Интерстеллар (Interstellar)

[ekivajobocuu]

The amoxicillin no prescription vasculopathy house approximate unremarkable exam cialis canada pharmacy online sound satisfactorily debridement fasciculus dominated pharmacy flagyl on line sulindac catch flagyl antibiotic single-chamber contusion, height, cheap viagra tortured adhesion proctosigmoidoscopy vomit, carbamazepine cialis measles mineralization journey order cialis online long-term, circumferential, buy cialis online leucopenia.

[Silent dream]

Space Station One, Дмитрий Зарецкий, эту идею о победе любви над чистым прагматизмом я понимаю и принимаю в фильме, но уже постфактум. Лишь в конце фильма мы видим, что и Амелия была права, и такие тесные отношения между Купером и Мерф парадоксально дали надежду человечеству. НО, в сам момент произнесения этого монолога Амелия не имела никакого подтверждения своей теории. Абсолютно... Ну вот не убедили меня ее доводы. Может я такой черствый не знаю..Но даже Купер мы видим, сам знающий, что такое любовь, пусть и отцовская, сам ни на секунду не доверился Амелии. Скажите честно, в кинотеатре при первом просмотре вы бы приняли доводы Амелии? Или уже в конце фильма вас восхитила эта идея Нолана? Да, Амелия права, но права, потому что Нолан так захотел.

P.S. Хотя раз я вот так даже после концовки фильма продолжаю считать, то может действительно такой черствый... не знаю.

Изменено 07.10.2017 04:03 пользователем Silent dream

[Space Station One]

в сам момент произнесения этого монолога Амелия не имела никакого подтверждения своей теории.

 

Да, не имела.

Могла только сказать: "Я люблю его".

 

Но даже Купер мы видим, сам знающий, что такое любовь, пусть и отцовская, сам ни на секунду не доверился Амелии.

 

"А Самохвалову поверили?" (с)

 

А

Манну

доверился.

И даже не на секунду, и не на минуту.

 

И в этом нет ничего удивительного.

Те люди, которые довели Землю до ручки, тоже, очевидно, знали, что такое любовь.

 

Скажите честно, в кинотеатре при первом просмотре вы бы приняли доводы Амелии?

 

Нет, не принял бы.

 

Как и Купер.

Здесь, на мой взгляд, Нолан очень классно провёл линию: «Человечество убило Землю = человечество должно выбрать планету Манна и встретиться с "лучшим из нас"».

 

Кстати, не правда ли у Манна замечательная говорящая фамилия?

 

Или уже в конце фильма вас восхитила эта идея Нолана?

 

Действительно, при первом просмотре эта идея Нолана восхитила меня именно в конце фильма, потому что только в конце фильма стала мне понятной.

 

Зато теперь, при пересмотрах, эта идея восхищает меня весь фильм :-)

 

 

P.S.: Эта сюжетная ветка напоминает мне фильм Фрэнка Дарабонта "Мгла" (2007). Видели его?

 

Там, в начале фильма, женщина (здесь - Амелия) умоляет хоть кого-нибудь (здесь - Купера) помочь ей дойти до дома (здесь - выбрать планету Эдмундса), потому что там остались её дети (здесь - Вольф Эдмундс).

Как и Купер, ей отказывают.

Она уходит из супермаркета во мглу, и...

 

ЭТА ФИНАЛЬНАЯ СЦЕНА!!!

 

Мимо сошедшего с ума Дэвида, на грузовике проезжает эта женщина с обоими детьми.

 

 

я вот так даже после концовки фильма продолжаю считать

 

Как именно считать?

Что планета Манна лучше планеты Эдмундса?

 

Амелия права, потому что Нолан так захотел.

 

А что если перевернуть эту фразу наоборот?

 

"Нолан так захотел, потому что Амелия права".

[Дмитрий Зарецкий]

НО, в сам момент произнесения этого монолога Амелия не имела никакого подтверждения своей теории. Абсолютно... Ну вот не убедили меня ее доводы.

 

И не должны были убедить. Историю мы смотрим "глазами" Купера. Он наш основной протагонист, неудивительно, что фильм построен так, чтобы мы принимали его точку зрения, и вместе с ним росли над собой, осознавая, что в чем-то были неправы.

 

Всегда очень странно смотреть фильмы, где мы знаем как поступить лучше самих героев.

 

Но даже Купер мы видим, сам знающий, что такое любовь, пусть и отцовская, сам ни на секунду не доверился Амелии.

 

Именно поэтому и не доверился - он увидел в ее желании угрозу возможности вернуться домой к дочери. С самого начала экспедиции он искал самый простой способ как можно быстрее завершить экспедицию и вернуться назад.

 

Первым ударом была 20летняя экспедиция на планету с волнами, вторым - вера в результаты Манна.

 

Купер действовал максимально прагматично и в этом ошибся.

 

Или уже в конце фильма вас восхитила эта идея Нолана?

 

Я не могу сказать, что она меня восхитила. На мой взгляд, из-за противостояний всех "любовных" линий, подавляющая часть проблем и возникла. И то, что они в конечном счете привели к счастливому и закономерному концу - скорее случайность, чем нечто высшее.

 

Но при этом я не могу отказать режиссеру, что он весьма последовательно и искусно эту идею развивает.

 

При этом он сам не обязан был верить Амелии. Не все, что говорят герои с пафосом является мыслями режиссера/сценариста. Иногда пафос нужен для того, чтобы показать, что герой в него верит.

 

Так как главный герой - это Купер и он Амелии не поверил, думаю, что и создатель фильма ей в этот момент не верил.

 

Другое дело, что это и не делает абсолютно правым самого Купера, потому что он в своей собственной маниакальной любви и желании вернуться, чуть не погубил всю экспедицию. Равно как и отец Амелии, который в любви к своей дочери дал ей неверные вводные.

 

Да, Амелия права, но права, потому что Нолан так захотел.

 

Весь мир Интерстеллара существует, потому что Нолан так захотел. Амелия ведет себя так потому, что Нолан так захотел.

 

А вот что Нолан хотел, чтобы увидел зритель, знает только Нолан - это как с вопросом о том, упадет ли волчок Ди Каприо или нет.

 

P.S. Хотя раз я вот так даже после концовки фильма продолжаю считать, то может действительно такой черствый... не знаю.

 

Концовка непонятная. Амелия пусть и нашла новый мир для человечества, но обрекла себя на одиночество. Купер, хоть и помог дочери решить уравнение, но, возможно, так и не увидел ее. Бранд старший пусть и обеспечил жизнь своей дочери, но последние мгновения провел в агонии чувства вины, видя отчаяние Мёрф.

 

Ни один из героев, шедших за любовью, не нашел свое счастье. А значит, говорить о их правоте или неправоте сложно, - победило исключительно мироздание (эдакий всесильный Нолан), которое при помощи этой самой любви заставило героев идти по тому пути, по которому они пошли.

[Silent dream]

P.S.: Эта сюжетная ветка напоминает мне фильм Фрэнка Дарабонта "Мгла" (2007). Видели его?

 

Там, в начале фильма, женщина (здесь - Амелия) умоляет хоть кого-нибудь (здесь - Купера) помочь ей дойти до дома (здесь - выбрать планету Эдмундса), потому что там остались её дети (здесь - Вольф Эдмундс).

Как и Купер, ей отказывают.

Она уходит из супермаркета во мглу, и...

Да, замечательный фильм.. Но проблема в данных ситуациях, что довериться Амелии и помочь той женщине это подвергнуть риску своих близких для ГГ этих фильмов... И не за себя переживает Купер выбирая следующую планету для проверки.. И в Мгле у ГГ в магазине есть сын, он бы уж при всем сочувствии к той женщине и ее детям никуда бы не пошел. Тут каждый кого то любит и готов совершить безрассудство для их спасения. Поэтому Амелия не одна такая на том корабле, она не одна испытывает чувство, тянущее ее на какое либо действие, я уверен и у Ромили есть кто то ради кого он отправился в полет. Поэтому от Амелии данная теория звучит эгоистично, она на свою тягу к Эдмундсу больше напирает, забывая что у Купера, Ромили голосующих за план тоже есть свои чувства.. А у остальных персонажей эту любовь мы и без слов видим... Я вот что больше всего имел в виду.

Как именно считать?

Что планета Манна лучше планеты Эдмундса?

Что Амелия своим желанием увидеть неизвестно живого ли еще Эдмундса ставит под угрозу миллионы, а то и миллиарды жизней(не помню, сколько там на Земле осталось людей). Это эгоистично, а ее доводы не убедили ни Купера, ни меня, вы тоже вот сказали, что не доверились бы. И если бы в фильме был второй такой эпизод с выбором(в первом допустим Амелия права), и снова пошел бы упор на выбор эмоции или чистая прагматика, то я проголосовал бы за второе.

 

А что если перевернуть эту фразу наоборот?

 

"Нолан так захотел, потому что Амелия права".

Эх, если в жизни всегда бы так было...

[Space Station One]

проблема в данных ситуациях, что довериться Амелии и помочь той женщине это подвергнуть риску своих близких для ГГ этих фильмов...

 

Поэтому Нолан и не осуждает Купера за то, что тот не поверил Амелии.

 

Неверие Купера (и зрителя) Амелии в этой ситуации - вполне естественное.

Тем мощнее отдаются эхом последствия этого неверия вплоть до самого финала.

 

Более того, Нолан предопределяет этот выбор Купера, ведь иначе он бы не попал в гиперкуб.

И Мёрф не получила бы данные, раскрывающие природу гравитации, и человечество осталось бы на Земле, где и погибло бы от голода.

 

То есть, Амелия права, что Купер ошибается (потому что её правота дала жизнь человечеству будущего), а Купер, как оказалось, правильно сделал, что ошибся (потому что его ошибка спасла жизнь человечеству ХХI века).

 

Парадокс! Опять, снова, ещё один... :-)

 

И не за себя переживает Купер выбирая следующую планету для проверки...

 

И Амелия не за себя.

В этой сцене, как я считаю, вообще нет правых и виноватых.

Есть выражение двух граней человеческой природы и размышление о её сущности.

 

И в Мгле у ГГ в магазине есть сын, он бы уж при всем сочувствии к той женщине и ее детям никуда бы не пошел.

 

А если бы пошёл, то мировой кинематограф лишился бы, ИМХО, одного из наиболее потрясающих финалов в своей истории.

 

Так же и здесь: выбор Купера (ошибочный!) сделал возможным весь дальнейший ход событий, связанных с Гаргантюа.

Отсюда и фраза Купера ТАРСу: "Мы сами себя спасли".

В том числе, и своим эгоизмом, идиотизмом и неверием Амелии :-)

 

Так что, совершенно точно: "В подобные миссии не отправляют роботов".

 

Тут каждый кого то любит и готов совершить безрассудство для их спасения. Поэтому Амелия не одна такая на том корабле, она не одна испытывает чувство, тянущее ее на какое либо действие, я уверен и у Ромили есть кто то ради кого он отправился в полет.

 

Вот именно. "Обычные люди" (с).

 

Поэтому от Амелии данная теория звучит эгоистично, она на свою тягу к Эдмундсу больше напирает

 

Во-первых, она же сначала объяснила, почему стоит лететь к планете Эдмундса, без этой теории. И выразила её только после того, как Купер "перешёл на личности".

 

А во вторых, она ведь честно во всём призналась.

Даже и не спорила почти :-(

 

забывая что у Купера, Ромили голосующих за план тоже есть свои чувства...

 

Но эти чувства не относились к Манну.

Поэтому и произошло то, что произошло.

 

А у остальных персонажей эту любовь мы и без слов видим...

 

Вероятно, и Амелия обошлась бы без слов, если б положение вещей (провал с планетой Миллер, твёрдое желание Купера лететь к Манну) не припёрло её к стенке.

 

Что Амелия своим желанием увидеть неизвестно живого ли еще Эдмундса ставит под угрозу миллионы, а то и миллиарды жизней

 

Они и так под угрозой.

Более того, как раз из-за событий на планете Манна они, сами того не осознавая, стояли уже практически одной ногой над бездной (над "сумраком вечной тьмы").

 

Кстати, Амелия допустила, что Эдмундс уже может быть мёртв.

Поэтому считаю вполне возможным, что ею действительно двигало некое... [пытаюсь подобрать подходящее слово...] "непостижимое" чувство (вдохновение, интуиция...).

 

ее доводы не убедили ни Купера, ни меня, вы тоже вот сказали, что не доверились бы.

 

Поэтому в последнем кадре фильма не было ни Купера, ни Вас, ни меня, а только она :-)

 

Давайте будем надеяться, что даже не на трёх, а на три миллиарда таких вот "неубеждённых", всегда найдётся хотя бы одна такая Амелия. И одна Мёрф, конечно :-)

 

Эх, если в жизни всегда бы так было...

 

Думаю, в жизни они бы дальше Сатурна не улетели :-)

 

А если серьёзно, то на то оно и искусство, чтобы идти впереди жизни, тащить её за собой и даже пытаться поднимать её на ноги.

(Жизнь, однако, упорно сопротивляется, и даже кусается :-) )

 

И если бы в фильме был второй такой эпизод с выбором(в первом допустим Амелия права), и снова пошел бы упор на выбор эмоции или чистая прагматика, то я проголосовал бы за второе.

 

Сколько же ещё нужно докторов Маннов, чтобы Вы доверились Амелии? :-)

Ведь недостатка в них пока что не предвидится.

 

А если ещё раз серьёзно, то, на мой взгляд, "планета Манна" - это гениально созданная Ноланом своеобразная модель нравственно-психологического чистилища-лимба-ада для всего человечества.

И прекрасно прописан способ попадания туда людей (на примере Купера). Добровольно! Из благих намерений (а ведь известно, куда ими вымощена дорога).

И гениально придумано, какая сила может вытащить человека оттуда. Амелия. То есть, как она сама её определила, любовь. "Не уходи смиренно в сумрак вечной тьмы".

 

Вот эта сцена: Best Scene of Interstellar - Dr.Brand saves Cooper

 

Согласен с автором видео в том, что это действительно лучшая сцена фильма. Монтаж, переплетающий сцены Купер-Манн и Мёрф-Гетти-дорога, на мой взгляд, абсолютно гениален.

 

 

P. S.: И если Вам ещё интересно это читать, то в этой сцене есть пять совершенно особенных для меня кадров, которые, по моему мнению, шедевральны настолько, что, так сказать, "находятся за пределами словесного выражения" (конечно, кадры не сами по себе, а в контексте фильма). В них живёт то, что я называю "Душа Кинематографа" (другими словами, это, в моём понимании, уровень "Космической одиссеи" Кубрика):

 

1) 8-11 секунды - камера догонят машину Мёрф и Гетти;

2) 1.35-1.41 - под голос Манна, закрывшего глаза и читающего напамять стихотворение Дилана Томаса, Мёрф и Гетти проезжают мимо пикапа с двумя детьми (кстати, девочку играет Флора Нолан, дочь... понятно кого - Нолан явно потрудился выбрать для неё лучшую сцену фильма :-) );

3) 2.01-2.06 - разворот;

4 и 5) 2.35-2.46 - машина сворачивает с дороги; космический челнок набирает скорость под ледяными облаками.

 

P. P. S.: У меня такое чувство, что этот разговор закончится тем, что я наконец-то не удержусь и поменяю поставленную сразу в ноябре 2014-го оценку 9/10 на 10/10.

[Silent dream]

Space Station One, ох, спасибо за такие развернутые ответы. Я пожалуй соглашусь с тем, что любовь действительно двигала почти всеми персонажами фильма и не только Амелии можно поставить заслугу в том, что она не была бездушной исполнительницей плана.

А насчет того, сколько мне надо докторов Маннов, ну видимо меня слишком тянет перенести события фильма в наши суровые реалии)) Буду надеяться, что рядом со мной окажется какая нибудь Амелия, чтобы в случае чего направить на путь истинный))

P.S. В Мгле жестоко с ГГ сценаристы поступили... Да, он не пошел с той женщиной, но у него ребенок рядом, и все же он весь фильм боролся за его жизнь, а что в итоге вышло... Это просто злая ирония судьбы.

[Space Station One]

Space Station One, ох, спасибо за такие развернутые ответы.

 

Пожалуйста!

"Так объяснял, что аж сам понял!" :-)

 

А вообще, это Нолану спасибо за такие развёрнутые фильмы.

 

Буду надеяться, что рядом со мной окажется какая нибудь Амелия

 

Можно и самому стать Амелией для кого-нибудь. Метафорически, конечно :-)

 

В Мгле жестоко с ГГ сценаристы поступили...

 

Крайне жестоко.

До предела.

сцена в машине

 

И дальше.

появление людей

 

[Silent dream]

Очень жестоко.

Оффтоп в этой теме, но я почти стопроцентно уверен

что он покончит с собой в дальнейшем. Как с таким жить..

И еще есть такая мысль, совсем убийственная, что те люди в магазине тоже выжили, пусть и стали теперь моральными уродами, после того что сделали... ГГ лучше было вообще ничего не делать, получается.

 

[Space Station One]

Оффтоп в этой теме

 

Так давайте перейдём в соответствующую!

[gearswik]

 

только у него не хватает вот этого шедевра

[SpiderHulk]

А где-то все еще полыхает Spiderhulk потому что черную дыру показали "скучно" и "не зрелищно " )

Именно, настолько убого показать чёрную дыру - прямо талант нужен. И консультации Торна роли не играют. Хотя он неплохо себя пропиарил и неисключено что медийная известность сыграла роль в получении премии

Вообще зря замахнулись на подобное. Полёт к всего-навсего ближайшей жизнепригодной экзопланете в 10 раз лучше можно показать и без всяких спасений человечества. Мною эдакий производственный роман ожидался, а не сопли о силе любви

 

И о "достоверности" изображения чёрной дыры, если я правильно понимаю, то существует ряд специалистов считающих что чёрных дыр вообще не существует, так что такой "достоверностью" можно и нужно было пренебречь

 

любви к качественной НФ и к качественным фильмам в целом

Но интер это сопливая мелодрама и посредственный фильм

 

и космический корабль блеклый и невзрачный, а должен быть пестрый и остроносый как в ЗВ

Начну с того что считаю ЗВ фуфлом и интер тоже фуфлом и у них даже есть точка соприкосновения. И там и там судьба мира зависит от трёх с половиной дятлов. Кинокорабль предназначенный даже для всего лишь путешествий между ближайшими звёздами уже должен поражать воображение зрителей своими размерами, мощью, крутизной, пафосность, как шедевр инженерной мысли, как чудо человеческого гения. Более того, реальные проекты межзвёздных кораблей именно такие, гигантоманские, невообразимые. А тут на лоханке на другой конец вселенной слетали

 

Фильм туп и убог. Очень жаль что я вовремя не увидел второй трейлер, по нему уже было ясно что фильм фуфло, так как сюжет: три с половиной дятла спасают мир уже фуфло сам по себе

 

Если этот фильм должен был побудить подростков к астрономии, то думаю тут полный провал, так как космос в нём чуть интереснее ближайшей промзоны

[gearswik]

как грится здрасьте, только вас нам и не хватало

[EMoushen]

 

И о "достоверности" изображения чёрной дыры, если я правильно понимаю, то существует ряд специалистов считающих что чёрных дыр вообще не существует, так что такой "достоверностью" можно и нужно было пренебречь

 

 

А лучше было вообще не снимать про дыры эти, если уж "ряд специалистов считает". Наверняка у каждого из них есть тоже по нобелевской премии, хе-хе

[SpiderHulk]

А лучше было вообще не снимать про дыры эти, если уж "ряд специалистов считает". Наверняка у каждого из них есть тоже по нобелевской премии, хе-хе

Не исключено что у кого то и есть, или будет. А вообще да, про чёрную дыру не стоило снимать хотя бы потому что это слишком крутой объект для современного кинематографа. Вот в этом фильме дыру показали так, что лучше бы и вовсе не показывали. Обычную Луна интереснее такой чёрной дыры показать можно

[ekko]

А как надо было показать черную дыру?

[Rob_Zombie]

Вспомнил тут недавно, что сабж смотрел в камрипе и решил значит пересмотреть уже в смотрибельном варианте. Ну, что сказать: Огонь! У меня всё

[gearswik]

А как надо было показать черную дыру?

 

как черную дыру

[Godzilenok]

Не читал о чём вы выше спорите. Да и нет смысла.

Интерстеллар - это 10 из 10.

В самое сердце. За гранью. О любви, надеждах, мечтах.

[MaDCooL]

И о научной фантастике вместе с логикой.

[gectorSM]

нет нет да пересматриваю...космос в этом фильме меня завораживает

 

а приятель которому я посоветовал сходить на этот фильм в IMAX, до сих пор говорит что я ему торчу полтора рубля, за то что он еще жену с собой потащил.... настолько его выбесил этот фильм... да... разные люди

[Davo KinOman]

...Полёт к всего-навсего ближайшей жизнепригодной экзопланете в 10 раз лучше можно показать...

Только никто до сих пор не может.

 

И о "достоверности" изображения чёрной дыры, если я правильно понимаю, то существует ряд специалистов считающих что чёрных дыр вообще не существует, так что такой "достоверностью" можно и нужно было пренебречь

Некоторые думают что земля плоская...

А изобразить объект исходя из современных представлений и открытий в физике, а не просто нарисовать "потому что так красиво" и отличает научную фантастику от экранизации комиксов DC.

 

Но интер это сопливая мелодрама и посредственный фильм

Что не мешает применить научный подход к фантастике.

 

... И там и там судьба мира зависит от трёх с половиной дятлов

Ну, у нас реальность зависит от двух людей (Путин и Трамп):lol:

 

Кинокорабль предназначенный даже для всего лишь путешествий между ближайшими звёздами уже должен поражать воображение зрителей своими размерами, мощью, крутизной, пафосность, как шедевр инженерной мысли, как чудо человеческого гения... А тут на лоханке на другой конец вселенной слетали

А потом: "фильм дерьмо потому что слишком пафосный":)

И лоханка кстати тогда и является гением инженерной мысли так как позволяет достигнуть больших расстояний при малом размере.

Космос это место где необходимо максимально использовать пространство, в реальном космическом корабле все как раз таки должно быть в первую очередь функционально. Это Вам не туристическая прогулка на 5-ти звездном лайнере.

 

Более того, реальные проекты межзвёздных кораблей именно такие, гигантоманские, невообразимые.

Не имеют они ничего общего с реальностью, так как сами межзвездные перелеты в настоящее время это та еще фантастика.

 

Фильм туп и убог.

И каждый считает себя самым умным

 

Обычную Луна интереснее такой чёрной дыры показать можно

Так что же никто не показывает?

[Умерович]

Монолог про любовь в фильме вызвав фейспалм.

[Silent dream]

Монолог про любовь в фильме вызвав фейспалм.

Я тоже не ожидал в кино его услышать, ибо фильм еще до выхода сравнивали с Одиссеей Кубрика, я и думал увидеть что то настолько же холодно отстраненное. Но в этом фильме космос оказался не главной вещью, и это меня конечно в свое время разочаровало. Но Нолан имеет право снимать как хочет, конечно.

[Мирта]

Фильм шикарный. Вошел в список самых любимых. На мой взгляд самый лучший фильм у Нолана.

Во время просмотра все же возникла мысль. Климат, экология портились, но неужели нельзя было как-то пытаться скорректировать климат, сейчас много технологий...в любом случае мне показалось что идея переселиться на др. планету более дикая и невыполнимая (применительно к реалу). Мне кажется в реале ученые все-таки нашли бы способ спасти планету, экологию. То что единственный способ был бросить планету и переселиться в какой-то чужеродный мир, мне эта идея, показалась..неправильной.

А так фильм бесподобный, сцена в черной дыре это просто на разрыв.