Интерстеллар (Interstellar)

[SpiderHulk]

Угу, две трубы величиной со всю станцию приклеить

 

По-любому, плюс мощные реактивные струи, во время осуществления каких-либо манёвров

 

А кто есть ху там неподвижный наблюдатель?

 

Зритель в кинотеатре

 

Да? Покажите тут звезды

 

Совсем рядом с Землёй, слои атмосферы

 

В добавок там темнотища будет из-за гравитационного колодца ЧД (эту темнотищу Торн хорошо описывает в книге 1990 года)

 

В другую сторону, если надо противоположную, камеру направить никак?

 

Если вокруг ЧД, то там, все вращается с такими бешеными скоростями, а что не вращается, падает в нее. К тому же плотность межзвездного газа вне аккреционного диска низка

 

Так я приводил ссылку на статейку где утверждается что плотность будет достаточной, чтобы её нельзя было игнорировать даже в чисто межзвёздном пространстве. И как насчёт высокоэнергетических элементарных частиц, поток которых станет значительным при движении корабля с релятивистскими скоростями?

 

Зачем, можно использовать одно тело, но несколько раз

 

Это как например?

 

 

 

Вот блин, одна ваша картинка, которую вы привели как пример невидимости звёзд, выглядит круче чем любой кадр Интерстеллара. Ну вот как так? Тут точно какое то намеренное убийство визуала в фильме присутсвует

Изменено 28.12.2014 06:53 пользователем Podpisnov

[Sebastian]

по такой, что харлей обычный боевиковый косяк, а тут у нас косяки логики фильма: говорят одно, происходит другое; косяки логики персонажей: говорят противоречивые вещи, делают их, получают в итоге ущерб; а тут всего лишь харлей, который должен был убиться по реальной физике от падения - ну и то не факт, да.

тут тоже обычные незначительные косячки, которые в фантастике допустимы. нужно, чтобы герои потеряли 23 года - получите. нужно, чтобы герой пролетел горизонт событий - пожалуйста. именно для этого и снимался фильм и мелких нестыковок не избежать

 

а харлей точно бы развалился, тем более с полтонным роботом

 

2-4 года - это 20-40 минут; 3 года - не знаю откуда взято, было "несколько месяцев и больше"; несколько месяцев - не факт, что полгода, это может быть 3 месяца; "и больше" не факт, что год - это может быть как раз 6 месяцев. В любом случае 4 года больше 3, а 4 года - это 40 минут. Приземление и взлет - т.е. вхождение и выход из зоны, где время начинает постепенно замедляться (минута за две, год за час, 2 года за час) с их движками, с которыми они улетали от Земли, не должно укладываться в 20 минут, а там еще нахождение на планете.

да тут уже не так важно, сколько времени. главное то, что они в любом случае, со слов бородача, собирались на водную планету (пускай даже она существенно сокращает срок жизни людей в функционирующей вселенной). может за водой, может спасением коллеги, может еще за чем.. они взвесили все факты и решили, что, пока они рядом, можно сэкономить ресурсы и рискнуть по-быстрому слетать туда. даже если это тупо, не стоит учитывать человеческий фактор - все могут ошибаться

 

да нет, этого нигде не сказано - как я и подметил, либо вода была необходимым условием, либо она не была сильным аргументом; в первом случае она была везде по сигналам, во втором не могла перебороть проблемы водной планеты

если полетели с риском потерять кучу времени, значит вода и органика - сильный аргумент. на других планетах воды не было, об этом Хэтэуэй сказала. значит водная планета самая заманчивая

 

экономии не было

была экономия. если и считать "несколько" за 3 и "больше" за 6, то выйдет минимум 1,5 года экономии. плюс остальные ресурсы. и не важно, сколько бы они потеряли на водной планете - они полетели бы на нее в любом случае. и это при том, что не известно, хватило бы топлива на обратный путь или нет

 

потому что он не сказал, что планирует выполнять исключительно его, а про него как про запасной план знали все

если человек аргументирует свое мнение планом Б, то это означает, что, скорее всего, он и придерживается его. а если другие не возражают, то велика вероятность, что согласны с ним. только один Мак возразил

Изменено 27.11.2014 11:37 пользователем Sebastian

[wisealtair]

По-любому, плюс мощные реактивные струи, во время осуществления каких-либо манёвров

 

Даже у Энтерпрайза струй таких нет)

 

Зритель в кинотеатре

 

С каких это пор зритель становится участником фильма?

И вообще, вы себя представляете в качестве неподвижного наблюдателя. наблюдающего за полетом корабля пусть даже со скоростью 1/10 С? Вы бы не увидели вообще ничего.

 

Совсем рядом с Землёй, слои атмосферы

 

На высоте 300-400 км? Ваши слова космонавтам да в уши, чего это они выходят в открытый космос в скафандрах?

 

Кстати. на сайте роскосмоса есть фото с той же МКС, где видны звезды. На темной стороне Земли.

Емае, это ж вопрос по физике для 7-8 класса!

 

Нате вам фото без атмосферы и далеко от Земли:

 

 

А это еще дальше от Земли (там , где была кротовая нора)

 

http://images.astronet.ru/pubd/2011/03/09/0001250309/titansaturn_cassini_1018.jpg

 

От звезд прямо рябит в глазах.

 

Так я приводил ссылку на статейку где утверждается что плотность будет достаточной, чтобы её нельзя было игнорировать даже в чисто межзвёздном пространстве

 

Если корабль летит от звезды к звезде традиционном ходом - то да.

А возле Гаргантюа есть только небольшой аккреционный диск - низкоплотный и холодный, три планеты и нейтронная звезда. Больше ничего нет - все давно съедено. В самом диске вроде как никто и не летал.

 

И как насчёт высокоэнергетических элементарных частиц, поток которых станет значительным при движении корабля с релятивистскими скоростями?

 

Высокоэнергетичные элементарные частицы движутся со скоростью света, и быстрее двигаться не будут.

Если же радиационная защита корабля была достаточной, чтобы проделать путь от Земли до Сатурна, то ее хватит и на излучение в окрестности Гаргантюа, т.к. оно там не выше, чем у Солнца.

 

Это как например?

 

Представим себе следующий экспсрилюпт. В эргосферу большой вращающейся черной дыры попадает ракета с выключенными двигателями. Она движется вокруг черной дыры в сторону ее вращения. Вблизи черной дыры пилот включает реактивные двигатели, выбрасывающие струи газов. Можно так изменить движение ракеты, что газы упадут в черную дыру, а ракета, ускорившись, с огромной скоростью вылетит из эргосферы, как бы выброшенная “пращой” гравитационного вихря. Огромная скорость ракеты будет намного превышать ту скорость, с которой ракета подлетала к эргосфере, и будет намного больше, чем изменение скорости, вызванное кратковременной работой двигателя. Что же произошло?

 

Вспомним, что вокруг черной дыры существует вращательный гравитационный вихрь. Ракетный двигатель заставил перейти ракету на такую новую орбиту, где она, подхваченная этим вихрем, была вышвырнута с огромной скоростью из эргосферы. Энергия, унесенная ракетой, получена от вихря, то есть от “вращательной” энергии черной дыры. Вращение черной дыры при этом уменьшается. Соответственно становится меньше и полная масса черной дыры (на величину, унесенную ракетой). Этим-то способом и можно “черпать” энергию из вращающейся черной дыры.

 

Столь необычный процесс был открыт английским физиком-теоретиком Р. Пенроузом. Но черпаемая при этом только “вращательная” энергия находится, как подчеркивалось, в вихревом поле вне черной дыры.

 

(с) И. Новиков. Черные дыры и Вселенная

 

Процесс разгона Эндуренс через гравитационную пращу и использовании энергии эргосферы может быть совершен полностью автоматически: компьютер сам выведет корабль на парковочную орбиту, ускорив его до с/10

Изменено 27.11.2014 12:35 пользователем wisealtair

[wisealtair]

Вот блин, одна ваша картинка, которую вы привели как пример невидимости звёзд, выглядит круче чем любой кадр Интерстеллара. Ну вот как так? Тут точно какое то намеренное убийство визуала в фильме присутсвует

 

 

Ну это реальная фотография. И чем круче? Это дело вкуса.

[Discover]

Интересно, некоторым не надоело тут что-то доказывать? Уже давно все ясно, что каждый при своем мнении и каждый видит свои ляпы. Для себя.

 

wisealtair'у огромная благодарность за труды! А на банана давно пора забить .

[Gor37]

Не излучающий ничего в световом диапазоне маленький шарик? Чего там смотреть)

 

 

 

В той системе отчета, где находился Рейнджер, никаких сокращений тел и "чего-то еще" и не должно быть. Откройте "Теория относительности для миллионов" Гарднера, что ли.. Написано для чайников живым языком в дремучие годы, прекрасная книжка.

 

они даже не знают что это такое система отсчета.

так что пусть сперва школьную физику учат

[SpiderHulk]

И вообще, вы себя представляете в качестве неподвижного наблюдателя. наблюдающего за полетом корабля пусть даже со скоростью 1/10 С? Вы бы не увидели вообще ничего

 

Так в замедленном времени, просто показать что корабль летит и у него уже другая форма из-за того что он движется с релятивистской скоростью

 

На высоте 300 км? Ваши слова космонавтам да в уши, чего это они выходят в открытый космос в скафандрах?

 

Да, до высоты 2000-3000 тысяч км, естественно это не та атмосфера которая позволяет дышать, но и не вакуум

 

Нате вам фото без атмосферы и далеко от Земли

 

Это фото, а не то, как увидят глаза человека из этой точки, только и всего. Это не одно и то же

 

http://scienceblog.ru/2007/11/15/pochemu-na-snimkah-s-kosmosa-ne-vidnyi-zvezdyi/

 

Если корабль летит от звезды к звезде традиционном ходом - то да.

А возле Гаргантюа есть только небольшой аккреционный диск - низкоплотный и холодный, три планеты и нейтронная звезда. Больше ничего нет - все давно съедено. В самом диске вроде как никто и не летал

 

Объясни, это каким образом, пространство рядом с чёрной дырой вне её диска будет менее плотным, чем межзвёздное?

 

Высокоэнергетичные элементарные частицы движутся со скоростью света, и быстрее двигаться не будут

 

Вообще то медленнее, и с ними просто корабль будет чаще сталкиваться, как например быстро едущая машина соберёт больше капель дождя за одинаковое время чем покоящаяся. И я не про радиационную защиту, межзвёздная материя и элементарные частицы должны нагреть корпус корабля, а это можно визуализировать. Хотя там радиация то будет очень даже мощной, от которой и метр свинца может не помочь, не из-за чёрной дыры, а чисто из-за быстрого движения в непустом пространстве

 

И. Новиков. Черные дыры и Вселенная

 

А где тут использование одного и того же тела несколько раз?

 

Ну это реальная фотография. И чем круче? Это дело вкуса.

 

Да по всем параметрам, и это ведь не самая забористая фотография.

 

они даже не знают что это такое система отсчета.

так что пусть сперва школьную физику учат

 

Я так то кандидатский минимум по специальности физика сдал, аспирантуру закончил, а вы тут такое на ровном месте утверждаете. Видимо вы как минимум кандидат наук, в противном случае ваше высказывание считаю оскорбительным и неуместным, но вы, как культурный и вежливый человек можете принести мне искренние извинения

 

[Gor37]

Да даже и скорость движения в половину скорости света, там вроде уже должно наблюдаться сокращение линейных размеров тел, эффект Доплера и быть может что-то ещё, но ведь это визуализировать нам не надо,07_2/13732996374219.jpg[/img]

 

Вы говорили такое ,

а теперь вопрос к вам если планета или какой то обьект вблизи черной дыри имеют скоростсь скажем 140.000 км /сек относительно систем наших как наща планета или в фильме их корабль который ждал их больше 20 года, то какая скорость у них будет в их системе отсчета, конечно же не 140.000км/сек.(для планеты миллера у них вообщем 0км/сек) будет маленькая скорость ид для друг друга их линейные размеры конечно не будут меняться.

если обьясните мне сей фактконечно извинения будут

[SpiderHulk]

Вы говорили такое ,

а теперь вопрос к вам если планета или какой то обьект вблизи черной дыри имеют скоростсь скажем 140.000 км /сек относительно систем наших как наща планета или в фильме их корабль который ждал их больше 20 года, то какая скорость у них будет в их системе отсчета, конечно же не 140.000км/сек.(для планеты миллера у них вообщем 0км/сек) будет маленькая скорость ид для друг друга их линейные размеры конечно не будут меняться.

если обьясните мне сей фактконечно извинения будут

 

Я настаивал на деформированном изображении объектов движущихся со скоростью близкой к скорости корабля где то? Нет, я настаивал на том чтобы показать сам корабль деформированным, как его увидел бы наблюдатель неподвижный. Неподвижный относительно чёрной дыры, уточнение специально для вас. Или же иной вариант: показать движущиеся относительно корабля объекты визуально деформированными, в том числе визуально деформированной окажется чёрная дыра например, с её диском.

[Jah]

Хочу такой постер

 

[Gor37]

Я настаивал на деформированном изображении объектов движущихся со скоростью близкой к скорости корабля где то? Нет, я настаивал на том чтобы показать сам корабль деформированным, как его увидел бы наблюдатель неподвижный. Неподвижный относительно чёрной дыры, уточнение специально для вас. Или же иной вариант: показать движущиеся относительно корабля объекты визуально деформированными, в том числе визуально деформированной окажется чёрная дыра например, с её диском.

 

а я не думал что говорите про размеры черной дыри. но это по моему очень трудно понять, будет ли сокрашение(визуальное) дыри или нет, у меня нет ответа по этому поводу и я конечно поверью то что скажут ученые, (но я не знаю что они сказали по этому поводу)

конечно слова о школьней физике это не про вас это про других которые начинают говорить о вещях про которих они ничего не понимают

у меня сейчас нет повода не поверить что по специализации вы физик

[wisealtair]

Так в замедленном времени, просто показать что корабль летит и у него уже другая форма из-за того что он движется с релятивистской скоростью

 

Выглядело бы это ужасно нелепо) Летит такой блин в замедленной съемке. А потом показывают астронавтов - те вроде как нормальные. Или их тоже блинами делать?)

Не было в системе Гаргантюа неподвижных наблюдателей. А если бы и были, то они не увидели бы объект таких размеров, движущийся с такой скоростью. Придумывать каких-то нелепых неподвижных наблюдателей в системе - это какая-то шизофрения.

 

Да, до высоты 2000-3000 тысяч км, естественно это не та атмосфера которая позволяет дышать, но и не вакуум

 

Не та атмосфера, в которой есть воздух. На высоте 300 км воздуха почти нет. 90% воздуха содержится на высоте 0-20 км, причем дышать уже невозможно на высоте 8 км (на Эверест невозможно подняться без баллона с кислородом). Солнечный свет рассеивается воздухом, и он окрашивается в голубой цвет.

Иначе бы атмосфера над МКС была бы голубой. Где вы видели над МКС голубое небо?

Вообще, вопросы, почему небо голубое, а почему в космосе оно черное - в школе еще изучаются. Стыдно их не знать.

 

Это фото, а не то, как увидят глаза человека из этой точки, только и всего. Это не одно и то же

 

В смысле? На фото звезд нет. Есть реально многие и многие тысячи фотографий: как с МКС, так и с межпланетных станций, так и с Луны - где нет звезд.

Есть свидетельства астронавтов, которые также не видели звезд. В том числе и тех, кто был на Луне.

 

Н.Армстронг: Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом

 

Ведь это ж элеменарные основы оптики! Встаньте ночью под фонарь, и вы сами не увидите звездного неба. Почему обсерватории строят вдали от городов? Потому что астрономы любят выращивать огурцы за городом, что ли? Потому звезды тонут в свете города. Выедете за город - увидите шикарное звездное небо. В городе увидите только самые яркие звезды, да и то если не стоите рядом с сильным источником освещения.

 

 

Объясни, это каким образом, пространство рядом с чёрной дырой вне её диска будет менее плотным, чем межзвёздное?

 

Потому что все что могло упасть в ЧД, уже упало, а весь газ и пыль находится в диске, который сплюснут центробежными силами.

Плюс чем быстрее двигаться в сторону вращения ЧД, тем меньше энергия налетающих частиц газа и пыли. А корабль. как известно, двигался как раз таки в сторону вращения ЧД.

 

 

И я не про радиационную защиту, межзвёздная материя и элементарные частицы должны нагреть корпус корабля, а это можно визуализировать.

 

Нагреет корпус корабля только атомы газа и пыли. Если плотность этих атомов низка, плюс они движутся в сторону вращения ЧД вместе с кораблем - то никакого нагрева не будет.

 

 

А где тут использование одного и того же тела несколько раз?

 

А в чем проблема: идите в эргосферу и юзайте ее столько раз, сколько надо, пока скорость не станет нужной.

 

Да по всем параметрам, и это ведь не самая забористая фотография.

 

Перечислите объективные параметры "крутости" фотографии, по пунктам плиз.

 

 

Я так то кандидатский минимум по специальности физика сдал, аспирантуру закончил,

 

Вранье какое-то, т.к. вы даже не знаете, почему атмосфера в нижних слоях голубого цвета. Это не кандидатский минимум, это школьный уровень знаний, и даже не старших классов.

Изменено 27.11.2014 13:29 пользователем wisealtair

[Ins1der]

Было?

Допиленная фаном версия. По мне, так гораздо лучше того, что выложил Ханс. Ссылки на скачку есть в описании.

[Gallant]

Вот чистый

 

Спасибо, утащила на обоину.

[Belthazar]

На обоину встречал такую в 16 на 10 формате... Тут то разрешение еще 3500 на 5000. У многих ли тут qhd мониторы.. Жаль jpg, тиф и аналоги бы вообще затащили.

[AntagonisT]

На обоину встречал такую в 16 на 10 формате... Тут то разрешение еще 3500 на 5000. У многих ли тут qhd мониторы.. Жаль jpg, тиф и аналоги бы вообще затащили.

Камрад, фотожоп же, не? Зачем кому-то чуть ли не 5000 пикселей на 17-27'' мониках?

Было?

Допиленная фаном версия. По мне, так гораздо лучше того, что выложил Ханс. Ссылки на скачку есть в описании.

 

Сейчас столько этого самопала пойдет, что лучше не рисковать. Та, что в дэлюкс эдишн - отличная. На системе так вообще звучит шикарно. Да и не за горами комплит-скор, лучше уж его дождаться.

[akv_18]

1) Эндуренс движется по парковочной орбите с радиусом , равным 10 радиусом Гаргантюа, и экипаж направляющийся на п. Миллера, движется со скоростью С/3. Планета Миллера движется со скоростью 55% от С.

2) Рейнджер должен сбросить скорость от С/3 на меньшую, чтобы снизить орбиту и приблизиться к п. Миллера. Он замедляется до с/4, и достигает окрестностей планеты (разумеется, тут надо соблюсти строгий расчет, чтобы попасть. Но это не проблема для компьютера)

 

Спасибо за пояснения, тока почему в кине когда Макконахи рисовал картинку никаких разгонно-тормозящих звезд не было - он тупо прямую нарисовал. Да и у меня в голове не укладывается как летя со скоростью 0,33с снижают её до 0,25с чтобы сесть на планету летящую со скоростью 0,55с., а вдруг промажут?

Да и оказывается какие супер движки у пепелаца, что позволяют маневрировать на скоростях в 100 тыс. км./сек и при этом дохнут от воды - сейчас есть что-то подобное в задумках?

[SpiderHulk]

Летит такой блин в замедленной съемке. А потом показывают астронавтов - те вроде как нормальные. Или их тоже блинами делать?)

 

Можно было и их несколько приблинённых в иллюминаторах показать

 

Не было в системе Гаргантюа неподвижных наблюдателей

 

Чёрная дыра как око Саурона

 

Не та атмосфера, в которой есть воздух

 

Но та атмосфера, что плотнее межпланетного пространства

 

Иначе бы атмосфера над МКС была бы голубой. Где вы видели над МКС голубое небо?

Вообще, вопросы, почему небо голубое, а почему в космосе оно черное - в школе еще изучаются. Стыдно их не знать

 

Сам себе придумал то, чего я якобы не знаю - и сам же опроверг. Браво. Атмосфера там есть, непохожая на тропосферу, но есть и в некоторой степени рассеивает излучение звёзд. Впрочем мы ведь уже выяснили, что звёзд там не видно по иной причине, фотографического характера

 

На фото звезд нет. Есть реально многие и многие тысячи фотографий: как с МКС, так и с межпланетных станций, так и с Луны - где нет звезд

 

Конечно их нет, потому как аппаратура настроена снимать не их, а там где аппаратура снимает звёзды, их более чем достаточно

 

Есть свидетельства астронавтов, которые также не видели звезд. В том числе и тех, кто был на Луне.

 

Леонов вспоминает иное:

 

"Я хочу вам сказать, что картина космической бездны, которую я увидел, своей грандиозностью, необъятностью, яркостью красок и резкостью контрастов чистой темноты с ослепительным сиянием звезд просто поразила и очаровала меня. В довершение картины представьте себе - на этом фоне я вижу наш советский корабль, озаренный ярким светом солнечных лучей. Когда я выходил из шлюза, то ощутил мощный поток света и тепла, напоминающий электросварку. Надо мной было черное небо и яркие немигающие звезды. Солнце представлялось мне как раскаленный огненный диск..."

 

Ведь это ж элеменарные основы оптики! Встаньте ночью под фонарь, и вы сами не увидите звездного неба. Почему обсерватории строят вдали от городов? Потому что астрономы любят выращивать огурцы за городом, что ли? Потому звезды тонут в свете города. Выедете за город - увидите шикарное звездное небо. В городе увидите только самые яркие звезды, да и то если не стоите рядом с сильным источником освещения.

 

Так это из-за атмосферы, а в космосе свет ничего не рассеивает

 

Потому что все что могло упасть в ЧД, уже упало, а весь газ и пыль находится в диске, который сплюснут центробежными силами

 

То что находится за пределами аккреционного диска ещё не упало и упадёт позже, чем то что уже является аккреционным диском

 

А в чем проблема: идите в эргосферу и юзайте ее столько раз, сколько надо, пока скорость не станет нужной

 

Раз воспользовавшись этим - второй раз уже не удастся, чёрная дыра может сообщить скорость лишь раз, как и другое астрономическое тело, а дальше тело будет уже удаляться от чёрной дыры или по орбите вращаться. Поправьте если ошибаюсь. По крайней мере для планет Солнечной системы указаны максимально возможные приращения скорости. Тем более вроде вопрос стоял о том, как набрать скорость с десятков км в сек до половины от световой, используя одно-два тела. Сразу с чёрной дыры начать не выйдет. Хотя это уже типа научная критика, а фильм то мне не нравится по иной причине.

 

Перечислите объективные параметры "крутости" фотографии, по пунктам плиз

 

Более широкий спектр световых волн. Шутка, но в каждой шутке доля правды. Интер воспринимается практически как чёрно-белый фильм

 

Вранье какое-то, т.к. вы даже не знаете, почему атмосфера в нижних слоях голубого цвета

 

Сами придумали, сами меня в выдуманном незнании обвинили.

[euro-banan]

тут тоже обычные незначительные косячки, которые в фантастике допустимы. нужно, чтобы герои потеряли 23 года - получите. нужно, чтобы герой пролетел горизонт событий - пожалуйста. именно для этого и снимался фильм и мелких нестыковок не избежать

 

а харлей точно бы развалился, тем более с полтонным роботом

 

вот если бы в фильме говорили, мол да, харлей под ним развалится, и даже показали бы, что развалился в аналогичной ситуации, а потом внезапно уцелел, тогда это нестыковка; а мы имеем дело с обычным боевиковым эпизодом, неважным толком для сюжета, и с обычным техническим косяком; а в интестелларе мы имеем дело с нарушением логики, озвученной в фильме - мол, чем ближе, тем больше лет потеряешь (даже на расстоянии жизнеспособной планеты терялся год за 10 минут), макконахи максимум потерял всего 4 года, падая в саму дыру, при этом передавая сигналы в прямом эфире, т.е. я больше склоняюсь, что он не потерял ничего, т.к. у них не было рассинхрона.

 

да тут уже не так важно, сколько времени. главное то, что они в любом случае, со слов бородача, собирались на водную планету (пускай даже она существенно сокращает срок жизни людей в функционирующей вселенной).

 

я понимаю, что они в любом случае туда собирались, я просто поясняю, почему это бред; если так ошибаются в фильме, то этот фильм называется Класс коррекции.

 

если полетели с риском потерять кучу времени, значит вода и органика - сильный аргумент. на других планетах воды не было, об этом Хэтэуэй сказала. значит водная планета самая заманчивая

 

если отсутствие воды не означает, что планета непригодна, то вода не сильный аргумент; да и как не было, если деймон врал про растительность где-то там внизу

 

была экономия. если и считать "несколько" за 3 и "больше" за 6, то выйдет минимум 1,5 года экономии.

 

выйдет только в случае, если другие планеты не подойдут, и это только 1.5 года экономии - 15 минут на горепланете

 

и не важно, сколько бы они потеряли на водной планете - они полетели бы на нее в любом случае.

 

нет, только в том случае, если другие планеты оказались бы неподходящими

 

и это при том, что не известно, хватило бы топлива на обратный путь или нет

 

по запасам топлива его хватало; по запасам времени тоже хватало на обратный путь

 

если человек аргументирует свое мнение планом Б, то это означает, что, скорее всего, он и придерживается его. а если другие не возражают, то велика вероятность, что согласны с ним. только один Мак возразил

 

да нет, если аргументирует планом б, означает, что считает его более вероятным, но, как и все, надеялся он на план а, по крайней мере не было симптомов обратного, а надежда на план а дефолтавая, ибо он гуманистичнее; и снова повторюсь - неважно на что и кто рассчитывал, важно, что пилот, который собирался домой, видел запас топлива и понимал, что его хватит, т.е. его хватило бы на обратный путь до водной планеты; непредвиденные обстоятельства могли лишить корабль этого топлива, что они и сделали, пока наши герои были на водной планете; и там же они лишились времени. Именно поэтому аргументировать этот косяк опасениями, что не хватит топлива, нельзя - опасения распространяются и на водную планету в том числе, и риска там было больше - т.к. кроме топлива терялось и время. А они как раз этого не хотели. И почему-то именно поэтому решили туда сесть. Говорю же, косяк.

[wisealtair]

Спасибо за пояснения, тока почему в кине когда Макконахи рисовал картинку никаких разгонно-тормозящих звезд не было - он тупо прямую нарисовал. Да и у меня в голове не укладывается как летя со скоростью 0,33с снижают её до 0,25с чтобы сесть на планету летящую со скоростью 0,55с., а вдруг промажут?

Да и оказывается какие супер движки у пепелаца, что позволяют маневрировать на скоростях в 100 тыс. км./сек и при этом дохнут от воды - сейчас есть что-то подобное в задумках?

 

Они до Сатурна летели на автомате, через астероидный пояс, - всяко у них компьютер может точно рассчитать безопасную траекторию и скорость. Для человеческого моска задача действительно трудная: нужно идеально подобрать положение нейтровезды и планеты Миллера, ювелирно просчитать траекторию. Плюс слишком близко к нейтрозвезде нельзя, т.к. приливные силы сделают атата.

[EMoushen]

Вот что должно быть внутри черной дыры! (жирный спойлер для тех, кто не видел творение умельцев Диснея):

 

А такими должны быть роботы:

https://www.youtube.com/watch?v=1AFSb3v9oXI

[Sebastian]

если отсутствие воды не означает, что планета непригодна, то вода не сильный аргумент;

мы не знаем насколько сильный это аргумент. однако, судя по ответу (и выражению лица) Хэтэуэй, она посчитала его весомым

 

да и как не было, если деймон врал про растительность где-то там внизу

они про это не могли знать когда спорили

 

да нет, если аргументирует планом б, означает, что считает его более вероятным, но, как и все, надеялся он на план а, по крайней мере не было симптомов обратного, а надежда на план а дефолтавая, ибо он гуманистичнее; и снова повторюсь - неважно на что и кто рассчитывал, важно, что пилот, который собирался домой, видел запас топлива и понимал, что его хватит, т.е. его хватило бы на обратный путь до водной планеты; непредвиденные обстоятельства могли лишить корабль этого топлива, что они и сделали, пока наши герои были на водной планете; и там же они лишились времени. Именно поэтому аргументировать этот косяк опасениями, что не хватит топлива, нельзя - опасения распространяются и на водную планету в том числе, и риска там было больше - т.к. кроме топлива терялось и время. А они как раз этого не хотели. И почему-то именно поэтому решили туда сесть. Говорю же, косяк.

 

ладно, спишем на находчивость бородача, который слишком хитро перечислил несколько аргументов, каждый из которых коллегам не хватило времени обдумать и опровергнуть. уж больно прытко он отстаивал причину посещения водной планеты.

 

но, судя по тому как он погиб, обвинять его в глупости уже не требуется

 

 

выходит, для посещения водной планеты у них было лишь 2 повода:

1) вода и органика

2) маловероятная экономия ресурсов

Изменено 27.11.2014 16:03 пользователем Sebastian

[EMoushen]

 

но - судя по тому как он погиб - заново делать вывод о том, что он балбес, не приходится

В книге этот эпизод прописан гораздо лучше

 

 

But then Case was there. He flipped the junk away from her, heaved her onto his back, and raced back toward the Ranger. That’s when Cooper noticed Doyle, just standing there, transfixed by the impossible wave.

“Doyle!” he shouted. “Come on! Case has her!”

The man shook it off and started running back as best he could, struggling with every step. Cooper jumped back up into the cockpit and started powering up. All he could see now was the wave.

“Come on, come on…” he muttered. Time was almost up. Desperate, he ran back to the hatch. Doyle had made it to the foot of the ladder, and Case was arriving with Brand. Puffing, Doyle stepped aside to make way for the robot and its passenger.

“Go!” Doyle said.

Case obediently pushed past him, jerking himself up the ladder and unceremoniously dumping Brand inside the ship. Then he turned to help Doyle, who was struggling to ascend the ladder himself.

Before he could get there, the Ranger suddenly jumped up as the leading edge of the surge heaved them out of the shallow trough and up the side of the wave. The Ranger tilted sharply and seawater slapped Doyle back, out of Case’s grip, as it came raging across the hatch. The ship was lifted and everything went sideways.

That fast—the blink of an eye—Doyle was gone.

 

[Sebastian]

В книге этот эпизод прописан гораздо лучше

 

 

But then Case was there. He flipped the junk away from her, heaved her onto his back, and raced back toward the Ranger. That’s when Cooper noticed Doyle, just standing there, transfixed by the impossible wave.

“Doyle!” he shouted. “Come on! Case has her!”

The man shook it off and started running back as best he could, struggling with every step. Cooper jumped back up into the cockpit and started powering up. All he could see now was the wave.

“Come on, come on…” he muttered. Time was almost up. Desperate, he ran back to the hatch. Doyle had made it to the foot of the ladder, and Case was arriving with Brand. Puffing, Doyle stepped aside to make way for the robot and its passenger.

“Go!” Doyle said.

Case obediently pushed past him, jerking himself up the ladder and unceremoniously dumping Brand inside the ship. Then he turned to help Doyle, who was struggling to ascend the ladder himself.

Before he could get there, the Ranger suddenly jumped up as the leading edge of the surge heaved them out of the shallow trough and up the side of the wave. The Ranger tilted sharply and seawater slapped Doyle back, out of Case’s grip, as it came raging across the hatch. The ship was lifted and everything went sideways.

That fast—the blink of an eye—Doyle was gone.

 

мы выяснили, что бородач тупил не возле корабля, а после того, как приказал роботу спасать девушку. он полминуты стоял и хлопал глазами, прежде чем Мак крикнул ему бежать обратно

[EMoushen]

мы выяснили, что бородач тупил не возле корабля, а после того, как приказал роботу спасать девушку. он полминуты стоял и хлопал глазами, прежде чем Мак крикнул ему бежать обратно

"Doyle, just standing there, transfixed by the impossible wave."

В любом случае это не глупость. Просто остолбенел от шока чувак.