Интерстеллар (Interstellar)

[KinoGuru]

 

Затем, что там органика и вода. Данные Миллер были очень обнадеживающими, и, как они сами сказали, это стоит риска.

 

 

 

Сомнительный плюс, очевидно, что такая близость к ЧД перечеркивает все плюсы, если бы законы физики работали. Покидать, каким-то неведомым образом, затухающую (но все еще пригодную для жизни) Землю, ради переселения на ту планету это кажется верх тупизма.

 

 

[Belthazar]

Я не говорил, что Стеллар это не драма, представь себе - очень даже драма. Но лучшая ли в году? :lol:

 

Ну, если измерять драму по уровню драматичности - то по мне, без всяких сомнений.

 

Хотя все я точно не смотрел. Что ещё из известного? Исчезнувшая? Ну, слишком уж сильно положили во имя идеи сюжет, я не очень это люблю.

[Discover]

Нет, не могла. Волна - физическое явление, у которого известная структура и причины возникновения. Обычно это ветер или сейсмическая активность.

Опять волна. Недавно здесь ее обсуждали уже.

Советую пролистать немного.

[Whale_on_the_Moon]

Опять волна. Недавно здесь ее обсуждали уже.

Советую пролистать немного.

Совершенно очевидно, что физикой волн пренебрегли в пользу зрелищности, тут и листать нечего.

Ред.:

Выражаясь понятным языком, ветер дует и создает волны, вызывая движение воды в волне по круговой траектории. Размер волны зависит от силы ветра и объема воды. Когда волна приближается к берегу, на определенной глубине, в зависимости от ее размера, движение молекул воды по окружности становится невозможным из-за препятствия и волна разбивается. У тех волн и длина и амплитуда (размер, грубо говоря) огромные, значит она должна была разбиться где-то вдали от них, где еще достаточная глубина. И ветра сильного нет. Если даже не на всей планете, а на значительном участке вокруг них небольшая глубина, то волна просто не образуется, даже если где-то там регулярно смещаются тектонические плиты. Как вариант возникновения волны.

Изменено 08.04.2015 20:35 пользователем Whale_on_the_Moon

[Джампер]

Пхах) Без комментариев, насколько все очевидно)

[ArelleinIv]

Совершенно очевидно, что физикой волн пренебрегли в пользу зрелищности, тут и листать нечего.

 

А вы эксперт в физике волн других вселенных? Или бывали рядом с чёрной дырой?

Вообще все эти споры о физике в этой теме меня забавляют. Столько "экспертов", что я удивляюсь почему у нас до сих пор ракеты взрываются и Марс не колонизирован. :lol:

Совершенно очевидно что люди до конца не изучили физические явления нашей планеты, что уж говорить про другую вселенную или чёрные дыры. Всё это - фантазия режиссёра. Спорить о правдоподобности которой бессмысленно.

[Whale_on_the_Moon]

Совершенно очевидно что люди до конца не изучили физические явления нашей планеты, что уж говорить про другую вселенную или чёрные дыры. Всё это - фантазия режиссёра. Спорить о правдоподобности которой бессмысленно.

 

Судя по вашему комменту, вы точно этими явлениями даже и не интересовались, но осуждаете. А чтобы промелькнула мысль, что с этими волнами что-то не так, достаточно школьной физики и банальной наблюдательности. А что касается фантазии, то я ничего и не говорю о черной дыре, представления о которой чисто математические. А ляпы оправдывать не нужно.

[exxxtate63]

А чтобы промелькнула мысль, что с этими волнами что-то не так, достаточно школьной физики и банальной наблюдательности. А что касается фантазии, то я ничего и не говорю о черной дыре, представления о которой чисто математические. А ляпы оправдывать не нужно.

Я не думаю, что режиссера в этом вопросе окружали идиоты. В допах прослеживается, как Нолан советуется с физиками, астронавтами и прочими. Они же явно лучше нас разбираются в этих вопросах. Конечно какие-то моменты опущены в пользу зрелищности, но это характерно для художественного фильма.

[ArelleinIv]

Судя по вашему комменту, вы точно этими явлениями даже и не интересовались, но осуждаете. А чтобы промелькнула мысль, что с этими волнами что-то не так, достаточно школьной физики и банальной наблюдательности. А что касается фантазии, то я ничего и не говорю о черной дыре, представления о которой чисто математические. А ляпы оправдывать не нужно.

достаточно школьной физики

то я ничего и не говорю о черной дыре, представления о которой чисто математические

Вы там были? Ну, рядом с чёрной дырой? Знаете как вода себя ведёт? С каких пор в школьной физике преподают поведение волн в другой вселенной на совершенно неизученных планетах?

Вы не думали что гравитация нашей планеты отличается от гравитационного поля планеты представленной в Интерстелларе? Я сейчас даже хотел взять планшет и набросать скетч моего представления волн, под воздействием ЧД, но как то лень.

Кстати, ляп (или киноляп) - техническая или логическая ошибка при съёмках или монтаже фильма или мультфильма, которая, будучи замеченной, нарушает естественность происходящего на экране. Ляпы могут быть допущены как случайно, так и намеренно.

Это из Википедии. Нарушают ли данные волны естественность происходящего на экране? Нет. Просто потому что мы не можем знать, что естественно для другой вселенной.

[Andrewx]

Homeage to 2001

Ну это и так ясно.)

Вчера\сегодня пересмотрел две части Одиссеи. Вторая конечно слабее смотрится. Слишком обычная, после Кубрика.))

[Blackm0re]

Совершенно очевидно, что физикой волн пренебрегли в пользу зрелищности, тут и листать нечего.

Ну и как там рядом с Черной Дырой в чужой галактике? Фоток еще нет? Когда в школе проходили физику в других галактиках?

 

И да, Нил Деграсс Тайсон подтвердил что с волнами все реально. Порекомендовал книгу Кипа Торна "Наука Интерстеллар", благодаря которой поможет разобраться. Подробно в своей манере объяснил все про волны и гравитацию на планете Миллер. Есть интервью. Кидал в тему. Или может быть местные эксперты умнее его?

Изменено 08.04.2015 23:25 пользователем Blackm0re

[Discover]

Совершенно очевидно, что физикой волн пренебрегли в пользу зрелищности, тут и листать нечего.

Вода находится на планете около черной дыры. Она может что угодно там вытворять, свои законы. Волна была очень длинной, прямой, высокой и почти ровной, как стена.

[AleNes]

Нет, не могла. Волна - физическое явление, у которого известная структура и причины возникновения. Обычно это ветер или сейсмическая активность.

Или приливные силы. Как раз эти силы, исходящие от ЧД и вытеснили воду в эти волны. А вообще, почитали бы книгу "Наука Интерстеллара", тогда таких вопросов бы не было.

 

Да ладно, современные спутники имеют кучу функций и областей применения, а они там в своем мире не могут засечь ветры или землетрясения, вызывающие волны из-за облаков?

Проблема как раз в том, что они в чужой галактике, и у них там нет ни спутников, ни других измерительных приборов. Вообще, миссия Индьюрэнс, как и Лазарь - это отчаянный риск в попытке найти новый дом. Лучше уже рискнуть, чем сидеть сложа руки, вас так не кажется?

 

Остается 17 лет, значит он торчал в дыре чуть меньше, чем 2,5 часа, если там тоже 7 лет в час, или даже меньше, если время сжато сильнее. Достаточно или нет, не знаю.

 

В ЧД времени вообще нет. Там время - пространство.

 

 

Но в общем я написала все это, потому что фильм вовсе не такой научный, как многие уверяют, а Нолан не нерд и не обладает необходимыми знаниями для написания "научных" сценариев.

Науки в этом фильме больше, чем во всех остальных НФ фильмах вместе взятых. Нет ни одного противоречащего науке элемента. Кое где есть спекуляции, но это не значит, что такого быть не может.

 

А вам советую посмотреть хотя бы док. фильм "Наука Интерстеллара". Хотя в книге намного более полное разъяснение всех моментов.

[Whale_on_the_Moon]

Вы там были? Ну, рядом с чёрной дырой? Знаете как вода себя ведёт? С каких пор в школьной физике преподают поведение волн в другой вселенной на совершенно неизученных планетах?

 

...

Просто потому что мы не можем знать, что естественно для другой вселенной.

 

Это не другая вселенная, а другая галактика в нашей вселенной. Герои в ней существуют, корабли в ней летают, химические элементы те же. Почему физика там должна быть другой? Про планету Миллер известно только то, что гравитация больше на 10%, но это не должно сильно влиять на волны.

Хватит оправдывать черными дырами хромую "научность".

[Whale_on_the_Moon]

Или приливные силы. Как раз эти силы, исходящие от ЧД и вытеснили воду в эти волны. А вообще, почитали бы книгу "Наука Интерстеллара", тогда таких вопросов бы не было.

 

В которой они конечно же признали все свои недочеты, а не сделали хорошую мину при плохой игре.

 

 

Проблема как раз в том, что они в чужой галактике, и у них там нет ни спутников, ни других измерительных приборов. Вообще, миссия Индьюрэнс, как и Лазарь - это отчаянный риск в попытке найти новый дом. Лучше уже рискнуть, чем сидеть сложа руки, вас так не кажется?

 

Зачем им там спутники, когда корабль должен иметь то же исследовательское оборудование, которым в наше время оснащают спутники. И даже лучше, потому что технологии у них более развитые. Но к чему здравый смысл, если нужно развивать сюжет и вводить в повествование взрослую Мерф?

 

 

В ЧД времени вообще нет. Там время - пространство.

 

В дыре или нет, эти 17 лет как-то прошли. И кстати, как кодируются по Морзе математические символы? Греческие буквы, корни, степени, логарифмы и прочее? Ее разрабатывали не для этого.

 

 

Науки в этом фильме больше, чем во всех остальных НФ фильмах вместе взятых. Нет ни одного противоречащего науке элемента. Кое где есть спекуляции, но это не значит, что такого быть не может.

 

Науки столько, что академики склонили головы, фильм стал обязательным к просмотру для студентов-астрофизиков, его цитируют и ссылаются на него в каждой научной работе, всеобщее признание, восторг и счастье!!!111:lol:

Спекуляции там чуть более, чем все.

[ArelleinIv]

Это не другая вселенная, а другая галактика в нашей вселенной. Герои в ней существуют, корабли в ней летают, химические элементы те же. Почему физика там должна быть другой? Про планету Миллер известно только то, что гравитация больше на 10%, но это не должно сильно влиять на волны.

Хватит оправдывать черными дырами хромую "научность".

 

Ну куда уж мне до вас. Форумный учёный и эксперт по космосу. Учёные землю до конца не исследовали, а на форуме Кинопоиска кое кто уже знает законы физики всей нашей вселенной.

Вы бы лучше придрались к книжным шкафам в чёрной дыре.

[Иванов А.С.]

неплохой фильм

[Whale_on_the_Moon]

Ну куда уж мне до вас. Форумный учёный и эксперт по космосу. Учёные землю до конца не исследовали, а на форуме Кинопоиска кое кто уже знает законы физики всей нашей вселенной.

Вы бы лучше придрались к книжным шкафам в чёрной дыре.

 

Так, сначала называем кого-то форумным экспертом и пишем остроумные замечания о диванных ученых, а так как аргументации нет, обижаемся на то, что собеседник якобы "давит авторитетом"? Хороший ход, демагоги одобряют.

Ученые исследовали больше, чем вы можете себе представить. Но написать что-то вроде "я не умею читать, но ведь доподлинно не известно, какая была письменность до введения кириллицы, и была ли она вообще" всегда проще.

Что касается черной дыры, то в нее еще никто не влез, так что можно придумать хоть книжный шкаф, хоть платяной с Нарнией.

[ArelleinIv]

"давит авторитетом"

Это вы авторитет?

а так как аргументации нет

Книгу не читал, но у меня есть своё представление о происхождении и характере данных волн. ЧД обладает огромным гравитационным притяжением. Волны могут быть вызваны именно им. Набросал быстро схемку.

Это даже не совсем волна, это прилив такой формы. Планета вращается, прилив остаётся как бы на месте, но относительно поверхности планеты смещается с огромной скоростью. Вот и волна.

Про приливы и отливы можно прочесть в Вики.

Теперь ваши аргументы.

[AleNes]

В дыре или нет, эти 17 лет как-то прошли.

На момент отлета Куперу было 35 лет. На станции "Купер" ему 124 года. Теперь считаем - 2 года до Сатурна, 23 года на планете Миллер, 51 год при гравитационном маневре у Гаргантюа. Остальные 48 лет он потерял при подлете к тессеракту, но не внутри.

 

И кстати, как кодируются по Морзе математические символы? Греческие буквы, корни, степени, логарифмы и прочее? Ее разрабатывали не для этого.

Математические символы можно записать буквами. Не самый эффективный способ, но что есть, то есть.

 

Спекуляции там чуть более, чем все.

Если у вас есть хоть одно научное опровержение чего-либо, показанного фильме (с доказательством), то мы вас слушаем. Кто знает, может вы положите на лопатки всех известных астрофизиков.

[Anna_Inostranka]

Меня вот тоже интересует вопрос, почему спасти более-менее пригодную для жизни землю, к которой человеческий организм столько лет приспосабливался сложнее, чем переться чёрти куда и облагораживать с нуля другую. Разве упоминался какой-то дедлайн, до которого что-то точно случится и спасать будет уже нечего? Понятно, что когда-нибудь Солнце через опредленный срок нас спалит и потухнет, но не в 2050 же..

[AleNes]

почему спасти более-менее пригодную для жизни землю, к которой человеческий организм столько лет приспосабливался сложнее, чем переться чёрти куда и облагораживать с нуля другую.

Невозможно из-за убивающего всю еду патогена. Либо все сдохнут с голода, либо задохнутся, так как зараза дышит азотом и выделяет очень много углекислоты.

[Whale_on_the_Moon]

Это вы авторитет?

 

Книгу не читал, но у меня есть своё представление о происхождении и характере данных волн. ЧД обладает огромным гравитационным притяжением. Волны могут быть вызваны именно им. Набросал быстро схемку.

Это даже не совсем волна, это прилив такой формы. Планета вращается, прилив остаётся как бы на месте, но относительно поверхности планеты смещается с огромной скоростью. Вот и волна.

Про приливы и отливы можно прочесть в Вики.

Теперь ваши аргументы.

 

Интересная теория, но к показанному в фильме она не применима.

 

1 Это именно волна, с длиной, амплитудой, частотой и прочим. Гравитация планеты и гравитация дыры - постоянные, а волны - это колебания. Эта схема не могла создать волны.

2 Если предположить, что гравитация дыры немного сильнее гравитации планеты, но при этом существуют и планета и ее гидросфера, то этот "прилив" не должен разбиваться, однако он разбился. Либо в самый неподходящий момент гравитацию дыры отключили за неуплату, либо он в плохих отношениях с эквивалентностью массы и энергии, так как у него и масса, и скорость больше, чем у шаттла.

3 И наконец, если это прилив, то вы хотите сказать, что он огибает поверхность планеты грубо говоря за час (45 минут +-)? Это же не планета Маленького Принца. Если эта планета размером с Землю, которая относительно небольшая, то при сутках в час вал будет двигаться со скоростью 11 км/с по экватору(!), и скорость будет огромной даже ближе к полюсам. Это противоречит тому, что нам показали, и я сомневаюсь, что это вообще возможно.

 

Математические символы можно записать буквами. Не самый эффективный способ, но что есть, то есть.

 

Пожалуйста, закодируйте мне морзянкой закон Стефана-Больцмана

Если хотите, кодируйте в вербальной форме, или замените кодами с их значениями. Теперь представьте, что таких формул целая доска, а передает это даже не робот, а человек. Круто? Этот финт с азбукой Морзе просто рояль в кустах. А Мерф к тому же знатная телеграфистка и дешифровщица.

 

 

Если у вас есть хоть одно научное опровержение чего-либо, показанного фильме (с доказательством), то мы вас слушаем. Кто знает, может вы положите на лопатки всех известных астрофизиков.

У вас нет ни единого доказательства, так что мне нет надобности заниматься опровержением.

[AleNes]

Пожалуйста, закодируйте мне морзянкой закон Стефана-Больцмана

Если хотите, кодируйте в вербальной форме, или замените кодами с их значениями. Теперь представьте, что таких формул целая доска, а передает это даже не робот, а человек. Круто? Этот финт с азбукой Морзе просто рояль в кустах. А Мерф к тому же знатная телеграфистка и дешифровщица.

Закодировать легко, но я не буду тратить на это время по очевидным причинам. У Мерф было полно времени на дешифровку, а у Купа на отправку вообще целая вечность.

У вас нет ни единого доказательства, так что мне нет надобности заниматься опровержением.

Мне доказательства не нужны, они есть у Кипа. У меня нет желания цитировать сюда всю книгу. Вот почитайте ее на досуге, затем уже можно что-то обсуждать, иначе все ваши аргументы просто бессмысленны.

[ArelleinIv]

1 Это именно волна, с длиной, амплитудой, частотой и прочим. Гравитация планеты и гравитация дыры - постоянные, а волны - это колебания. Эта схема не могла создать волны.

Тогда доработаем теорию. Представим что планета вращается не только вокруг своей оси, но и движется по траектории вокруг чёрной дыры. На нашу Землю воздействие похожие идёт от Луны и Солнца. С планетой Миллера так же, только там воздействие колоссальное. Получаются приливы и отливы, как и у нас, а из-за силы воздействия прилив принимает именно форму волны, как я уже схематически показал. Как только воздействие слабеет, волна рушится. Я давно смотрел фильм, не помню что там было с волной, но даже рушение этого прилива можно объяснить.

Либо в самый неподходящий момент гравитацию дыры отключили за неуплату

Возможно. А возможно расстояние до ЧД увеличилось и воздействие гравитации ослабло.

...приливные силы зависят не от величины гравитационного поля, а от степени его неоднородности. При увеличении расстояния от источника поля неоднородность уменьшается быстрее, чем величина самого поля.

На самом деле, не особо представляю как планета может вращаться вокруг ЧД... но

В книге «Наука Интерстеллара» Кип Торн говорит, что волны возникают из-за передвижений самой планеты.

Волны более правдоподобны, чем существование самой планеты, рядом с ЧД. Но говорить о научности и антинаучности тут не стоит... "чудес" во вселенной полно. Ну а раз мы обсуждаем фильм с научной точки зрения, то слово "чудеса" заменим на "другие воздействующие факторы". Чисто теоретически - показанное в фильме возможно. Никто не знает что там ещё может воздействовать на планету. Вообще всё что мы знаем о ЧД - теория, не более. А где теория, там и авторское видение ситуации.

В фильме хватает "провисаний", на фоне которых придираться к каким то волнам - глупо. Фильм полон условностей, да, но от этого он не становиться особо хуже. Меня больше смущают учёные в самом фильме. Как то они сумбурно действуют, что ли.

Ох, я прямо разогрел интерес в себе к пересмотру фильма, прочтению статей на тему ЧД, ну и книгу, упоминавшуюся выше тоже теперь хочу прочесть.

P.S. Интересная статья, на мой взгляд.