Пишем грамотно и правильно!

[Ural Highlander]

Чё-т решил сюда написать. Наткнулся на интересный ЖЖ со статьями по парадоксам русского языка. Пишет не лингвист, а ИТ-шник, но стараясь применять строгий системный подход типичного технаря. Интересно, что сказали бы лингвисты, которые сюда захаживают Вообще, лингвистика иногда бывает крайне увлекательной, как хороший детектив, особенно когда пытается докопаться до причин того или иного употребления языковых норм. Вот и у него (а статей, кстати, мало совсем, дюжина где-то) разбираются любопытные вещи, вроде:

Почему одни профессии можно использовать в качестве обращения, а другие нет

Как ушёл и вернулся звательный падеж

Парадоксы собирательных чисел и что сказать на великом и могучем невозможно

[mastholte rietberg]

лингвистика иногда бывает крайне увлекательной

Почему иногда?)

Почему одни профессии можно использовать в качестве обращения, а другие нет

Посмотрела первую статью - примеры не катят, они либо от балды, либо специально подогнаны, а так-то можно к каждому слову представить пример, когда оно будет ок - все зависит от контекста.

[Ural Highlander]

Почему иногда?)

 

Наверное, потому что я дремучий и технарь ) Мне любопытны "лингвистические расследования", тонкости словообразования, книга Коткова "Сказки о русском слове" нравилась. А просто морфология и пунктуация не кажутся чем-то интригующим ))

 

Посмотрела первую статью - примеры не катят, они либо от балды, либо специально подогнаны, а так-то можно к каждому слову представить пример, когда оно будет ок - все зависит от контекста.

 

Хм, неясно. Так есть или нет такое явление - что одни профессии могут быть обращением, а другие - не могут? Мне кажется, на примере врач/доктор это хорошо видно. А причину, почему это с некоторыми профессиями оказалось допустимым, т.е. закономерность - автор и не пытался раскрыть, это ж всё просто исторически вышло.

[mastholte rietberg]

Наверное, потому что я дремучий и технарь ) Мне любопытны "лингвистические расследования", тонкости словообразования, книга Коткова "Сказки о русском слове" нравилась. А просто морфология и пунктуация не кажутся чем-то интригующим ))

 

 

 

Хм, неясно. Так есть или нет такое явление - что одни профессии могут быть обращением, а другие - не могут? Мне кажется, на примере врач/доктор это хорошо видно. А причину, почему это с некоторыми профессиями оказалось допустимым, т.е. закономерность - автор и не пытался раскрыть, это ж всё просто исторически вышло.

 

Все могут, имхо. Примеры подобраны пристрастно. Все зависит от обстоятельств. Чем они, скажем так, более рафинированы, тем больше ограничения на речь. Чем ближе обстоятельства, скажем так, "к земле", тем более нетребовательна речь. В детском языке свои рамки, в языке элит свои, ну и т.д.

Вот, кстати, приколол пример с "кондуктором", который, как известно "нажми на тормоза", поэтому так можно обращаться - а "водитель" нельзя, даже в том же трамвае)) Ну а что такое "кондуктор", посмотрим с другой стороны, происходит от латинского "дусере", что значит - правильно, "вести, водить", вот такая лингвистика

[WhiteOleander]

Касательно ударений )

 

[Scud-IIEPBblu]

Касательно ударений )

 

 

Смешно, но здесь процентов 40 ударений ошибочно, процентов 30 сомнительно... про остальные ничего сказать не могу, но в полной правильности всё равно не уверен.

Или, простите, речь тут вообще не о рувсском языке???

[WhiteOleander]

Всё там правильно.

Это вы отвыкли от нормальных ударений.

[Betty Boo]

Или, простите, речь тут вообще не о рувсском языке???

конечно, не о рувсском!

[madfox]

В рамках данной темы и предмета обсуждения просто эпичнешая очепятка :lol:

[Aiza]

У меня каждый раз феспалм из-за "мяса свинины" или "мяса говядины". А это правильно? Просто довольно долго считала, что говядина не может иметь своего мяса, а еще ходить и мычать.

[Шер]

Сочетание "мясо говядины" или "мясо свинины" само по себе ошибка, тк говядина и свинина и есть мясо.

Масло маслянное...

Мне всегда не нравилось ударение в слове кУхонный, тк легче произносить кухОнный.

Вообще в итоге все равно говорят не согласно прописным истинам, а согласно удобству и быстроте, и это правильно)

[Растяпа]

Чота вдруг кухОнный легче произносить? КУхня, кУхонный.

[alinette]

КУхонный сохраняет базовое ударение кУхня, поэтому произносить, по мне, легче. И запомнить.

[Шер]

КУхонный сохраняет базовое ударение кУхня, поэтому произносить, по мне, легче. И запомнить.

 

Для звука У нужно больше напрягать гортань, нежели для О.

[alinette]

Очень странный аргумент, даже в голову не приходило.

Последнее время все чаще слышу: более красивее.

[Растяпа]

Очень странный аргумент, даже в голову не приходило.

Последнее время все чаще слышу: более красивее.

 

В смысле кухОнный более красиво??? Жесть.

[mastholte rietberg]

Для звука У нужно больше напрягать гортань, нежели для О.

 

Зачем же гортань напрягать для этого.

Может, я чего-то не помню, но вроде это губы округляются, и все.

[alinette]

В смысле кухОнный более красиво??? Жесть.

 

Не в этом смысле жесть))

Говорят не более красиво или красивее, а более красивее.

[Растяпа]

Не в этом смысле жесть))

Говорят не более красиво или красивее, а более красивее.

 

Ааааа)) понил.

[mastholte rietberg]

Не в этом смысле жесть))

Говорят не более красиво или красивее, а более красивее.

 

Да, есть более лучшие варианты

[lettenoto]

Если уж в товарищах согласья нет по поводу ударений, то что говорить об иностранцах, которые осваивают нашу богатую палитру разночтений...

[Впечатлительная]

А как с запасным выходом? Неужели где-то так говорят:"запасный выход"? У нас традиционно запаснОй.

[madfox]

Подскажите какието базовые простые правила, которые нужно выучить для, чтобы в общем улучшить грамматику? Чтото типа как всегда пишут "ши" "ци" правило про вопрос "ться" "тся" и т.п.

[mastholte rietberg]

Подскажите какието базовые простые правила, которые нужно выучить для, чтобы в общем улучшить грамматику? Чтото типа как всегда пишут "ши" "ци" правило про вопрос "ться" "тся" и т.п.

 

А что с правилами? Вам ссылка на сайт нужна?

Если нет, то про "ться-тся" тут все время трут: с мягким знаком неопределенная форма (инфинитив), проще говоря - отвечает на вопрос "что делать\делаться?"

Т.е. отличие от украинского, где мягкий знак в настоящем времени.

И также в украинском мягкое ши- и жи- есть (жiнка), а в русском нет. Пишется "жир", читается "жЫр"

А ци- может быть с и- и ы-... читается тоже как ы-. Но не знаю, есть ли правило, когда как, или просто запоминать.

[Courious]

Подскажите какието базовые простые правила, которые нужно выучить для, чтобы в общем улучшить грамматику? Чтото типа как всегда пишут "ши" "ци" правило про вопрос "ться" "тся" и т.п.

Советские учебники русского языка - самые понятные и качественные сборники таких правил.

Что же до поставленных вопросов, то

(1) "жи-ши" пиши с буквой "и" всегда;

(2) "цыган вошел на цыпочках, сказал цыпленку "цыц"; "ы" после "ц" пишется только в этих и производных от них словах, в остальных случаях пишется "и";

(3) в возвратных глаголах в 3-ем лице ед.ч., проверка - вопрос "что (он, она, оно) делает?", пишется "-тся": (он) купается; в возвратных инфинитивах, проверка - вопрос "что делать?", пишется "-ться": пойдем (что делать?) купаться.

 

И, да, местоименные слова "какие-то" и "что-то" пишутся через дефис.