Агирре, гнев божий (Aguirre, der Zorn Gottes)

[Bugskull]

Bugskull, коно-люди - это не произведение женской логики.

 

По мне так очень даже произведение, но да ладно - я фразу про женскую логику сразу выкинул по причине ее неполиткорректности, но вы вот успели ее до этого уже отцитировать - быстро работаете.

 

"а вдруг типа Педия ошибается"

 

Так кто угодно может ошибаться, и Лес Бланк, и сам Херцог по причине какого-нибудь склероза и т.д. Если какая-нибудь ссылка ошибается, нужно ее опровергать с помощью других ссылок, а не просто говорить, что она ошибается. Если опровергающих ссылок нет, значит, она не ошибается. И опровергающие ссылки тоже могут ошибаться, как вы понимаете. Мне ведь не важно, кто там на самом деле хотел кого убить - мне важно сами ссылки дать, а как там было на самом деле, и не врет ли ссылка, это не моя забота и даже не ваша - меня там не было, и вас, как ни странно, тоже. Ссылки есть, дело закрыто. Либо опровержение - см. выше.

 

Пацанам как-бы стоит объяснить, в каких условиях жили, что кушали и не умирали ли от малярии до приезда Херцога местные в джунглях.

 

Умирали, наверное (а, может, и не умирали), но не по вине Херцога. А когда туда попал Херцог и притащил с собой народ, который стал хватать малярию и дизентерию, он уже стал косвенно в этом виноват. Если есть договор, в котором написано, что в малярии и дизентерии виноваты сами заболевшие, тогда Херцог юридически ни при чем. Если такого договора нет, тогда ситуация обратная.

[Movie addict]

но да ладно - я фразу про женскую логику сразу выкинул по причине ее неполиткорректности, но вы вот успели ее до этого уже отцитировать - быстро работаете.

Я ответила де-то спустя 5 часов после вас и о бредовости пассажа можно было догадаться и раньше.

Если какая-нибудь ссылка ошибается, нужно ее опровергать с помощью других ссылок, а не простот говорить, что она ошибается. Если опровергающих ссылок нет, значит, она не ошибается.

А давайте сделаем луче - вы сперва все проверять будете, а потом уже писать "да-да-да, я вас уверяю":roll:

Еще раз и коротко - доказываю истинность, а не ложность. Для вывода тезиса нужны аргументы. Это действует и на уровне логики, и на правом, как перзумция невиновсности (впрочем ни с тем, ни с другим урвонем вы как бе не особо дружите)))

Умирали, наверное (а, может, и не умирали), но не по вине Херцога. А когда туда попал Херцог и притащил с собой народ, который стал хватать малярию и дизентерию, он уже стал косвенно в этом виноват.

Эм.. "народ" там вроде ка самый что ни на есть "тру" и исконный. -) Про договоры в джунглях - ну я ж вас умоляю. "Косвенно-не косвенно", Вы ж если че доказываете какой Херцог - кАзел, которого все ненавидели хотели убить, а не что-то другое - не забывайте об этом.

[Bugskull]

Я ответила де-то спустя 5 часов после вас и о бредовости пассажа можно было догадаться и раньше.

 

Значит, кинопоиск так медленно работает. Я фразу исправил через несколько минут после того, как ее запостил.

 

А давайте сделаем луче - вы сперва все проверять будете, а потом уже писать "да-да-да, я вас уверяю"

 

Согласен не писать "уверяю" и т.д., но проверять истинность ссылок - не моя забота. Если мы будем проверять все досконально, как Декарт, то в каких-либо обменах мнениями пропадает всякий смысл, и вы не сможете доказать мне, что ваш ник Movie addict, и даже сам факт вашего существования.

 

Еще раз и коротко - доказываю истинность, а не ложность. Для вывода тезиса нужны аргументы.

 

Аргументы - это ссылки, которые я привел. Я лично считаю их аргументами, а вы нет - но разве это доказывает, что я не прав? нет. Это доказывает только то, что вы мне не верите, и это ваше право.

 

Эм.. "народ" там вроде ка самый что ни на есть "тру" и исконный. -)

 

Ну, за исключением Джейсона Робардса с дизентерией, Кински и т.д.

 

Про договоры в джунглях - ну я ж вас умоляю. "Косвенно-не косвенно", Вы ж если че доказываете какой Херцог - кАзел, которого все ненавидели хотели убить, а не что-то другое - не забывайте об этом.

 

Я не доказываю, что Херцог кАзел, не перевирайте. Я к нему отношусь с уважением, как к режиссеру и, возможно, как к личности. Я доказываю только, что определенные актеры его хотели убить.

А договоры заключались, и по какой-то из приведенных мной ссылок это написано. Но заключались они с белыми, а с местными исконными "тру" они не заключались (об этом тоже написано).

[Bugskull]

Ага, ну счас - да на той ветке чуть человек пять сами не повеселись от вашей неженской логики..

 

Да никто там не повесИлся, и с логикой там все в порядке. Поскольку там нет "левых" ссылок и требовать от меня чего-то доказать, не получается.

 

Меня еще раз - это "мало че" как то не особо впечетляет в качестве аргумента, мне интересна конкретика. Пока я из инсайдеров, вижу только мнение не совсем здорового товарища, который единственный жил в гостиницах, устраивал истерики и тем менее, несмортя на все свои претензии продолжал снимацца

 

Ага, продолжал и, наверное, не бесплатно.

 

Нет, про "помимо прочего" – это произведение Вашей фантазии, о причинах в вашей же ссылке явно сказано.

 

Нет, это не произведение моей фантазии. Феррара взбесился, потому что Херцог использовал частично название его собственного фильма без спроса, а когда услышал претензии Феррары, сказал чета "а кто такой вообще Феррара?". Если бы он извинился и проч., шума было бы меньше, а так, Ферара, помимо прочего, продолжал орать из-за такой высокомерности Херцога.

 

Ссылки ищут чтобы доказать наличие. Искать ссылку, чтобы доказать отсуствтвие есть абсурд

 

Нет, это не абсурд. По ссылке написано, что массовка хотела прибить Херцога - если вы считаете, что это не так, докажите.

 

Ружя были в пределах съемочной площадки (вы свои ссылки хоть читаете?), что как бы посреди джунглей - нормальное явление. Чего вам при этом "только этого и надо" нипанятна.

 

Ну, да, и целиться друг в друга и стрелять в исконных "тру", тоже нормальное явление. Которое Херцог сам признает в той книге, которая была здесь упомянута.

 

Да я то не перефразирую, я изменяю во фразе объект намерений еси че - вернее, я сразу об этом говорила, мол кого там еще понимать надо. =))

 

Это все, конечно, придирки и мелочность с моей стороны, но все же: если вас возмутило, что "намерение убить Херцога понять можно", то намерение замочить Кински вас тоже должно смущать, каким бы он ни был - все-таки, "все животные равны" (хотя некоторые, конечно, равнее прочих).

Уф, пока хватит, последнюю на сегодня ссылку даю:

 

http://isawitonthetelevision.tumblr.com/post/798930218/the-difference-between-ambition-and-aimless

 

the natives, whom he’d cast as extras, were restless, to put it mildly — certain fractions of Peru’s tribes tried to alternately kill Herzog & his crew, sabotage the set, refuse to work, agree to work but only as a way of getting some other tribe upset, and some other dodgy things;

extras - это массовка.

 

У нас с вами, видимо, разный подход: я считаю, что массовка это вполне себе актеры, а "массовка плюс Кински" вообще за глаза достаточно для тезиса про "многих актеров". А вы считаете, что этого недостаточно. Видимо, консенсуса не будет, но я свою миссию выполнил и единственное, что я могу обещать - это если мне попадется еще какое-нибудь инфо, обязательно выложу его здесь. Но специально его искать я не буду, поскольку никакого бонуса себе не вижу. Но если попадется, то сразу сюда.

[Movie addict]

Я не доказываю, что Херцог кАзел, не перевирайте. Я к нему отношусь с уважением, как к режиссеру и, возможно, как к личности. Я доказываю только, что определенные актеры его хотели убить.

Все претензии (эксплуатация, юзанье несчастных индейцев против их воли) суть есть признак козлизма, я считаю.

Согласен не писать "уверяю" и т.д

Ой, пасибо - нам достаточно и того, чтобы вы сбросили обороты.

Ага, продолжал и, наверное, не бесплатно.

И че это меняет? =) Чел, кстати, отказавался сниматся у Спилберга за несравнимо большие гонорары, ибо счел, что тот хрень снимает. Так то!

Нет, это не произведение моей фантазии.

Нет, произведение. Слова после "если бы" - считаю уделом фантастов.

По ссылке написано, что массовка хотела прибить Херцога - если вы считаете, что это не так, докажите

Нет, это противоречит как логике, так и банальному здравому смыслу.

Которое Херцог сам признает в той книге, которая была здесь упомянута.

У вас там пистоли были в первоначальной версии, что как бы не только доказывает испорченность телефон, но и кто кого хотел убить.

У нас с вами, видимо, разный подход

Че-то тоска уже началась. Да у нас разный подход - я не верю в ссылки от каких-то левых субчиков, где даже имя не стоит. Феррара чотко в минусе. О недовольстве группы нет никаких сведений, кроме ваших домыслов и еще каких-то пары левых чуваков, которые об этом пишут точно так же как и Вы. Все ссылки насчет Кински грят, что напротив режиссер хотел убить актера. Трам-пам-пам. =)

 

И такая многостраничная бадяга, вместо того, чтобы просто сказать "ой, вот че-то я напутал" =)

[makara]

Сначала отвечали на каждый абзац. Теперь - на каждую строчку. С нетерпением предвкушаю как будут комментировать каждое слово, а затем каждую букву.)) Хорошо, когда у людей такое терпение нечеловеческое в поисках истины.

Все-таки взаимоотношения режиссера и его труппы вряд ли повлияли на основной посыл картины. А то бы вероятнее всего называлась лента не "Агирре, гнев божий", а , например, "... и вообще - все козлы")) и повествовала совсем о другом.

[Movie addict]

Все-таки взаимоотношения режиссера и его труппы вряд ли повлияли на основной посыл картины.

Юзер если что, и уверяет, мол, влияет. =)

 

*Все вместе надо объединить с тем, что сейчас в теме фильма "Серьзный человек" Коэнов обсуждают и будет шикарный абсурдисткий диалог по моему.:lol:

[Bugskull]

Все претензии (эксплуатация, юзанье несчастных индейцев против их воли) суть есть признак козлизма, я считаю.

 

Готов согласиться. Мне без разницы, в принципе, как называют Херцога.

 

И че это меняет? =) Чел, кстати, отказавался сниматся у Спилберга за несравнимо большие гонорары, ибо счел, что тот хрень снимает. Так то!

 

Так я не отрицаю, и проч. Может быть, он настолько предан искусству. А, может быть, он просто просек фишку: Спилберг - это коммерция, а Херцог - искусство. Есть ли у Кински роли у других режиссеров, столь же знаменитые, как его работа с Херцогом?

 

Нет, это противоречит как логике, так и банальному здравому смыслу.

 

Movie addict, вы сами-то поняли, что сказали?

Вспоминается Остапбендеровское: пусть это он показывает свой билет, а я свой не покажу из принципа!

 

У вас там пистоли были в первоначальной версии, что как бы не только доказывает испорченность телефон, но и кто кого хотел убить.

 

Да хоть рогатки. Суть в том, что угрожали, целились и т.д., а каков тип оружия, это пофигу. Я не писал, что многие актеры хотели Х. убить из конкретного вида оружия. Упоминания об оружии вообще изначатльно не было. Вид оружия ничего не меняет.

В книге про Херцога, кстати, написано guns, что может быть и винтовкой, и пистолетом (и даже пушкой в ином контексте). Вопрос в том, как это перевели на русский язык наши великие переводчики (русскую версию не читал).

 

О недовольстве группы нет никаких сведений, кроме ваших домыслов и еще каких-то пары левых чуваков, которые об этом пишут точно так же как и Вы. Все ссылки насчет Кински грят, что напротив режиссер хотел убить актера. Трам-пам-пам. =)

 

А сам Херцог в упомянутой книге что говорит? Процитируете сами или мне процитировать? (ответ знаю заранее).

Насчет "левых чуваков" - мне совершенно фиолетово, левые они или правые. Я дал ссылки. Если их вам недостаточно, я тут ни при чем.

 

И такая многостраничная бадяга, вместо того, чтобы просто сказать "ой, вот че-то я напутал" =)

 

Ну, вы знаете, что на это ответил Рабинович.

Вы говорите мне: не верю. И это ваше право, как я уже сказал выше. Вы хотите меня убедить в моей неправоте? А не слишком ли высоко берете? Ваш подход очень прямолинейный, как у многих фанатиков: если Bugskull в чем-то одном неправ (якобы), то он неправ и во всем остальном. Это как у фанатов Федерера и Надаля: либо ты фанат Федерера и тогда Надаль урод и дебил, либо Надаля - и тогда Федерер кАзел.

(щас будет: да ниче я не хочу - и потом опять длинная-предлинная речь )

Расслабьтесь, на Bugskull'e и КП свет клином не сошелся, ведь есть еще и ЖЖ, и facebook, и вконтакте, и одноклассники... :)

У меня вот не особо много времени тут появляться, а приходится - чтобы не оставить вас без внимания.

Изменено 30.09.2011 13:18 пользователем Bugskull

[Bugskull]

Все-таки взаимоотношения режиссера и его труппы вряд ли повлияли на основной посыл картины.

 

Конечно, не повлияли. Мы тут только о желании убить говорим. Я слово "влияние" вообще тут ни разу не использовал.

[Movie addict]

Есть ли у Кински роли у других режиссеров, столь же знаменитые, как его работа с Херцогом?

Bugskull, это все очень мило, как ваш интерес творчеством Кински, но я че-то уже нахожу, что Вы стали требовать к себе уже слишком много внимания с этими разговорами "абы о чем", а уходы в разные стороны от вопроса все меньше доставляет.

Ваш подход очень прямолинейный, как у многих фанатиков: если Bugskull в чем-то одном неправ (якобы), то он неправ и во всем остальном

Делаю вывод - вы вообще не понели сути разговора -

Это как у фанатов Федерера и Надаля: либо ты фанат Федерера и тогда Надаль урод и дебил, либо Надаля - и тогда Федерер кАзел.

Не понели - мне по фигу какого мнения о Херцоге, мне даже по фиг казел ли он на самом деле. Мне интересно когда люди обосновывают свои позиции, мне интересно как расходится информация по сети - сам процесс (не только интеренет, а вообще) и мне было интересно, а не призадумаетесь ли Вы хоть на "чуть-чуть"...

щас будет: да ниче я не хочу - и потом опять длинная-предлинная речь

Нет, не будет - мои речи все укорачиваются, а сцылок я не получила.

ведь есть еще и ЖЖ, и facebook, и вконтакте, и одноклассники..

Угу, пойду в "контактиках" че-нить напишу про "Аггире" и тоже буду выдывать за компетентное и правое мнение.)))

У меня вот не особо много времени тут появляться, а приходится - чтобы не оставить вас без внимания.

пасибо.

[Bugskull]

Нет, не будет - мои речи все укорачиваются, а сцылок я не получила.

 

Я вам дал ссылки, какие нашел в сети. А информация, которая сидит у меня в голове, по большей части получена из печатных источников, все-таки, когда я научился читать, интернет существовал только в книгах Кира Булычева (и еще кого-нибудь). Да и сейчас, несмотря на якобы универсальность, в нем нет и сотой доли печатных знаний. Поэтому я и написал выше: если мне попадется соответствующая книжка, я сразу ее здесь процитирую. Ну, и если вдруг попадется что-то стоящее в сети, тоже сразу выложу. Если не забуду.

[Zombion]

Блииин какой же Клаус все-таки был крутой. Актер с большой буквы К. Все-таки самые лучшие картины Вернер снял именно вместе с Кински. Данный фильм - подтверждает мои слова...

[Хусейн]

Задание получил по кинорулетке.

 

Не могу сказать ничего хорошего о фильме. А то что могу с легкостью меня забанить.

[наполеон и я]

Блииин какой же Клаус все-таки был крутой. Актер с большой буквы К.

 

А Ещё Он Насиловал Свою Дочь...

[Movie addict]

А Ещё Он Насиловал Свою Дочь...

Которую дочь?

[наполеон и я]

Херцог Может И Из "Дракулы" Сделать Унылое Кино.

Но Этот Стоит Особняком. Напряжение Держит От Начала И До Конца.

 

+ Атмосфера.

- Актёры Второго Плана.

 

7\10

[наполеон и я]

Которую дочь?

 

Из Википедии

Обвинения в педофилии

 

В январе 2013 года стало известно, что дочь Кински Пола готовит к публикации разоблачительную и откровенную автобиографию «Устами младенца» (нем. Kindermund), в которой заявляет, что отец совратил и неоднократно подвергал её сексуальным домогательствам в возрасте от 5 до 19 лет. В интервью немецкому журналу Stern 60-летняя женщина призналась:

Он рассматривал меня как маленький объект удовлетворения своего сексуального вожделения. Я не хотела этого, но ему было всё равно. Он просто клал меня на шёлковые подушки и брал, что хотел… …Я хочу, чтобы все знали правду о моём отце, потому что я устала слушать, как люди в Германии прославляют его. Везде я слышу: «Он был такой великий актёр» и «Я обожаю его в таком-то фильме», причём эти восхваления только усилились после его смерти.

— Пола Кински. Интервью журналу Stern

Младшая дочь Клауса Кински, Настасья, сообщила в беседе с представителем газеты Bild, что она до слёз шокирована откровениями своей сестры и считает её «героиней»

[Movie addict]

Из Википедии

Обвинения в педофилии

Так слыхали.. Просто интересно, что в своем время сабж сам не побоялся и инициировал подобные обвинения, но в отношении другой дочки - Настасьи, которые та гневно отвергла, а про эту дочку - ни слова. Кто-то там возможно врет короче.

[наполеон и я]

Кто-то там возможно врет короче.

 

Я Не Вру. Я Не Знаю. Но Верю. Другого Варианта Просто Нет.

[Juvelir007]

Смотрела по заданию в кинорулетке.

 

Странный Кински и эти его глаза. Как актер он хорош, но сам сюжет столь метафоричен как и утомителен. Жажда власти, новый Иван Грозный.

6 баллов

[Movie addict]

Жажда власти, новый Иван Грозный.

6 баллов

Иван Грозный отрекался от престола и фактически отказался от Речи Посполитой, ему была шапка Мономаха тяжела, о чем говорит его покаяние. Чувак из фильма Аггире никогда нечего подобного и близко не выкинул бы - им двигал азарт первых землепроходцев.

[Джампер]

Отличная картина, неспешная, но при этом смотрящаяся с интересом. Если в ней какая-то магия, и великолепная атмосфера, живость. Актеры сыграли хорошо, хотя Кински иногда раздражал своими выпученными глазами. 9/10

[Сайфер]

Забавный кэмповый трэш с тёплой уютной атмосферкой костюмированного утренника в спецшколе для детей-даунов. Но-но с точки зрения аутентичности (!) косплеить дурачков завсегда менее выгодно чем быть оными. Поэтому как ни старается лютый Клаус выжать из своего перса максимум халтуры, поплёвывающий в свою дудку рэндомный индеец легко отпихивает и Клауса, и остаток набранного на ближайшей пилораме каста в то самое место, где, ну, темно, зато акустика лучше. 6/10. Но помни, анонимус – чем меньше фильм соответствует отзывам на него, тем он культовей, вот.

[Комеди]

Это не приключения, а ерунда на постном масле. Просто скучно.

[rasty]

Красиво, но не более.

 

Элементарные прописные истины. Да невнятные, порой нелепые, нелогичные, или несвязанные с предыдущими поступки героев. Вопрос к сценаристу.