Интерстеллар (Interstellar)

[euro-banan]

  KILLE написал:

Еще раз говорю лезь в вики.

 

в вики не говорится про это, есть только левая безконкретная фраза про падение "глубоко в черную дыру", но, увы, нет ссылей на пруфы, только сама вики, а без ссылей она useless.

 

  Sebastian написал:

Банан, нашел специально для тебя

 

ну, это несерьезно, какие должны быть спальни у американских девочек, мы же про науку тут, про науку!

[Sebastian]

  euro-banan написал:

ну, это несерьезно, какие должны быть спальни у американских девочек, мы же про науку тут, про науку!

 

а мне про беспилотник понравилось. если Мак его с детьми загрузил, то он не более 50 кг весит

 

и еще

 

  Показать

 

МакКонахи летит к Энн. Мёрф говорит, что она там одна. Откуда она это знает?

Если она это знает, а условия на той 3й планете отличные - почему люди туда не переселились?

Каким образом герой Мэттью собрался долететь до туда на обычном челноке? А если он может, то почему другие туда еще не полетели?

 

[AleNes]

  Mrsl написал:

Великолепный разбор всего этого бессмысленного набора сцен. Всем читать.

 

Как можно читать человека, который заведомо ненавидит Нолана и/или его творчество? Нет, я не защищаю его. Просто желчь заметна с первых же строк. Ничего объективного там по определению быть не может.

 

  Sebastian написал:

  Показать

 

МакКонахи летит к Энн. Мёрф говорит, что она там одна. Откуда она это знает?

Если она это знает, а условия на той 3й планете отличные - почему люди туда не переселились?

Каким образом герой Мэттью собрался долететь до туда на обычном челноке? А если он может, то почему другие туда еще не полетели?

 

 

  Показать

 

Она могла послать сигнал. Вполне очевидно, что люди уже знают и собираются туда лететь.

 

[z_zeus]

  Инженер написал:

Меня удивило, что при нынешних технологиях так блекло показал пятое измерение/гиперкуб. Неужели нельзя было как-то более масштабно и зрелищно визуализировать такие сложные и неизведанные понятия/явления? :dgi:

 

Товарищь дорогой, ну вы же инженер. Описать математически кубик в nмерном пространстве как нефиг делать. Преобразования с ним сделать тоже легко, перевернуть к примеру. А вот это представить у меня лично так и не получилось...

[Инженер]

  Ansicht написал:

 

  Показать

В фильме прямым текстом говорится, что существа, живущие в 5 измерениях, специально для Купера создали это трёхмерное пространство, благодаря которому становится понятно, что время для этих существ - это практически пространственная категория, они могут по нему гулять, словно по комнатам бесконечного коридора. Для меня было достаточно зрелищно. И такой задачи, как показать пятое измерение, режиссёр перед собой просто не ставил. Он показал 3, потому они и выглядят как 3.

 

 

  Показать

 

Куб - это разве трехмерное измерение как и на нашей Земле? Тогда как главный герой смог воздействовать на наш мир изнутри черной дыры? :dgi:

 

[Sebastian]

  AleNes написал:

 

  Показать

 

Она могла послать сигнал. Вполне очевидно, что люди уже знают и собираются туда лететь.

 

ну пускай) это как с Кейном, который тоже собирался позвонить МакКонахи и пригласить его выступить в качестве пилота, но тот сам к ним пришел) так и здесь - они собираются, но он их опять опередил))

[Mrsl]

  AleNes написал:

Как можно читать человека, который заведомо ненавидит Нолана и/или его творчество? Нет, я не защищаю его. Просто желчь заметна с первых же строк. Ничего объективного там по определению быть не может.

 

Может. Все там объективно. Во время чтения нужно отключить эмоции и включить мозг.

[Кэйли]

  Mrsl написал:

Может. Все там объективно. Во время чтения нужно отключить эмоции и включить мозг.

Но сам автор этого сделать не смог - отключить эмоции. В каждом абзаце у него раз по пять употребляется слово "фейспалм". Излагает он забавно, этого не отнять, но если бы он в кинозале пореже подносил руку к лицу, иногда повреждая руку о собственный лоб - так заявляет сам автор, что явным образом должно было заслонять ему обзор экрана, а почаще смотрел на сам экран, то 99% фейспалмовых претензий были бы сняты.

[AntagonisT]

Музыки из сцены с волной. Запись с экрана, обычным яблоком. Качество - кака, тылы, как впрочем и весь бэкграунд, убиты наглухо, только для самых нетерпеливых :lol:

[AleNes]

  Mrsl написал:

Может. Все там объективно. Во время чтения нужно отключить эмоции и включить мозг.

 

Окей, только сначала это стоило бы сделать автору. Видно же, что чуть не захлебывается от злости.

 

  Кэйли написал:

Но сам автор этого сделать не смог - отключить эмоции. В каждом абзаце у него раз по пять употребляется слово "фейспалм". Излагает он забавно, этого не отнять, но если бы он в кинозале пореже подносил руку к лицу, иногда повреждая руку о собственный лоб - так заявляет сам автор, что явным образом должно было заслонять ему обзор экрана, а почаще смотрел на сам экран, то 99% фейспалмовых претензий были бы сняты.

Во-во! Да там 99% претензий высосаны из пальца, лишь бы обгадить...

[Ansicht]

  Инженер написал:

  Показать

 

Куб - это разве трехмерное измерение как и на нашей Земле? Тогда как главный герой смог воздействовать на наш мир изнутри черной дыры? :dgi:

 

 

 

  Показать

Проще всего было бы сказать - ему помогли люди из будущего. Но это были действительно непростые 3 измерения. Выше вам правильно написали, что это были 5 измерений, но представленные в виде трёх, поскольку сознание глав. героя большее количество просто не способно воспринимать. Как и сознание любого другого обычного человека.

 

[Инженер]

  z_zeus написал:

Товарищь дорогой, ну вы же инженер. Описать математически кубик в nмерном пространстве как нефиг делать. Преобразования с ним сделать тоже легко, перевернуть к примеру. А вот это представить у меня лично так и не получилось...

 

Что конкретно вы хотите сказать?

[Net Life]

  AleNes написал:

Окей, только сначала это стоило бы сделать автору. Видно же, что чуть не захлебывается от злости.

Ну, обзоры Жени бедкомедиана тоже всегда желчью брызжут). Но это же не значит, что он кого-то серьёзно ненавидит.

 

А что говорить про этого автора, который Миллера с Манном спутал?) Правда, учитывая, сколько раз он закрывал лицо, неудивительна подобная невнимательность.

  AleNes написал:

Во-во! Да там 99% претензий высосаны из пальца, лишь бы обгадить...

Вообще, я заметила, что многие из тех, кто не любит режиссёра и кому не понравился фильм, никогда не будут даже пытаться искать объяснения каким-либо "косякам". И все объяснения, даже если им их кто-то предоставит, будут отвергать и ругать предоставившего).

 

Ребят, у кого-нибудь есть учёная степень по астрофизике или смежным наукам? Я бы с удовольствием почитала тут мнение такого человека.

[Net Life]

  KILLE написал:

Я на астрофизика учусь. Ученая степень не нужна для понимания фильма.

Да понимаете в чём тут дело). Кухонных астрофизиков, я вижу, полон форум. Одни утверждают, что человека порвёт сразу при прохождении горизонта событий, другие - что нет. Вот и хотелось бы объяснения настоящего астрофизика). По гуглам и википедиям, честно говоря, лень лазить).

 

Я фильм приняла на ура со всеми косяками )).

[z_zeus]

  Инженер написал:

Что конкретно вы хотите сказать?

 

Банальность о том что непредставимые вещи режиссер вправе показывать как ему угодно

[euro-banan]

  KILLE написал:

Я уже объяснил на предыдущей странице.

 

ты там ерунду какую-то написал, не имеющую отношения к делу, учащийся на астрофизика;

[Инженер]

  KILLE написал:

Это проекция пятимерного пространства на трехмерное. Любой инженер догадался бы.

 

Еще раз спрашиваю: в каком пространстве находился герой в черной дыре/гиперкубе?

 

  Ansicht написал:

 

  Показать

Проще всего было бы сказать - ему помогли люди из будущего. Но это были действительно непростые 3 измерения. Выше вам правильно написали, что это были 5 измерений, но представленные в виде трёх, поскольку сознание глав. героя большее количество просто не способно воспринимать. Как и сознание любого другого обычного человека.

 

Ничего не понял.

 

  Показать

Кто кидал книги в комнате у девочки: главный герой или люди из будущего?

 

[AntagonisT]

  Net Life написал:

Ребят, у кого-нибудь есть учёная степень по астрофизике или смежным наукам? Я бы с удовольствием почитала тут мнение такого человека.

  Net Life написал:

Кухонных астрофизиков, я вижу, полон форум. Одни утверждают, что человека порвёт сразу при прохождении горизонта событий, другие - что нет. Вот и хотелось бы объяснения настоящего астрофизика). По гуглам и википедиям, честно говоря, лень лазить).

 

Хороший, годный пост на тему:

  Цитата

  Показать

Тарс собрал данные о природе черных дыр за горизонтом событий. Эти данные позволили построить Теорию Всего, "святой грааль" физики, к которому стремятся ученые. Сейчас в физике две доминирующие области: ОТО, описывающие поведение макромира (масштаб планеты,звезды, галактики) и квантовая механика которая описывает поведение микромира (масштаб: элементарные частицы). Их объединение, по сути, и будеn теорией всего. Об этом кстати вскользь говорится в фильме. Слышали, наверное, про теории струн, петлевой квантовой гравитации и пр. - это все попытки их объединения. Персонаж Майкла Кейна этим и занимался, разрабатывал теорию всего, а если точнее, он говорил: "обуздать" гравитацию. Обуздать в данном случаt проквантовать. Ну и в конечном счете построение теории всего позволит человечеству создать многие вещи в будущем, хотя это и будет связано я рядом технических проблем, но это уже другая история.

 

  Net Life написал:

Я фильм приняла на ура со всеми косяками )).

 

С учетом этого, лично мне кажется нецелесообразным фанатичный поиск объяснения каких-то "нестыковок": крепкая научная база в лице Торна у фильма есть, все остальное, по словам того же Нулина - сценарные условности, допущения, присущие фантастическому фильму. Тем более, что движущие механизмы фильма - вовсе не в научной составляющей, а в человеческой душе.

[AleNes]

Вот с такой критикой я согласен, потому что критикуют знающие люди, по крайней мере.

 

И вот еще одному астрофизику фильм понравился, точнее его научная часть.

[Самурог]

  euro-banan написал:

 

Постарался ответить, как смог, на возникшие вопросы

 

  Показать

 

-отсутствует влияние черной дыры на героев: ни радиации, ни излучений, ничего страшного с ними не происходит

о каком влиянии идет речь? Все перелеты совершались внутри космических кораблей, только Купер мотался по дыре в скафандре, но соглашусь с комментарием выше, что это могла быть помощь создателей Куба...

- макконахи не разрывает при пересечении горизонта событий, хотя по теории (в том числе озвученной в фильме) должно произойти именно это.

Создатели Куба - он же очутился не просто так на пути станции...

- для макконахи, падающего в черную дыру, не замедлилось время, как замедлялось в момент пролетания вдоль нее для него и эн.

Хорошо, не знаю, что ответить

- герои планируют послать робота в черную дыру, чтобы он послал из нее данные для плана А на землю; из черной дыры нельзя послать ничего (исключая способ макконахи в финале, но о нем герои тогда не знали) или излучение хокинга (но про это герои не заикались, а само оно - гипотетическое).

Думаю, что Купер изначально хотел лететь вместе с роботом

- герои собирают сведения на водной планете сами, хотя робот это сделал бы намного быстрее, и никто бы не погиб.

Купер после этого говорит, что эти чертовы исследователи тупее бойскаутов. Учитывая, что за 10 лет до этого пустили на верную гибель 10 человек - все это следствие деградации НАСА

- на героев не влияет гравитация на водной планете, хотя рядом черная дыра (по всей вероятности, она и поднимает волны).

На исследователей что-то влияло

- герои высаживаются на планеты вместо разведки (любой - сканерами, телескопами, высадкой роботов, etc.)

Тупые бойскауты

- герои спорят, на какую планету сесть сначала и один из аргументов - до других долго лететь, месяцы, при этом же выбирают для первой посадки планету где за час проходит 7 лет - в итоге теряют куда больше (и с учетом, что сначала им хватало топлива на все три планеты).

Им бы все равно пришлось на неё садится, так или иначе

- как давали ссыль, планета не могла находится так близко к черной дыре, чтобы час считался за семь лет, и при этом не провалиться в нее, соответственно, должны были наблюдаться эффекты куда сильнее простых волн и вообще отсутствие влияния оных на героев. К тому же, не было бы такой разницы между поверхностью планеты (час за семь лет) и ее орбитой (где час за час, т.е. нет заметного влияния гравитации черной дыры вообще).

Вот это чистая гипотеза и позволительное упущение режиссера

- у героев неисчерпаемые запасы еды, топлива и прочих ресурсов для полета, учитывая, негра, который ждал 23 года и при этом, как ясно с его слов, долгое время не спал (для функционирования станции на орбите топливо тоже нужно).

Кажется после этого им хватало горючего только до 1-й планеты...

 

- по непонятной причине на земле используются ретро-гаджеты

по очень понятной - более надежные с дешевыми запчастями...

Нет спецов мрт делать, проще клепать старые модели, если их вообще кто-то клепает. В месте обитания семьи героев - все самопальное...

- еще рассинхрон технологий: с земли их челнок стартует на носителе, а с других планет без всяких проблем и подготовок прямо с поверхности, как в звездных войнах (в том числе и с планеты с более сильной гравитацией, и с планеты с более плотной атмосферой).

думаю, что это реальный косяк...

- непонятно доверие герою деймона, когда очевидно, что на планете че там, амиак? амиак в атмосфере, ледяные облака?

Им бы в голову не пришло, что можно обманывать. Да и с тучами изо льда - можно поверить, что где есть карманы, пригодные для жизни. Тем более Манн, и это подчеркивалось - вдохновитель миссии, никто не мог поверить, что он - гнида и трус

- непонятны сроки их полета между тремя планетами (кроме озвученных сначала "месяцев"), кажется, они заняли пару разговоров; к тому же герои слишком быстро облетели черную дыру, являющуюся сверхмассивной, в 2 раза больше дыры млечного пути. Еще кидали ссылку, что вокруг такой дыры должно летать множество остатков планет или астероидов, кучи мусора и вообще твориться неведомый хаос (делающий невозможной колонизацию близких планет), какой творится у дыры в том же Млечном пути.

В третьем акте уделять время перелётам уже драматическая концепция не позволяет...

- за прошедшие годы экспедиции не была погублена кукуруза на земле, хотя обещали, что она должна скоро погибнуть; не стало критичным число песчаных бурь, хотя говорили, что они заполоняют планету - говорили, что поколение дочери главгероя будет последним, но в конце ее окружают молодые. К тому же снова рассинхрон: люди смогли построить высокотехнологичные станции (в том числе с посевами) у орбиты другой планеты, но при этом не сделали аналогичные на земле.

Внук Купа умер, второй болен. Дети Мерф уже родились на станции. Там нет биосферы земли, где болезнь разносится миллионами способов, уничтожая все и вся

- макконахи смог тормознуть вращающуюся станцию, когда робот рассчитал, что это невозможно сделать таким способом.

Роботы тоже ошибаются. Невозможное - возможно.

- макконахи непонятным для наса образом наткнулся на их засекреченную станцию, и его ни в чем не заподозрили, а сразу выдали весь тайный-тайный проект наса, а потом снова отпустили домой, даже особо не тестируя. Все потому, что он знал когда-то профессора?

В школах США учат детей, что НАСА не запускала людей на Луну. Армии нет, образования тоже, когда-то бомбили голодающих, вокруг упадок - а тут приходит пилот, который говорит о том, чего не мог знать. Это драматический, иррациональный прием. Тут можно спорить

 

 

 

Некоторые утверждения более чем критичны и кажутся разумны, остальное - придирки, уж извините за прямоту

[Ansicht]

[quote=Инженер;4898641

]

Ничего не понял.

 

  Показать

Кто кидал книги в комнате у девочки: главный герой или люди из будущего?

 

Первое.

[Net Life]

  KILLE написал:

Я уже объяснил на предыдущей странице.

  euro-banan написал:

ты там срань какую-то написал, не имеющую отношения к делу, учащийся на астрофизика;

А споры всё не утихают.

  AntogonisT написал:

Хороший, годный пост на тему:..

Да, в киношном варианте самое то. Вряд ли можно сделать лучше.

  AntogonisT написал:

С учетом этого, лично мне кажется нецелесообразным фанатичный поиск объяснения каких-то "нестыковок": крепкая научная база в лице Торна у фильма есть, все остальное, по словам того же Нулина - сценарные условности, допущения, присущие фантастическому фильму. Тем более, что движущие механизмы фильма - вовсе не в научной составляющей, а в человеческой душе.

Я редко встречала такое, чтобы и драма, и фантастика нормально так сочетались. Обычно или одно, или другое.

 

И никаких пошлостей. Лично для меня это очень большое достоинство фильма.

[AntagonisT]

  AleNes написал:

Вот с такой критикой я согласен, потому что критикуют знающие люди, по крайней мере.

 

И вот еще одному астрофизику фильм понравился, точнее его научная часть.

 

По первому пункту особо отмечу мнение автора фильма, философски относящегося к критике "антинаучной" части фильма.

 

P.S. Братец Нолан о концовке.

[euro-banan]

  KILLE написал:

Я ведь тебе предложил самому рассчитать.

 

что рассчитать? ты предложил сбегать на вики, где нет конкретики: ученые рассчитывают влияние приливных сил до пересечения горизонта, а не во время, последнего они, увы, не знают, астрофизик

[Инженер]

  z_zeus написал:

Банальность о том что непредставимые вещи режиссер вправе показывать как ему угодно

 

Все верно, это его личное право. На то он и режиссер и художник своего полотна. А я как зритель просто оцениваю фильм. Я бы лично снял более сюрреалистично такие вещи.