точка зрения, при которой горизонт рассматривается как мембрана, известна как мембранная парадигма (мембранный подход) (см. книгу Торна и др. [1] для ознакомления с более детальным изложением этого вопроса). В соответствии с этим подходом, взаимодействие горизонта с окружающей Вселенной описывается знакомыми законами для жидкости горизонта, например, уравнением Навье-Стокса, уравнениями Максвелла, уравнением приливной силы и уравнениями термодинамики. Очень важно подчеркнуть, что мембранная парадигма не есть метод приближения или некоторая аналогия. Это точный формализм, который даёт те же самые результаты, что и стандартный формализм общей теории относительности. Так как законы, определяющие поведение горизонта, имеют привычный вид, они являются мощным средством для интуитивного понимания и количественного расчёта поведения чёрных дыр в сложных ситуациях.

— И. Д. Новиков, В. П. Фролов «Чёрные дыры во Вселенной»"

[аквакекс]

  Показать

Да фиг с ним разорвет или нет, хотя конечно разорвет. Фиг с тем, что они не подохли от радиации, хотя там никакой корабль не защитил бы. Фиг с тем, что не натолкнулись ни на один обломок. Но, блин, они же сгорели бы как спички от температуры!

Изменено 12.11.2014 13:22 пользователем lana81

[guy fawkes]

  Ilmenni написал:

  Показать

 

2. Типа без отстрела шаттла корабль не мог набрать нужного разгона, чтобы выбраться из ближайшей окрестности черной дыры и улететь к нужной планете. Ну а кроме как в дыру шаттлу особо лететь было и некуда.

 

 

  Показать

 

Это понятно, но зачем Купир ЛИЧНО находился там?

 

 

  Sebastian написал:

  Показать

Купер собирался домой. Если бы он улетел, то Дэймону не удалось бы побывать на 3-й планете, поэтому Купера надо было убирать; как и его друзей..

 

  Показать

 

Это было исходя из реалей, что на "Манне" можно жить, как только ясно, что это ни так, никуда Купир бы не полетел. Когда Дэймон врывался на корабль, ему можно было сказать, окей чувак, мы тоже летим на 3 планету. Все.

 

[SpiderHulk]

  Цитата

да нет, это им соответствует; современные научные данные сходятся к спору среди физиков о том, что произойдет с человеком и можно ли выжить, пересекая горизонт событий, большинство считает, что нельзя, тупые зрители полагают, что если физик говорит, что сверхмассивная дыра не разорвет человека на тн "спагетти", это значит, что она не разорвет его вообще, и тупые зрители смотрят интестеллар, где герой-ученый прямо говорит, что выжить при проходе горизонта можно только на большой скорости, а макконахи выживает, проходя как улитка, и думают, что все логично, после чего в спешке гуглят решение

 

Выжить нельзя, разорвёт, но не в момент пересечения горизонта событий, а позже, впрочем ненамного позже, так как ускорение свободного падения то ого-го. Комната внутри чёрной дыры показываемая как бы в четырёхмерном пространстве - лютый мегафейспалм

 

  Цитата

Меня удивило, что при нынешних технологиях так блекло показал пятое измерение/гиперкуб. Неужели нельзя было как-то более масштабно и зрелищно визуализировать такие сложные и неизведанные понятия/явления?

 

Меня вот тоже удивило и очень неприятно

 

  Цитата

Визуально все идеально

 

Слишком много ошибок в слове отстойно

 

  Цитата

Там говориться что на большой скорости почти по касательной можно пересечь горизонт событий и выскочить из него

 

Выскочить даже на скорости света невозможно, на то и горизонт событий

 

  Цитата

Лучше сцены с полетом в дыру не сделать. Эта сцена достойна Оскара

 

Это самая позорная и отстойная сцена фильма

 

  Цитата

она на горизонте и так настолько сильная, что не выходит даже свет

 

Именно на горизонте? Не до и не после? Момент прохождения горизонта событий ничем не примечателен для падающего в чёрную дыру наблюдателя. Это зависит от размера чёрной дыры, если чёрная дыра настолько геометрически велика, что человека на её фоне можно рассматривать как материальную точку, то эта могучая гравитация на горизонте событий будет действовать на все его части тела одинаковым образом, а по разному уже глубже горизонта событий

 

  Цитата

Безболезненно пролететь сквозь черную дыру можно. Для этого она должна быть сверхмассивной. Это не выдумки, а заключения астрофизиков

 

Безболезненно в чёрную дыру можно влететь, но не более того, дальше переход в иное сверхплотное агрегатное состояние неизбежен

[Sebastian]

  guy fawkes написал:

 

  Показать

 

Это было исходя из реалей, что на "Манне" можно жить, как только ясно, что это ни так, никуда Купир бы не полетел.

 

 

 

  Показать

тогда бы Дэймону настала хана за подделку данных о том, что планета пригодна для жизни

 

 

  guy fawkes написал:

 

  Показать

 

Когда Дэймон врывался на корабль, ему можно было сказать, окей чувак, мы тоже летим на 3 планету. Все.

 

  Показать

во-первых, от отключил связь. во-вторых, вряд ли он думал, что можно договориться с теми, кого он пытался убить.

 

[Змiй]

  Medial написал:

Основной упрек фильму, как я понял, знатоки фантастики и фэнтези предъявляют изображению Черной Дыры как того, что не соответствует представлению "современных ученых"..

..

 

Основная претензия в том что фильм идиотский ггг...Там ежеминутный фейспалм, уже тысячу глупостей описали, а вы все тычете ученым который помогал фильм снимать и прочей белибердой. Я вот как гуманитарий, к ЧД вообще не придираюсь, пусть это будет милая сказка для наивных любителей приключений, но там же все тупо.

[Edolorin]

  euro-banan написал:

да нет, но ты не заостряйся

да да, но я буду заостряться. про горизонт событий ты конкретно несешь чушь, где гарантия, что такую же чушь ты не несешь про все остальное?

"Нет веры тебе, ибо раз ты уже согрешил" (с)

[Medial]

  Змей Плискин написал:

........... а вы все тычете ученым который помогал фильм снимать и прочей белибердой. ....

 

хм.. этот фильм и иллюстрирует теорию группы ученых, которыми "тычут"..- вполне легитимно..

[Little_Monster]

  Змей Плискин написал:

Основная претензия в том что фильм идиотский ггг...Там ежеминутный фейспалм, уже тысячу глупостей описали

 

Какие "манеры".. сколько пафоса. Г, Ж, фейспалм, "идиотский", "тупой"... Для того, чтобы написать такое, вообще фильм смотреть не надо. Может вы так и сделали.

[SpiderHulk]

  Ilmenni написал:

Товарищи, а кто понял, как ученые предполагали реализовывать глобальный план по

 

  Показать

заселению планеты эмбрионами силами четырех человек и одного робота?

Даже если предположить, что условия на планете идеальны, еда сама прибегает и прыгает в рот и пр. то как предполагалось силами четверых человек вырастить, воспитать и выучить туеву хучу детей?

А по факту мы вообще получаем одну бабу на безжизненной пустоши.

 

 

Даже если не трогать черную дыру и прочую физику, то это как объяснить?

 

Да никак, изначально бредовая идея в фильме с самого начала

[Wahnfried]

  Medial написал:

Не исключено, что это где-то уже обсуждалось в бескрайних просторах темы.. но мой челнок не натолкнулся.. или пролетел мимо..

 

Что это могут быть за квантовые данные, которые собрал Кейс?

 

То есть, видимо, подразумевается, что это некое излучение, обладающее всеми теми недостающими наблюдателю вне Горизонта Событий параметрами, которые позволят потом Мёрфи написать то уравнение и, наконец, овладеть гравитацией?

 

Или, быть может, это и вовсе что-то определенное -Квантовые Данные и я просто не знаю пока об этом понятии?

Если говорить строго научно, то в современной физике есть одна фундаментальнейшая проблема. Называется она - исчезновение информации в чёрной дыре. Проблема в том, что считается, что это явление есть, но в то же время - если это так, то всё это полностью противоречит всей современной квантовой физике! С этой точки зрения чёрные дыры - крайне неизученный и непонятный объект.

 

Теперь по фильму.

  Показать

Вспомните слова героя Мэтта Дэймона - он сказал, что на самом-то деле отец Амелии решил уравнение ещё 40 лет назад, но толку от этого никакого - решение без дополнительных данных оказалось бесполезным, просто он это скрыл, чтобы поддерживать в людях дух. По сюжету фильма, как говорит героиня взрослой Мёрф, половина решения находится в чёрной дыре, иначе его не перерешить. Ну и вот, собственно - TARS изучил чёрную дыру изнутри, сделал там великие открытия и переслал с помощью Купера эти данные к Мёрф, которая и закончила работу и, по сюжету, получила ключ к гравитации.

 

[SpiderHulk]

  Цитата

Всё точно так и есть. Длина столетнего червя-человека в четвертом измерении 940 896 000 000 000 км

 

Это ещё что за подсчёты? Это как получается что длина в чётырёхмерном пространстве-ВРЕМЕНИ считается в чисто пространственных единицах? Секунду с метром что ли уровняли?

[Змiй]

  Medial написал:

хм.. этот фильм и иллюстрирует теорию группы ученых, которыми "тычут"..- вполне легитимно..

 

Ты не понял. Нельзя все косяки фильма, которых непростительно много, списать тем, что у ученых была некая теория. Косяки этой теории могут не касаться вообще.

 

  Little_Monster написал:

Какие "манеры".. сколько пафоса. Г, Ж, фейспалм, "идиотский", "тупой"... Для того, чтобы написать такое, вообще фильм смотреть не надо. Может вы так и сделали.

 

Так мы ж вроде попрощались. Вас ко мне тянет. Хм, го в личку?

[SpiderHulk]

  euro-banan написал:

целый список научных и логических косяков фильма

 

Фильм - сплошной косяк. С самого начала и до самого конца.

[euro-banan]

  Edolorin написал:

да да, но я буду заостряться. про горизонт событий ты конкретно несешь чушь, где гарантия, что такую же чушь ты не несешь про все остальное?

 

Да нет, тебе не стоит заостряться, ибо про горизонт я не несу чушь, а ты ничего не знаешь, чтобы спорить. Так собираешься, как предложил, обсуждать другие ошибки в фильме или ты это так ляпнул?

[Wahnfried]

  SpiderHulk написал:

Безболезненно в чёрную дыру можно влететь, но не более того, дальше переход в иное сверхплотное агрегатное состояние неизбежен

НИКТО В МИРЕ, даже Хокинг, даже Торн, и все астрофизики вместе взятые - НЕ ЗНАЮТ - что на самом деле произойдёт после пересечения горизонта событий чёрной дыры. В частности, в очень научной астрофизической статье (с миллионом формул и терминов) я читал, что внутри чёрной дыры может быть иная размерность пространства, в частности, пятимерная. Гипотез на этот счёт существует великое множество, и многие из них имеют право на существование, потому что не противоречат современным теориям. Так что хватит уже.

 

Ближайшая аналогия здесь - это как в случае с жизнью после смерти - никто из мёртвых ещё не вернулся, чтобы поведать нам истину.

Изменено 12.11.2014 13:23 пользователем lana81

[Prime]

Ухх, сколько же у некоторых стремления доказать, что фильм плохой. Хуже фанатов.

Всё равно в пустую, фильм-то на самом деле - отличный.

 

SpiderHulk, вообще разошелся, цитирует цитирует, а кого цитирует хрен поймешь

Изменено 12.11.2014 12:48 пользователем Prime

[Medial]

  Wahnfried написал:

Если говорить строго научно, то в современной физике есть одна фундаментальнейшая проблема. Называется она - исчезновение информации в чёрной дыре. Проблема в том, что считается, что это явление есть, но в то же время - если это так, то всё это полностью противоречит всей современной квантовой физике! С этой точки зрения чёрные дыры - крайне неизученный и непонятный объект.

интересно.. в Дзен есть параллели.. Стирание информации .. такую сингулярность, видимо, и пережил Будда.

 

  Змей Плискин написал:

Нельзя все косяки фильма, которых непростительно много, списать тем, что у ученых была некая теория. Косяки этой теории могут не касаться вообще.

 

"косяки"..? я выбираю "метафоры"..

[аквакекс]

В копилку бреда - гравитационный маневр. Его же делают около планет, чтобы "приплюсовать" скорость планеты к своей, но какой смысл его делать у ЧД если она относительно системы неподвижна в центре? И в итоге еще и притяжением отберет скорость.

[SpiderHulk]

  Цитата

НИКТО В МИРЕ, даже Хокинг, даже Торн, и все астрофизики вместе взятые - НЕ ЗНАЮТ - что на самом деле произойдёт после пересечения горизонта событий чёрной дыры

 

Это смотря что понимать под НЕ ЗНАЮТ. Не знают состояния материи, энергии и пространства-времени в чёрной дыре. Быть может и так, не берусь судить, но несовместимость жизни человека в условиях сверхвысокого ускорения свободного падения и вообще невозможность существования привычных агрегатных состояний вещества предельно очевидна. Не сразу за горизонтом событий, а по мере приближения к сингулярности.

 

Я не вполне диванный, так как по образованию физик и кандидатский минимум сдал

[SpiderHulk]

  Показать

Вообще в фильме слишком много бреда, чтобы зацикливаться на прохождении горизонта событий в чёрной дыре. Но самый бред всё же связан с чёрной дырой, а именно комната с книжными полками в сердце чёрной дыры

. Это всё на что фантазии хватило что ли?

Изменено 12.11.2014 13:09 пользователем lana81

[аквакекс]

  SpiderHulk написал:

Вообще в фильме слишком много бреда, чтобы зацикливаться на прохождении горизонта событий в чёрной дыре. Но самый бред всё же связан с чёрной дырой, а именно комната с книжными полками в сердце чёрной дыры. Это всё на что фантазии хватило что ли?

Почему, там еще пара метеоритиков по кораблю побило