Агирре, гнев божий (Aguirre, der Zorn Gottes)

[Movie addict]

Дело в том, что у людей, приведенных на картинках, изначально не было панцирей и лат. А вот другие носили их регулярно.

И что? Я опять вижу - одни шлемы, да один наплечник, попавший в кадр (это кстати по-моему даже из начала фильма). Облегченная, в соответствии с климатом, версия испанских доспехов, а вы ж так пишите, как будто они, как тевтонские рыцари железяками гремели.

Снять шлем можно и после того, как плот перевернется и выплыть (шлем тут кста наоборот может может сослужить хорошую службу - не ударишься головой о камень при падении)

1. В том-то и дело, что современному человеку кажется, что всё было раньше по-другому. 2. Для чего на этом кадре все благородные в шлемах? Стрелы из-за куста попадут куда угодно, только не в макушку, которую они прикрывают. Невозможно при амазонской духоте носить постоянно жестянку на голове. 4. Хотя даже в фильмах про отечественную войну показывают, что солдаты ходят в касках тоже чуть ли не постоянно, хотя одевали их только при стрельбе. По физиологическим причинам.

1. Нэт, сейчас не по-другому, а так же - как носили кирзовые сапоги летом, так и будут, потому что форма такая.-) Тут хоть понятно с точки зрения тактики.

2. Так стрела, как и пуля - дура, куда хочет туда и летит.=) В большинстве случаев, кстати именно, что сверху - траектория такая.

3. Вот прям так уж и невозможно. А съемочная группа носила и нече - смотрела просто док. фильм, где Херцог рассказывал, как такой железный шлем спас жизнь одному из актеров массовки, когда Кински слишком в роль вошел (вернее он из нее не выходил по жизни))) А Вы "зачем носить, да зачем носить":D

4. Так стрельба "по физиологическим причинам" и могла произойти практически постоянно, в отличии от случая с советскими солдатами

А вот интересный кадр. Агирре весь фильм в стильном шлеме. А когда идёт в атаку на индейцев, шлема-то и нет. Если непосредственно в бою он не заморачивался этим, то на кой ему жарить мозги в остальное время.

То есть мы все-таки пришли к тому, что шлемы носили все же не 24 часа. Упал н-р шлем или в спешке забыл одеть - вариант?

Обратите внимание на девушку после месяца похода. Вряд ли она просто раcчесалась. Да и наряд явно не документально выглядит.

И? Ни химии, ни укладки - если волосы хорошие и не совсем грязные (а там река была), то если их просто расчесать, они так и будут И с нарядом я проблем не вижу - как из костюмерной, он совсем не выглядит. Изменено 04.07.2010 19:27 пользователем Movie addict

[mastholte rietberg]

Больше всего прикалывает, что эти испанцы - все как один - говорят на чистом немецком ) Даже индеец крещеный шпрехает. Я понимаю, что на каком-то языке они должны общаться, просто немецкий непривычен, чудится в нем намек... может, на бесноватого фюрера в лице белокурого Агирре?

 

Больше всего в фильме понравилась мелодия, которую андский индеец в шапочке наигрывает. Так сильно от нее веет чем-то стоящим и настоящим.

[Михалыч]

Еще один из фильмов, которые нравятся всем кроме меня. -) Интересно по задумке, и со смыслом вроде, но до чего ж топорно все это написано и снято - будто группа любителей выехала на природу и забацала киношку. -)

 

Судя по этому, а также по "Каждый за себя, а Бог против всех" у Херцога все ранние фильмы так же хреново сделаны.

[ugar]

Ой, Михалыч, все бы так умели выезжать на природу и забацывать киношки!

 

Мне, помню, поначалу тоже как-то казалось, что там не конкистадоры в джунглях, а немцы с кинематографическим оборудованием. Но потом как-то сам собой втянулся и верил каждой выпущенной аборигеном стреле.

[Михалыч]

Ой, Михалыч, все бы так умели выезжать на природу и забацывать киношки!

 

Я лучше смогу, дайте денег только. -))

[mastholte rietberg]

Никому не кажется, что ранний Херцог похож на позднего Малика?

[Movie addict]

Никому не кажется, что ранний Херцог похож на позднего Малика?

Какого "позднего Малика"? Про Новый свет речь? Нет, слава богу. -)

[klem]

Как трудно писать что либо про любимое кино. Просто скажу: обалденный фильм, снятый безумцем, пригласившим на главную роль не меньшего безумца. =) Восхитительные пейзажи, убийственная атмосфера, будто погружаешься с головой в другое измерение ) Бесноватость и неистовость Агирре, гениально сыгранного Кински просто заряжает бешеной энергетикой. Его одержимость и сумасшедший взгляд в финальной сцене с мартышками запомню навсегда ) Жажда наживы, алчность и предательство доводят до гибели и полного саморазрушения великого предателя ) Его Агирре это не человек, разрушительная сила.

 

Гениальное кино, великое. Люблю =)

[oleg_gf]

Всё-таки этот фильм, как и многие исторические, слабее реальности, на которой он основан. В фильме Агирре скатывается до маразма - у него остаётся только воля и теряется ум. В реальности он поднял бунт, когда экспедиция достигла Атлантики, так и не найдя эльдорадо. И повоевал с Испанией не только в мечтах.

[lehmr]

Давненько у меня этот фильм лежал (кстати, в разделе "приключения"). Вот я его и посмотрел.

 

Соображения следующие.

 

Фильм этот нарочито психоделичный: с абсолютно убийственной динамикой, с редким и однообразным, но давящим музыкальным сопровождением, с затяжными ракурсами, нереалистичной кровью, странными смертями и героями, красивой природой и не стоящим выеденного яйца, но всё же невероятно сильным саспенсом...

 

Претензий много, в первую очередь к тому, что фильм местами очевидно "провисает". Однако тут, на мой взгляд, следует анализировать итоговое ощущение от него. Запоминается, что и говорить. Кински впечатляет (в отличие, как уже было замечено, от большинства остальных актёров). Джунгли и река красивые и в чём-то даже аутентичные (хотя, если сравнивать, то в "Избавлении" мне сплав по реке больше понравился). Ожидалось, что в конце будет что-то такое, что по силе не уступит концовке "Апокалипсиса сегодня". Нет.

 

В общем, впечатлило, но не понравилось.

 

Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит).

 

И ещё одно: так вот что за историю вспомнил Гришковец в приятелями, когда писал "Титаник"! Про голову, которая сказала: "Девять" (правда, в самом фильме было "десять").

[Ridersss]

Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит).

 

 

 

Какой английский - не смеши.

И зачем проверять по движению губ, если слышна немецкая речь на которую наложен закадровый перевод

[lehmr]

И зачем проверять по движению губ, если слышна немецкая речь на которую наложен закадровый перевод

Как, наверное, легко жить, когда не ищешь доказательств своим убеждениям.

 

Да, а вот ссылка на страницы фильма в английской и немецкой "Википедии". В колонках с информацией о фильме советую обратить внимание на строки "Language" и "Originalsprache" соответственно.

[mastholte rietberg]

Давненько у меня этот фильм лежал (кстати, в разделе "приключения"). Вот я его и посмотрел.

...

Кстати, в фильме говорят на английском языке (можете проверить по движению губ - немецкий вообще не подходит).

 

Да, я читала о том, что фильм дублирован (и почему). Но при этом, надо сказать, классическая немецкая речь придает дополнительное измерение этой фантасмагории ) так что я ее не променяю на оригинал )

[Vivien]

А какая собственно разница, английский или немецкий?)) Герои - испанцы. Если бы спор был, испанский или какой-то другой, как бы "чужой" язык, не реалистично, не то, не так, как было, и бла-бла-бла, то еще понятно (хотя та еще предъява к кино произведению)))). Но на английском они говорят, или на немецком - да какая разница!!!

[mastholte rietberg]

--

[Ridersss]

Как, наверное, легко жить, когда не ищешь доказательств своим убеждениям.

 

Да, а вот ссылка на страницы фильма в английской и немецкой "Википедии". В колонках с информацией о фильме советую обратить внимание на строки "Language" и "Originalsprache" соответственно.

 

Ну и че. Вам попалась одна копия, мне другая.

[lehmr]

Ну и че. Вам попалась одна копия, мне другая.

Другой реакции и не ожидал.

[Ridersss]

Другой реакции и не ожидал.

 

Рад за вас, поклонник википедии.

Кстати, по фильму еще есть желание, что-то сказать, без оффтопа?!

[lehmr]

Ridersss, я знаю одну полезную истину: невежда непобедим в споре.

 

Вы одержали верх, умолкаю.

[Ridersss]

Ridersss, я знаю одну полезную истину: невежда непобедим в споре.

 

Вы одержали верх, умолкаю.

 

Не надо здесь громкими словами бросаться.

Заглянул в википедию и крутым специалистом стал.

Фильм, то хоть смотрели?!

[mastholte rietberg]

Не надо здесь громкими словами бросаться.

Заглянул в википедию и крутым специалистом стал.

Фильм, то хоть смотрели?!

 

Неужели все эти люди тоже не смотрели фильм?

http://www.imdb.com/title/tt0068182/board/nest/153554216

http://www.imdb.com/title/tt0068182/board/nest/136816026

[Танцор34]

 

Многие зрители отметили документальность картинки. Это обманка. Да, преобладала живая съёмка, без эффектов. Сама природа умело было взята в союзники декораторами. Но, по большому счёту, чуть не каждую секунду глаза резали вопиющие ляпы.

Ляпы безусловно есть. Но по моему все таки именно оружие\одежда\аммуниция в целом неплохо. Салады, бургиньоты, морионы, кирасы, шпаги, мушкеты. Вот у пушки ИМХО более продвинутый лафет, чем по идее должен быть и кривой какой-то.

 

Кстати боевки Херцогу не дались. Вообще это как то проблемно для дойчей, частенько замечаю что даже в отличнейших признанных фильмах, есть прям шикарная сцена, которой аналогов нет, а сменяет её полный аллес, который хочется вырезать.

А еще стоит вспомнить что начальный спуск отряда Писарро с Анд происходил после жуткого их форсирования, на котором умерло порядка 2 тыс индейцев и пара сотен испанцев, а отряд чистенький и бодрый.

 

 

Сплошь и рядом конкистадоры закованы в латы. 24 часа в сутки. При любых обстоятельствах. Поносите, не снимая жестянку на груди и кастрюлю на голове в амазонской бане. Если Вас сердечный удар за неделю не хватит, то смело записывайтесь в космонавты. Верх абсурда было сплавление по бурным, мутным водам в полной амуниции. Достаточно неустойчивому плоту чуть накрениться, и всё. Плавать в доспехах человек не умеет. Возможно, кто-то возразит: «А на картинках конкистадоры в броне как один!» Господа, Брежнева тоже с килограммами орденов постоянно изображали, но спал он в пижаме.

Согласен людей в кирасе и шлемах многовато не по климату, но всё таки не все. Меня еще бандельера у алебардиста позабавила, хотя он ни разу не мушкетер. А как тебе в целом костюмирование? Тему знаю не досконально, но по моему аутентично уже на уровне покроев и вязок в нужных местах.

 

 

Есть вопросы и по оружию. Пушка при падении с обрыва взорвалась, как грузовик тротила. С чего вдруг? Даже если в ней и осталась горстка отсыревшего пороха, то этого явно недостаточно. Да и снарядов-ядер я как-то не заметил.

Согласен перебор. Но к сожалению со стрельбой ядрами без взрыва или картечью в синема вообще плохо. Даже в таких шедеврах как Потоп или Война и мир. Первый раз увидел именно ядро снимающее головы в Патриоте.

 

Конечно, можно сказать, что Херцог был незауряден в показе неприглядности цивилизаторов или христианских догм («эта книга молчит», «церковь всегда с сильнейшим»). Но это только для тех зрителей, которые верят в романтику миссионерства. И только понемногу открывают, что все мерзости в Истории делались с именем Господним.

Каждому времени свой овощ. Тогда как раз было время ущучивать двойственность христианской морали.

Удивительны были испанские вояки. Прожженные, закаленные в стычках, они безропотно шли на заклание за Агирре, Гневом божьим. Мягко говоря, не совсем верится, что даже мятежники не видели бутафории самопровозглашенной империи. Гораздо более практично было присоединиться к армии Писарро. Один выстрел или выпад шпаги.

А вот тут ты не прав совсем. Агирре реальный перс который натворил реальных дел и люди за ним пошли, и вообще в это время не все практики присоединялись к Писарро, часть из них присоединялась к Диего де Альмагро и шла рубиться с оными многочисленными братцами Писарро. Этакие острые финансово-политические недопанимания в среде конкистадоров, что для них вообще было характерно. Чуть что оставлять индейцев в покое и выяснять кто кому подчиняется и кто был бы лучшим вице-королем, и не объявить ли благородному дону себя просто королем, начихав на главное испанское величество. Даже такому авторитетному дядьке как Кортес приходилось ряды конкурентов прореживать. А Лопе Агирре даже таких пауков в банке своей отмороженностью поразил.

Но тогда бы кино было бы совсем другим. Со схватками с индейцами, корветами с награбленным добром, дуэлями и пьянками. Такие фильмы снимают, имея соответствующий бюджет. И не каждый остаётся в памяти на десятилетия, как осталась картина Вернера Херцога.

ИМХО лучший вариант был бы сериал по конкисте в стиле Рима.

Изменено 03.04.2011 04:17 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Вообще что мне понравилось:

1.Мои принципиально любимые фичи в виде воссоздания эпохи и людей эпохи, в плане реплик(именно как они смотрелись бы на бумаге), типажей, костюмирования, реквизита весьма. Включая разных видов индейцев.

2.Не совсем в кассу игра актеров вначале. Вообще дойчевский стиль игры актеров вещь специфическая и в целом неблистающая красками. Здесь в фильме дойча режиссера, даже тру-испаноязычные актеры по началу смотрятся вылитыми арийскими бестиями сиречь невозмутимыми манекенами, при том что типажи подобранны более чем достойно. Но потом разыгрываются, где-то с начала конфликтной ситуации, а Клаус вообще начинает жечь напалмом. В общем подбор типажей и игра с определённого момента.

3.Собственно Клаус. Товарисч не иллюзорно крут.

4.Вообще как режиссер искал и находил интересные решения для донесения своих идей. Высший пилотаж идея с обезьянами+предыдущая сцена оверкилла.

5.Работа с саундом. И сама главная тема и те места где она со смыслом отсутствовала и вступления народного инструмента.

6.Визуал натурель.

 

Не понравилось.

1.Боевки откровенно слабы, многие сцены именно ляпы. К примеру когда солдатика уносит ловушка наверх, а он молчит, а товарисч впереди неадекватно реагирует, возрвавшаяся пушка... И такого хватает. Некоторые вещи неряшливы.

2.Игра актеров вначале.

3.Историчность в плане следования реальным событиям. Фильм безусловно не круче всех в задвигании её за шкаф, и даже близко к сотне лидеров не приблизился, но тем не менее стоит отметить что судьба расчлененного Лопе Агирре известна и реж слегка покривил душой, причем не совсем понятно почему.

4.Идеи. Б-р-р-р. Не люблю Ричардов III.

5. ИМХО иногда реж жертвовал некоторыми решениями в угоду своему настроению и лучше показал бы что-то другое.

 

Кстати на "Новый свет" фильм похож. Не думаю что кто-то что-то передирал, но во многом они сильно похожи. Вполне вероятно что Малик и Херцог просто думали одинаково.

Изменено 03.04.2011 04:29 пользователем Танцор34

[mastholte rietberg]

^ В "Спасительном рассвете" у Херцога тоже джунгли и эксцентричные персонажи, близкие к безумию... но нечто безусловно позитивное в итоге.

[Танцор34]

^ В "Спасительном рассвете" у Херцога тоже джунгли и эксцентричные персонажи, близкие к безумию... но нечто безусловно позитивное в итоге.

Повесть о настоящем человеке мне нравится больше. Но как то даже и не знал что Диттер Денглер дело рук Херцога.