Пишем грамотно и правильно!

[mastholte rietberg]

[Lexxx]

Да нет, обсуждение твоих поспешных ответов, было лишь в необходимых мерах, дабы направить тебя хоть немного в конструктивное русло. И видишь, это даже сработало. Правда очень слабо. Если бы ты еще немного попрактиковалась, возможно получилось бы еще лучше. Ну хоть так. Правда все равно, придется нудно тебе разжевывать очевидные вещи, даже не знаю... печаль. Очень трудно в таком ключе вести диалог.

Ваши трудности, в основном, в том, что вы не можете абстрагироваться от моей персоны и хотя бы чуть-чуть подумать над моими вопросами.

Ощущение будто в пту преподаю.

Вы себе льстите, преподавание явно не ваш конек.

 

В общем, те кто будут окать или акать, отходя от правил, очевидно будут произносить неправильно. Отходя от правил. Тоже самое как и писать не правильно, только наоборот. Это называется сурж. Это есть и сейчас в общемто вроде как. В украинском есть правильное произношение звуков и букв. Оно как пишется так и произноситься. Есть много искаженных диалектов. Но они именно что искаженные и неправильные. Они, грубо говоря, делают ошибки, только не в правописании, а в произношении. И я, никак не пойму, что тут может быть непонятного, и почему я должен объяснять такие очевидные вещи.

Как в украинском языке даже как-то неудобно рассуждать с точки зрения того, что мы, вроде бы, обсуждаем русский. В котором написание слов зависит не от "правильного произнесения букв и звуков", а основано на морфологии. Иначе бы возникала такая дичь как "гара, горы, гаристый, горный и.т.п." И не очень ясно из ваших сбивчивых тирад, почему мы должны отбрасывать ясную и понятную морфологическую систему образования слов и руководствоваться для написания слабо продуманной и плохо адаптируемой на практике аудиальной схемой. Уверена, что следующий вопрос вы тоже проигнорируете, но все же: почему вы считаете, что диалект - это неправильно? И почему диалекты вы обязательно связываете с письмом, тогда как они в первую очередь - формы речевого общения, и напрямую связаны именно с говором, а не с письмом? Возможно,это для вас будет открытием, но люди, говорящие на диалектах, пишут в подавляющем большинстве в соответствии с нормами языка. Поэтому не возникает никаких трудностей с пониманием написанного. Да, в речевой форме бывает, что носители одного языка из разных областей не так хорошо понимают друг друга, но, поверьте, это не только в России, это во всем мире. Даже у вас такое есть, сами же говорите. Конечно, стандартизированный литературный язык, применяемый в подавляющем большинстве регионов того или иного государства и является основной для орфографии, и, собственно, поэтому морфологическая основа более удобна и понятна, чем написание на слух, так как исключает субъективность и разночтения.

Т.е. мне даже вести какойто дискас нет никакого желания, когда мой коллега настолько не поспевает за моими крайне простыми аргументами.

Что-то вы быстро остыли от горячей защиты вашей теории, но ничего, я не расстроюсь, мне тоже не настолько приятно с вами общаться и читать примитивные бездоказательные выплески в сторону оппонента, выдаваемые за аргументы.

[alama]

 

Ну зачем же ты удалила сразу такую годноту про твои дипломы и прочие ништяки, все самое вкусное же было.

 

схватил)

ок

дипломов много.

филолог я

Ну. Дальше что?

За это распинают,как Христа?

(не люблю хвастаться, вообще чем угодно, предпочитаю тихо созерцать форум( ) )

[ekko]

Ох уж эти рефарматары рускава езыка.

[madfox]

Ваши трудности, в основном, в том, что вы не можете абстрагироваться от моей персоны и хотя бы чуть-чуть подумать над моими вопросами.

 

Да-да, все так и есть, и ни как ни наоборот. Это ж ведь я сейчас начал подымать эту тему с новыми хлипкими аргументами, обсуждая тебя последние две страницы.

 

Вы себе льстите, преподавание явно не ваш конек.

Ну конечно, тебе гораздо виднее, ведь ты ни разу не предвзята и мыслишь крайне конструктивно.

 

Как в украинском языке даже как-то неудобно рассуждать с точки зрения того, что мы, вроде бы, обсуждаем русский. В котором написание слов зависит не от "правильного произнесения букв и звуков", а основано на морфологии. Иначе бы возникала такая дичь как "гара, горы, гаристый, горный и.т.п." И не очень ясно из ваших сбивчивых тирад, почему мы должны отбрасывать ясную и понятную морфологическую систему образования слов и руководствоваться для написания слабо продуманной и плохо адаптируемой на практике аудиальной схемой. Уверена, что следующий вопрос вы тоже проигнорируете, но все же: почему вы считаете, что диалект - это неправильно? И почему диалекты вы обязательно связываете с письмом, тогда как они в первую очередь - формы речевого общения, и напрямую связаны именно с говором, а не с письмом? Возможно,это для вас будет открытием, но люди, говорящие на диалектах, пишут в подавляющем большинстве в соответствии с нормами языка. Поэтому не возникает никаких трудностей с пониманием написанного. Да, в речевой форме бывает, что носители одного языка из разных областей не так хорошо понимают друг друга, но, поверьте, это не только в России, это во всем мире. Даже у вас такое есть, сами же говорите. Конечно, стандартизированный литературный язык, применяемый в подавляющем большинстве регионов того или иного государства и является основной для орфографии, и, собственно, поэтому морфологическая основа более удобна и понятна, чем написание на слух, так как исключает субъективность и разночтения.

 

В чем проблема писать гара, гаристий, горный и т.п. ? Ведь звук Г, О, А вместе звучит как "ГО" и "ГА" а не наоборот. На украинском пишется гора, гори, гірський и все вроде нормально. А тот кто выговаривает звуки иначе, просто говорит неправильно. Искаженно относительно правил. Ты пытаешься зачемто убедить в том что мол это меньшая проблема чем написание. Но это тоже нарушение правил. В любом случае, это не объясняет почему по основным правилам звучание искажено относительно написания и его нельзя изменить по украинскому образцу.

 

Украинский здесь необходим, так идет какраз основой и базовой опорой. Без которого и не было бы и этой идеи. Ведь все подобные идеи какраз возникают от широты знаний в первую очередь, а не их узкой направленности. Если бы у меня не было примера с украинским, который как две капли воды похож на русский, но при этом у него большая часть работает именно таким образом, я бы просто даже не задался настолько этим вопросом, так как не было бы с и чем сравнить. В других языках еще больше искажение чем в русском. Английский очень сильно отличается, имеет сильно отличающуюся структуру, потому делать какие либо выводы относительно него гораздо сложнее. В случае же с русским, все очень близко, и довольно понятно.

 

Что-то вы быстро остыли от горячей защиты вашей теории, но ничего, я не расстроюсь, мне тоже не настолько приятно с вами общаться и читать примитивные бездоказательные выплески в сторону оппонента, выдаваемые за аргументы.

 

Да я нигде и не горячился. Я фейспалмил от реакций. Это да. Но это само собой разумеющееся. Ведь вместо внятных конструктивных объяснений или просто игнорирования, кому это не интересно или кажется слишком невежественно, на возникший безобидный вопрос, тут настолько неадекватно начали рваться зады, спускаясь моментально во флудо флейм, что по прошествии, наверно, года полтора, это продолжает стабильно всплывать без всякого моего участия, в агрессивном ключе, направленном конкретно на меня, причем еще и внезапно с заранее заготовленными теориями опровержения. Тут все крайне показательно. Я думаю тем кто умеет спокойно вести дискасы и холодно рассуждать, пользуясь головой, вполне все очевидно.

 

Ведь для узко мыслящих очень сложно понять чтото новое. Отторгая это уже на входе, даже не задумываясь о какой либо логике.

 

Все что я ждал, это либо какихто спокойных, интересных рассуждений, почему так не может быть, либо, что еще лучше, опытного человека, знающего оба языка, который аргументированно, спокойно и лаконично, разложил бы, почему это невозможно. А если возможно, почему это хуже конкретно к применению русского языка и не оптимальней чем есть сегодня. А если и тут все складывалось бы хорошо, тогда хотя бы почему это не целесообразно. Хотя тут я уже и сам понимаю, но мыслы услышать бы хотел. Короче. Я ждал конструктивной спокойной, никого не принуждающие беседы на теоретическое "а если бы" и "почему нет", а вместо этого получил вагон агрессивных безконструктивных метаний говном. Будто бы пришел в тему и стал рассказывать как я сношался с их мамками, лол.

 

схватил)

ок

дипломов много.

филолог я

Ну. Дальше что?

За это распинают,как Христа?

(не люблю хвастаться, вообще чем угодно, предпочитаю тихо созерцать форум( ) )

 

Да, я заметил, с таким потоком конструктива выплеснутым всего за два коротких поста, за форумом и правда лучше тихо созерцать, тут я тебя поддерживаю.

Изменено 23.06.2018 19:10 пользователем madfox

[Gerc0g]

мне тоже на ум не приходят непевучие

. разве что немецкий... и то хз

 

Китайский, вьетнамский, кантонский

[madfox]

Ох уж эти рефарматары рускава езыка.

 

Разве правильно произносить Езыка а не Языка?

[mastholte rietberg]

Будто бы пришел в тему и стал рассказывать как я сношался с их мамками, лол.

Очень профессионально завуалированное оскорбление.

Если вдруг не сойдет с рук, будет еще пару лет распинаться, как незаслуженно пострадал.

[Lexxx]

В чем проблема писать гара, гаристий, горный и т.п. ? Ведь звук Г, О, А вместе звучит как "ГО" и "ГА" а не наоборот. На украинском пишется гора, гори, гірський и все вроде нормально. А тот кто выговаривает звуки иначе, просто говорит неправильно. Искаженно относительно правил. Ты пытаешься зачемто убедить в том что мол это меньшая проблема чем написание. Но это тоже нарушение правил. В любом случае, это не объясняет почему по основным правилам звучание искажено относительно написания и его нельзя изменить по украинскому образцу.

 

Украинский здесь необходим, так идет какраз основой и базовой опорой. Без которого и не было бы и этой идеи. Ведь все подобные идеи какраз возникают от широты знаний в первую очередь, а не их узкой направленности. Если бы у меня не было примера с украинским, который как две капли воды похож на русский, но при этом у него большая часть работает именно таким образом, я бы просто даже не задался настолько этим вопросом, так как не было бы с и чем сравнить. В других языках еще больше искажение чем в русском. Английский очень сильно отличается, имеет сильно отличающуюся структуру, потому делать какие либо выводы относительно него гораздо сложнее. В случае же с русским, все очень близко, и довольно понятно.

 

Потому что разница в говоре. ) Понимаете ли, это в украинском говорят "гора" и пишут "гора", потому что другое произношение, если внимательно прислушаться к нему прислушаться, то у вас нет такого явного ударения, потому что как бы менее сильное ударение идет на первый слог, а чуть более сильное - на второй. В русском языке ударение в этом же слове совершенно однозначное, потому и звучит по-другому, никакого звука "о" в нем нет. И это не единственный пример, такие примеры повсеместно, это исторически сложилось, что "гора" как "гора" у нас произносят только в регионах, где это считается диалектом и "окают". И как произношение "гора", так и "гара" никого не смущает, кроме вас, и никто не вздумает поправлять собеседника. И поэтому ту систему, что вы предлагаете, нецелесообразно применить к русскому языку. Не зря говорится "что русскому хорошо, то немцу смерть".

При этом никакой трудности в написании слов в русском языке не возникает, если знать морфологию слова. А при вашей системе морфологию слова вообще можно выкинуть на помойку. И сделать неразбериху в орфографии.

Да, наши языки похожи, но различия все же есть. Возможно, разница именно в морфологическом разнообразии слов.

 

Разве правильно произносить Езыка а не Языка?

Вот и сейчас, вы не учитывая исторически сложившуюся систему не только написания, но и произношения в русском языке, пытаетесь навязать даже правила произношения. В слове ударение на последний слог, поэтому так и звучит.

[madfox]

Потому что разница в говоре. ) Понимаете ли, это в украинском говорят "гора" и пишут "гора", потому что другое произношение, если внимательно прислушаться к нему прислушаться, то у вас нет такого явного ударения, потому что как бы менее сильное ударение идет на первый слог, а чуть более сильное - на второй. В русском языке ударение в этом же слове совершенно однозначное, потому и звучит по-другому, никакого звука "о" в нем нет. И это не единственный пример, такие примеры повсеместно, это исторически сложилось, что "гора" как "гора" у нас произносят только в регионах, где это считается диалектом и "окают". И как произношение "гора", так и "гара" никого не смущает, кроме вас, и никто не вздумает поправлять собеседника. И поэтому ту систему, что вы предлагаете, нецелесообразно применить к русскому языку. Не зря говорится "что русскому хорошо, то немцу смерть".

 

Так причем тут ударение в украинском? Что мешает с ударением говорить как пишется или наоборот? Есть полно других слов и с ударениями. Но почти любое слово в украинском пишется как слышится. Хотя опять же, непонятно мне причем тут ударения. И непонятно как это связанно с "нецелесообразностью". Я же не про тупую копирку говорю, а про гибкую адаптацию.

 

При этом никакой трудности в написании слов в русском языке не возникает, если знать морфологию слова. А при вашей системе морфологию слова вообще можно выкинуть на помойку. И сделать неразбериху в орфографии.

Да, наши языки похожи, но различия все же есть. Возможно, разница именно в морфологическом разнообразии слов.

 

Почему выкинуть морфологию? в украинском же морфологию никто не выкинул. Не вижу связи в таком написании и подгонки под нее морфологии? В чем тут проблемы?

 

Вот и сейчас, вы не учитывая исторически сложившуюся систему не только написания, но и произношения в русском языке, пытаетесь навязать даже правила произношения.

 

Где я пытался чтото навязать? :lol: Заполняешь реальность в своей голове своими предвзятыми домыслами?

 

В слове ударение на последний слог, поэтому так и звучит.

 

Как звучит? Я говорю через "я" делая ударение на последний слог. Она может не так выражена, но вроде звучит вполне как я. Может это какието мои местные суржиковые искажения. Но вроде все так говорят сколько я слышал. Разговорный русский у меня вполне стандартный.

 

Очень профессионально завуалированное оскорбление.

 

Разве что в чьемто больном воображении

[mastholte rietberg]

Шизоландия страна непуганых реформаторов

 

Ок, есть рацпредложение. Поскольку в украинском слова произносятся так же, как пишутся, с этого дня меняем русский язык по образцу украинского. А именно: все слова в нем будут произноситься так же, как пишутся. Например, слово "которого" будет звучать как [ко-то-ро-го] и никак иначе. А писать будем продолжать так, как и писали. Все по образцу. Идет? Думаю, возражений не будет.

[madfox]

Да не суть. Главное чтобы фонетика совпадала с правописанием. Что проще, логичней, то и как вариант.

 

Опять же. Я повторю(Если для когото это до сих пор было не очевидно)Предлагаю обсуждать конструктивно, аргументированно и не предвзято. Если у когото безбожно горит, застелет красной пеленой глаза, хочется оскорблять, грубить и уводить вофлеймовый флуд, советую пойти мимо и подышать свежим воздухом.

 

Мне напоминают подобные реакции как у религиозных фанатиков. Когда говоришь им, чтобы донести какуюто свою мысль, чтото типа, мол - гипотетически, на минуту, представь что все 100% узнали что бога и загробной жизни нет. Какая твоя реакция? - Дак он тут же на пороге, не дочитывая вторую часть, отторгает эту мысль даже без всяких вариантов, сразу начиная защищаться и кидаться агрессивно говном в ответ. Даже не допуская обсудить свою реакцию, она настолько неприемлема для него, что он даже думать об этом не может. Будто так сразу и случиться. Будто я имею силу убеждения прокачанную до 99 уровня, что от меня нужно бежать как от гипнотизера. Если тут спокойно конструктивно обсудить, со старта не насрав на меня и мой вариант, внезапно завтра все измениться и всех начнут в обязательном порядке переучивать грамматике. Детсад.

[Впечатлительная]

В общем-то ни один русский не говорит гАра. В первом слоге нет открытой гласной, она прикрыта, поэтому не пишите чушь про правописание украинской трактовки русской речи.)

 

Сравните "заря" и "гора" - как произносятся гласные в первых слогах?

[mastholte rietberg]

Суть, суть.

Детсад это несколько лет стонать, что написание не совпадает с произношением.

Нельзя было догадаться, как их свести.

Короче, произносите, как пишется.

И все довольны.

 

Эх, гара, гара, гарилка!

А в лесочке - лесопилка.

Я опилок напилю,

Самогона наварю.

Выпью стопку, выпью чан

Вам устрою балаган,

Чорбой сытной закушу

И реформу оглашу

Языком своим заплетающимся.

[madfox]

В общем-то ни один русский не говорит гАра. В первом слоге нет открытой гласной, она прикрыта, поэтому не пишите чушь про правописание украинской трактовки русской речи.)

 

Сравните "заря" и "гора" - как произносятся гласные в первых слогах?

 

А что не так. Я не пойму, правда. Ну так и говориться "гара" "заря". Что не так?

 

Суть, суть.

Детсад это несколько лет стонать, что написание не совпадает с произношением.

Нельзя было догадаться, как их свести.

Короче, произносите, как пишется.

И все довольны.

 

Стонет тут стабильно несколько лет, очевидно, только определенный контингент. Который на регулярной основе сам подымает эту тему. Причем крайне очевидно вбрасывая ее, совершено не ради конструктивного обсуждения, а ради разжигания срача и метания говна. Как и все прочие регулярные вбросы по поводу самых мелких ошибок у кого либо в постах. Потому это самый настоящий детсад, да.

Изменено 23.06.2018 21:19 пользователем madfox

[Впечатлительная]

А что не так. Я не пойму, правда. Ну так и говориться "гара" "заря". Что не так?

 

Нет.) "гараж" и "гора" - так понятнее?

 

Если нет, то ничем помочь не могу.) Я так с детства привыкла слушать речь, ни одного правила не учила, но безударные гласные всегда писала верно. Так и детей своих научила.)

 

Где пишется "о" артикуляционный аппарат работает по-другому, чем там, где пишется "а". Безударная "о" произносится сглаженно, чуть сглатывая. Никто ведь не говорит на самом деле мАлАко. Больше похоже на млко.Сравните с "караоке".

[madfox]

Нет.) "гараж" и "гора" - так понятнее?

 

Если нет, то ничем помочь не могу.)

 

Правда. Я не понимаю. Ну говорю "гара" и "гараж" одинаково. Может слегка ударение больше на "г" в горе. Но очень слабая разница.

[Впечатлительная]

Правда. Я не понимаю. Ну говорю "гара" и "гараж" одинаково. Может слегка ударение больше на "г" в горе. Но очень слабая разница.

 

Но ведь разница есть? это и есть безударная "о". Надо научиться чувствовать и слышать - всего-то делов. всё есть в устной речи.

[madfox]

Но ведь разница есть? это и есть безударная "о". Надо научиться чувствовать и слышать - всего-то делов. всё есть в устной речи.

 

Дак причем тут учиться и чувствовать. В английской вообще адский ад в этом плане. Там учить все в разы сложнее. Я говорю в теории что мешает это сделать более простым и оптимизированным если есть почти аналог для сравнения? Я например ничего не слышу та от "о". Там везде "а". Ударение "гара" "гараж" на г есть но а произноситься ну почти один в один. Что будет если говорить будут так как пишут или писать будут так как говорят, подогнав правила? Почему это не логичней чем то, что есть сейчас? В украинском тоже есть твердые и мягкие ударения но звук с написанием остается одинаков.

[Впечатлительная]

Дак причем тут учиться и чувствовать.

 

При том, что в чужой монастырь (язык) со своим уставом (фонетическим рядом) не ходят.) Кстати, тут полно безударных "о", можно попрактиковаться на досуге: проговорить вместо "о" "а" и почувствовать разницу

 

Не чувствуете, значит учите правила.)

 

зы "рядом" и "рядам" - чувствуете разницу? "свои" и "сваи"?)

Изменено 23.06.2018 21:51 пользователем Впечатлительная

[madfox]

При том, что в чужой монастырь (язык) со своим уставом (фонетическим рядом) не ходят.)

Не чувствуете, значит учите правила.)

 

Я же выше вежливо написал по поводу флеймово офтопных нравоучений и куда кому идти с ними. И с чего ты взяла что это не мой основной язык и я не говорю на нем больше чем на украинском? При этом, это никак не касается темы. Только если у тебя острое желание перейти на флейм и пометать дерьма. Но об этом я уже не раз повторял.

 

Кстати, тут полно безударных "о", можно попрактиковаться на досуге: проговорить вместо "о" "а" и почувствовать разницу

 

зы "рядом" и "рядам" - чувствуете разницу?

 

Ну и? это все "а". К чему это, объясни.

 

"Лук" "лук" "замок" "замок" чувствуешь разницу?

[gostinnik]

Впечатлительная, Вы заблуждаетесь. В словах гараж, гора, заря произношение одинаковое, у всех первая редуцированная гласная. Раньше эти знания входили в школьную программу, сейчас они даются на первом курсе лингвистических вузов. Не хочу иронизировать, но исключением для правильного русского языка не является даже окающий север.

 

Изучить правило и потренироваться вместе с детьми можете здесь

[madfox]

Ну это тогда все выше было совсем смешно. Даже неловко както.

[Впечатлительная]

Я же выше вежливо написал по поводу флеймово офтопных нравоучений и куда кому идти с ними. И с чего ты взяла что это не мой основной язык и я не говорю на нем больше чем на украинском? При этом, это никак не касается темы. Только если у тебя острое желание перейти на флейм и пометать дерьма.

 

При чем тут дерьмо?) Я тоже вежливо тебе объясняю, что у тебя фоном постоянно звучит другой фонетический ряд, новости ж у вас на украинском). Плюс ты через раз разговариваешь то на том, то на другом языке, у тебя уже искаженное восприятие, т.е. не только слышишь и произносишь, но еще и зрительно картина навыворот. Это как если бы неукраинец нашел бы массу несостыковок со своим представлением об украинской орографии. Ты уж прости нас, но ржали над "подразделением полиции" в Севастополе в голос просто потому что дико смешно, а полицейсткий почему-то расстроился.) Все понимаю, но жутко смешно.

 

По поводу оглушения согласных тоже не все так однозначно Послушай Меладзе первую строчку нежно любимой мною песни)

 

Яркий пример неправильного оглушения согласной на конце слова. Даже обладая абсолютным слухом, Меладзе, говорящий на трех языках, не почувствовал, как в русской речи оглушается согласная в слове "Бог". Мы говорим [бох], но не [бок] при оглушении. Соответственно, и луг приглушается в "х", иначе получится овощ, а не "тип зональной и интразональной растительности, характеризующийся господством многолетних травянистых растений, главным образом злаков и осоковых, в условиях достаточного или избыточного увлажнения", но ты наверняка говоришь цiбуля в просторечьи, даже говоря по-русски, поэтому не слышишь особой разницы.

Изменено 23.06.2018 22:39 пользователем Впечатлительная

[Впечатлительная]

 

Изучить правило и потренироваться вместе с детьми можете

 

Спасибо, по русскому было стабильное "отлично", как и у дочерей, старшая так же успешна в иностранном языке и в музыке. Просто кто-то визуал, а кто-то аудиал. Так что пусть тренируются визуалы.)

 

зы и про окающий север я тоже наслышана - мама с Костромской области, я год в селе жила, где говорили на диалекте, плюс живу на Кубани, где диалект, близкий к украинскому. Короче, наслышана и слышу разницу.

 

Любопытно, что в группы по изучению китайского языка в лингвистических вузах отбирали только тех, кто занимался музыкой. К чему бы это, уважаемый лингвист?) я не иронизирую, а спрашиваю по существу.

Изменено 23.06.2018 22:40 пользователем Впечатлительная