Чайлдфри

[Silent dream]

Вы ничего не понимаете, ее греет сама мысль что ее внуки выбились в люди И метла быстрей метет от осознания этого.

[Alf Capone]

Дэти - траурные венки.

[Live to tell]

Как говорится, чем больше чайлдфри - тем короче очередь моего сына в детский садик.

 

Жизнь показывает, что 90% среди всех моих знакомых чайлдфри все-таки решались и заводили детей.

А ты на второго решился?

[Shinedown]

Дети-это цветы жизни. Люди, которые их не хотят- глупые люди с эгоистичными наклонностями. Такой человек впринципе не может любить и живёт с одним принципом-минимум ответсвенности, а также кайфушки до старости и забота лишь о себе любимом.

 

Какая ерунда. Близких (по-настоящему близких) людей можно обрести и без этого дурацкого фактора-обязаловки "родной крови". И искренне заботиться друг о друге. Равно как можно родить троих детей, а они потом нарожают внуков, но родной души, так сказать, и связанного с этим счастья, ты так и не обретешь. Я конечно не психолог, но мне кажется, эти иллюзии исходят из желания власти и контроля над ситуацией - "уж ребёнок то меня точно будет любить всегда" (читай - "обязан любить"). Хотя это совсем не так. Не точно и не обязан. А если и будет некое внутреннее "должен", то это совсем не тоже самое, что "хочу".

 

Да, обрести близкого человека это огромная удача. Для любого человека, что для чайлдфри, что для родителя.

[Занзи Бар]

Какая ерунда. Близких (по-настоящему близких) людей можно обрести и без этого дурацкого фактора-обязаловки "родной крови". И искренне заботиться друг о друге. Равно как можно родить троих детей, а они потом нарожают внуков, но родной души, так сказать, и связанного с этим счастья, ты так и не обретешь. Я конечно не психолог, но мне кажется, эти иллюзии исходят из желания власти и контроля над ситуацией - "уж ребёнок то меня точно будет любить всегда" (читай - "обязан любить"). Хотя это совсем не так. Не точно и не обязан. А если и будет некое внутреннее "должен", то это совсем не тоже самое, что "хочу".

 

Да, обрести близкого человека это огромная удача. Для любого человека, что для чайлдфри, что для родителя.

 

+ миллион

[Iron_Lord]

Какая ерунда. Близких (по-настоящему близких) людей можно обрести и без этого дурацкого фактора-обязаловки "родной крови". И искренне заботиться друг о друге. Равно как можно родить троих детей, а они потом нарожают внуков, но родной души, так сказать, и связанного с этим счастья, ты так и не обретешь. Я конечно не психолог, но мне кажется, эти иллюзии исходят из желания власти и контроля над ситуацией - "уж ребёнок то меня точно будет любить всегда" (читай - "обязан любить"). Хотя это совсем не так. Не точно и не обязан. А если и будет некое внутреннее "должен", то это совсем не тоже самое, что "хочу".

 

Да, обрести близкого человека это огромная удача. Для любого человека, что для чайлдфри, что для родителя.

 

Обрести по-настоящему близкого человека? Это мечтания, которые люди вбивают себе в голову. Тем самым, пытаясь внушить себе надежду на счастливое и не одинокое будущее. Настоящая дружба и любовь возможны только в подростковом возрасте, дальше уже идёт расчёт в той или иной степени. Ух какие буфера у неё, вау сколько денег у него и тд. С дружбой так же. Круто с этим чуваком, он любит пивас и футбол, прям как я, значит буду с ним тусить, ибо весело. Только вот опять таки, в зрелом возрасте, они не станут близкими(слишком умные уже люди) и люди такие придут и уйдут. А вот родная кровь, какой бы она не была, всегда будет в вашей жизни.

Тут, вообще, если посмотреть ответы, то складывается впечатление, что всех недолюбили родители и они решили что так у всех. Не так, отнюдь

[MaDCooL]

Какая ерунда. Близких (по-настоящему близких) людей можно обрести и без этого дурацкого фактора-обязаловки "родной крови". И искренне заботиться друг о друге. Равно как можно родить троих детей, а они потом нарожают внуков, но родной души, так сказать, и связанного с этим счастья, ты так и не обретешь. Я конечно не психолог, но мне кажется, эти иллюзии исходят из желания власти и контроля над ситуацией - "уж ребёнок то меня точно будет любить всегда" (читай - "обязан любить"). Хотя это совсем не так. Не точно и не обязан. А если и будет некое внутреннее "должен", то это совсем не тоже самое, что "хочу".

 

Да, обрести близкого человека это огромная удача. Для любого человека, что для чайлдфри, что для родителя.

Всё так, но по части мотивации не совсем. Это не желание власти и контроля, а простое желание продлить род, оставить свои гены после смерти. Кто-то даже думает, что таким образом продляет жизнь и себе, что-то вроде бессмертия.

[jjjs]

Да уж, какой только чуши люди не придумают.

[New_Red]

Если у человека такой выбор осознанный, то должно уважаться. Кому какое дело.

Я считаю, что с человеком, которого реально любишь, и который надёжный при этом, завести ребенка не должно быть проблемой, даже если до этого был/была чайлдфри. Таких случаев хватает. Но снова же - дело личное.

[Aiza]

Сколько поколений контролирующих рождаемость людей потребуется, чтобы общество пришло в упадок. Не в смысле контролируемых государством, а саморегуляции, если отсечь все придумки по поводу стаканов воды, цветов жизни, и прочее, и оставить только единственно верный для конкретного человека расчет

[Silent dream]

Обрести по-настоящему близкого человека? Это мечтания, которые люди вбивают себе в голову. Тем самым, пытаясь внушить себе надежду на счастливое и не одинокое будущее. Настоящая дружба и любовь возможны только в подростковом возрасте, дальше уже идёт расчёт в той или иной степени. Ух какие буфера у неё, вау сколько денег у него и тд. С дружбой так же. Круто с этим чуваком, он любит пивас и футбол, прям как я, значит буду с ним тусить, ибо весело. Только вот опять таки, в зрелом возрасте, они не станут близкими(слишком умные уже люди) и люди такие придут и уйдут. А вот родная кровь, какой бы она не была, всегда будет в вашей жизни.

Тут, вообще, если посмотреть ответы, то складывается впечатление, что всех недолюбили родители и они решили что так у всех. Не так, отнюдь

Вы понимаете что этим постом обесценили все свои мысли. А то все близость, близость, не, не, я не про эгоизм, а оказалось про него родимого. Ну рожайте по расчету, другим только не советуйте.

[Iron_Lord]

Вы понимаете что этим постом обесценили все свои мысли. А то все близость, близость, не, не, я не про эгоизм, а оказалось про него родимого. Ну рожайте по расчету, другим только не советуйте.

 

Советовать ещё кому-то) я выражаю свои мысли. Если человек живёт с мыслями, что дети-это напряг и вообще не нужны, и в старости от них ничего хорошего ждать не стоит, то видимо где-то он жёстко надломился. К сожалению, это не лечится. Тут отписываются те , как я понял, у кого с собственными родителями отношения не сложились и они люто начали хейтить все семейные ценности, приравнивая их к чему-то непредсказуемому. Возможно таким лучше не размножаться-да. Ибо будет синдром матерей одиночек, где они всю злость за собственную плохую жизнь вымещают на детях.

[Shinedown]

Настоящая дружба и любовь возможны только в подростковом возрасте, дальше уже идёт расчёт в той или иной степени. Ух какие буфера у неё, вау сколько денег у него и тд. С дружбой так же. Круто с этим чуваком, он любит пивас и футбол, прям как я, значит буду с ним тусить, ибо весело. Только вот опять таки, в зрелом возрасте, они не станут близкими(слишком умные уже люди) и люди такие придут и уйдут. А вот родная кровь, какой бы она не была, всегда будет в вашей жизни.

 

Ну я и говорю, это большая удача (и заслуга, конечно, ведь это труд двоих) обрести настоящие любовь/дружбу во взрослой жизни, когда оба уже умные, но их будут связывать более глубокие отношения и да, они станут близкими.

 

Все взрослые люди в первую очередь прагматики? Ок, но и все взрослые дети прагматики. И будут думать в первую очередь о себе, да о тех близких, с которыми живут сейчас. Да, они (близкие, которые рядом) могут когда-нибудь уйти, но сейчас это важная часть жизни, с заботой, своей нужностью и ответственностью, стимулом, мотивацией и т.д., и просто счастьем. А кому действительно нужен старый родитель? Особенно, если он требует траты серьёзных ресурсов на помощь. Люди выберут свою семью и это норм. Да, родитель наверное может быть источником серьёзной моральной поддержки и это (особенно если нет другого источника) может быть очень важно. Но цинично смотря, это опять-таки "ты мне - я тебе" в той или иной мере, а не безусловное самопожертвование. И даже это требует весьма высокого качества отношений. А если не будет и его? Я не говорю, когда взрослых людей держит с родителями квартирный вопрос, это уже откровенно плохой вариант, где все терпят.

 

Нет, ну почему у всех. Я понимаю, что у всех разное качество отношений с родителями, с братьями/сестрами (если есть). И конечно это имеет огромное влияние на позицию человека по сабжу. Другой вопрос, что если у человека опыт счастливых отношений в семье, это ещё не значит, что он будет счастлив как родитель. Как, впрочем, и наоборот. Это вообще не спрогнозировать, много факторов, в том числе то, что все дети разные, но не все родители к этому готовы.

[Iron_Lord]

Ну я и говорю, это большая удача (и заслуга, конечно, ведь это труд двоих) обрести настоящие любовь/дружбу во взрослой жизни, когда оба уже умные, но их будут связывать более глубокие отношения и да, они станут близкими.

 

Все взрослые люди в первую очередь прагматики? Ок, но и все взрослые дети прагматики. И будут думать в первую очередь о себе, да о тех близких, с которыми живут сейчас. Да, они (близкие, которые рядом) могут когда-нибудь уйти, но сейчас это важная часть жизни, с заботой, своей нужностью и ответственностью, стимулом, мотивацией и т.д., и просто счастьем. А кому действительно нужен старый родитель? Особенно, если он требует траты серьёзных ресурсов на помощь. Люди выберут свою семью и это норм. Да, родитель наверное может быть источником серьёзной моральной поддержки и это (особенно если нет другого источника) может быть очень важно. Но цинично смотря, это опять-таки "ты мне - я тебе" в той или иной мере, а не безусловное самопожертвование. И даже это требует весьма высокого качества отношений. А если не будет и его? Я не говорю, когда взрослых людей держит с родителями квартирный вопрос, это уже откровенно плохой вариант, где все терпят.

 

Нет, ну почему у всех. Я понимаю, что у всех разное качество отношений с родителями, с братьями/сестрами (если есть). И конечно это имеет огромное влияние на позицию человека по сабжу. Другой вопрос, что если у человека опыт счастливых отношений в семье, это ещё не значит, что он будет счастлив как родитель. Как, впрочем, и наоборот. Это вообще не спрогнозировать, много факторов, в том числе то, что все дети разные, но не все родители к этому готовы.

Кому нужен старый родитель? Если человек всерьёз задаёт такие вопросы(я обобщенно), то он уже обладает скудными моральными качествами. Ибо своих не бросают никогда. И даже когда смерть известна, то продают все и тратятся на обезболивающие, чтобы последние дни прошли без боли. Так поступают нормальные адекватные люди. А иначе они реально конченные отбросы, думающие лишь о себе любимом. Логично, что у них такие же и дети вырастут, видя такое отношение к своим дедам и бабушкам.

[Silent dream]

Советовать ещё кому-то) я выражаю свои мысли. Если человек живёт с мыслями, что дети-это напряг и вообще не нужны, и в старости от них ничего хорошего ждать не стоит, то видимо где-то он жёстко надломился. К сожалению, это не лечится. Тут отписываются те , как я понял, у кого с собственными родителями отношения не сложились и они люто начали хейтить все семейные ценности, приравнивая их к чему-то непредсказуемому. Возможно таким лучше не размножаться-да. Ибо будет синдром матерей одиночек, где они всю злость за собственную плохую жизнь вымещают на детях.

Это просто вам так легче свою мысль продвигать о том что все рано или поздно пожалеют что не завели детей. А типа кто не пожалел, тот злобный Буратино. Не нужно вести дискуссию на своих условиях.

[Shinedown]

Кому нужен старый родитель? Если человек всерьёз задаёт такие вопросы(я обобщенно), то он уже обладает скудными моральными качествами.

 

Но вы же выше писали, что взрослые умные люди даже в любви к другому в той или иной мере руководствуются эгоизмом и личными желаниями. Логично предположить, что и в данном случае, даже если (!) родитель когда-то был близким человеком, будет тоже самое. Баланс "ты мне - я тебе" драматически испортился, жилищной созависимости нет, забота о человеке становится обузой и... "прости, ничего личного". Эгоизм снова выше.

 

А может люди, бросившие родителей, наоборот героически подавляют свою совесть, осознавая, что не имеют права снижать качество жизни своей семьи?) Само собой, это не относится к долларовым миллионерам, но и большинство населения к ним не относится.

[Iron_Lord]

Но вы же выше писали, что взрослые умные люди даже в любви к другому в той или иной мере руководствуются эгоизмом и личными желаниями. Логично предположить, что и в данном случае, даже если (!) родитель когда-то был близким человеком, будет тоже самое. Баланс "ты мне - я тебе" драматически испортился, жилищной созависимости нет, забота о человеке становится обузой и... "прости, ничего личного". Эгоизм снова выше.

 

А может люди, бросившие родителей, наоборот героически подавляют свою совесть, осознавая, что не имеют права снижать качество жизни своей семьи?) Само собой, это не относится к долларовым миллионерам, но и большинство населения к ним не относится.

 

Ну тут не нужно путать каких-то Вась и Маш, которые встретились уже во взрослом жизненном отрезке, с людьми , с которыми ты от начала и до конца. Да, большая часть внимания будет направлена уже на свою семью, но помогать чем можешь и навещать-это именно что обязанность. Это должно быть в днк. Это и определяет человека. Многие забывают, что личная идиллия-ничто, если не с кем разделить это. С тем, кто искренне порадуется и поддержит тебя. А родители именно такие. И девушка такая, с которой ты прошёл и огонь и воду, и лучший друг с детства, и дети, которые тоже разные, но в целом, я склоняюсь к тому, что морально-правильных все же больше,нежели наоборот. То же самое и отношение родителей к детям. Они последнее отдадут ради них. Ну а Вася с Машей, которые встретились и образовалась связь душевная с ними...они сделают все ради вас? Очень сомневаюсь, ибо они 100 раз подумают о причинах и следствиях

[Silent dream]

Это ваше субъективное мнение. К тому же хватит уже про родную кровь, полно усыновленных детей, к которым относятся как к своим, а от этого легко проложить мостик и к таким родным по сути отношениям с друзьями, с кем угодно.

[Darien]

Если человек живёт с мыслями, что дети-это напряг и вообще не нужны, и в старости от них ничего хорошего ждать не стоит, то видимо где-то он жёстко надломился.

 

Лул, я наблюдал своего племянника с его рождения до 15 лет, т. к. родственники жили в одном доме. И прекрасно видел, какой это напряг - даже один ребёнок, причём при содействии бабушек/дедушек (в т. ч. двоюродных) и иногда дядь (в моём лице). Так что никакие надломы не нужны, просто нужно увидеть все плюсы и минусы и осознать, надо это тебе или нет. Если это естественное внутреннее желание, то никакие напряги не помеха, даже в радость, если же нет — готовься к бытовому аду.

 

А человеку всегда трудно признать свой фейл, если он на что-то потратил годы и сильно вложился (ненужное образование, какая-то деятельность, отношения и т. д.), тем более если это касается детей — тут вообще трудно допустить даже лишь мысль, что, возможно, этого делать не надо было, к тому же обратного пути нет (сдача в детдом не рассматривается), а уж признаться другому человеку - случай 1 на миллион.

 

Лишь однажды 40-летний коллега по старой работе, у которого трое детей, весельчак и острый на язык балагур, на мой довольно бестактный вопрос: стоило ли оно того, заводить детей? — запнулся и промолчал, не став доказывать, что "непременно да".

[ajax]

оставить свои гены после смерти. Кто-то даже думает, что таким образом продляет жизнь и себе, что-то вроде бессмертия.

заморозить и сдать на хранение в некотором роде надежнее.

какая,строго говоря, твоя кровь? ты её купил, заработал, вывел в лаборатории? такая же твоя, как и твоего отца. или прадеда, которого многие и отчества не знают. и твоего точно так же знать не будут. тлен и суета это всё.

[Coimbra]

Всё так, но по части мотивации не совсем. Это не желание власти и контроля, а простое желание продлить род, оставить свои гены после смерти. Кто-то даже думает, что таким образом продляет жизнь и себе, что-то вроде бессмертия.

Плевать на свои бесценные гены, но вот узнавать в ребенке черты дорогих людей, уже ушедших, фантастическое совершенно ощущение. Когда дочь начала говорить с тем же чувством и темпераментом, что и любимая бабушка, и я увидела черты яркого её характера в дочери, это было как будто смерть немного потеснили.

[ajax]

своих не бросают никогда. И даже когда смерть известна, то продают все и тратятся на обезболивающие, чтобы последние дни прошли без боли. Так поступают нормальные адекватные люди. А иначе они реально конченные отбросы, думающие лишь о себе любимом.

зарекалася свиня помои не жрать. это не про тебя, но для тебя.

[Severus]

Ну тут не нужно путать каких-то Вась и Маш, которые встретились уже во взрослом жизненном отрезке, с людьми , с которыми ты от начала и до конца. Да, большая часть внимания будет направлена уже на свою семью, но помогать чем можешь и навещать-это именно что обязанность. Это должно быть в днк.

 

Это некоторым образом противоречит вашим предыдущим лозунгам про продать все и потратить на обезболивающее старому родителю. А семья пойдет жить в коробку под мостом, стало быть. Или как вы предлагаете совмещать несовмещаемое?

 

ЗЫ Красивые лозунги про высокую мораль обычно вещают те, кому не приходилось ничем ради этих принципов жертвовать. Ничего личного, просто из собственного опыта знаю эту закономерность.

[Iron_Lord]

Это некоторым образом противоречит вашим предыдущим лозунгам про продать все и потратить на обезболивающее старому родителю. А семья пойдет жить в коробку под мостом, стало быть. Или как вы предлагаете совмещать несовмещаемое?

 

ЗЫ Красивые лозунги про высокую мораль обычно вещают те, кому не приходилось ничем ради этих принципов жертвовать. Ничего личного, просто из собственного опыта знаю эту закономерность.

 

Поверьте, если нужно будет, то и почку продадут за деньги. Необязательно семью с голой задницей оставлять. Даже если и продать все и пойти жить в хибару, то это плохо? Семья на то и семья, чтобы понимать. А вот эти обдумывания на тему что же будет дальше, если я сецчас продам то, продам се-это как раз-таки говорит о вашем отношение к тем близким, которым нужна помощь в данный момент.

А абсолютно позорные лозунги про ненужность детей и расчетливую помощь ведут те, кто собственно не достоин был дожить до своего возраста, по сути. Жаль, что таких не сдали в детдом в своё время, может там бы научились ценить близких. Ну и размножаться большинству участников данный темы тоже не следует, как выяснилось. Такие обиженки по жизни, что аж тошнит. Дети тяготят их, жизнь своя, у родителей своя.. Тьфу таких

зарекалася свиня помои не жрать. это не про тебя, но для тебя.

 

Философ и превосходный оратор!! Молодец, возьми пирожок.

[jjjs]

А тем, кого сдали в детдом, ты что скажешь?