Кинокомикс. Да или нет?

[gearswik]

ну а чего, он ведь по своему прав - на Ирландца давать бабло не хотели, ведь у фильма нет особых кассовых перспектив, теперь вон часть к/т отказала ему в прокате, а комиксота в настоящий момент рвет кассу

[Kranker]

было бы менее лицемерно, не давай он разрешение на то чтобы выносить свое имя на постири жакира, а уж тем более на благословлении филлипса, взахлеб рассказывающего про переосмысление таксиста.

 

марвел=жакир, эскобар.жпг

а так да, выглядит как мелочная бомбежка аля спилберг.

 

то что бровастый до сих пор в киноформе, в отличие от других старперов - уважение.

[Citizen X]

ну а чего, он ведь по своему прав - на Ирландца давать бабло не хотели, ведь у фильма нет особых кассовых перспектив, теперь вон часть к/т отказала ему в прокате, а комиксота в настоящий момент рвет кассу

 

И комиксота виновата в том что на Ирландца давать бабло на хотели, верно?

[markus2014]

Да отцепились бы уже от него с этой темой.

Как бы то ни было, это человек старых взглядов, воспитанный на совершенно другом кинематографе, развивавший свою карьеру в то время, когда на комиксы и на их фанатов смотрели как на дерьмо. Скорсезе, думается, в принципе на любой блокбастер примерно так же будет говорить. Имеет право, в любом случае.

[Dracula5]

Дедушки скорее всего доживут свой век так и не смирившись с тем, как изменилась индустрия, но назад дороги нет.

А меж тем ведь и современная её итерация лет через 20 может отойти в историю (а то и раньше).

[jack_b]

Если по существу, то он прав, что стандартные одноразовые экранизации комиксов являются другим направлением кино и годятся для разового просмотра на большом экране под попкорн, т.к. кроме зрелища остальное там не выдерживает критики и углубленного анализа. И то же самое и с большинством блокбастеров вообще.

Но при всем при этом такие фильмы тоже нужны и должны выходить для разнообразия, в конце концов никто же не заставляет на это ходить, если не нравится подобное кино. Плохо только в одном случае, если постепенно низко и среднебюджетные фильмы будут оставаться на стриминговых платформах, а в кинотеатрах крутиться дорогие блокбастеры.

[Aidiss]

Тут стоит учитывать, что хайп поднимают журналисты причем второй раз на одну и ту же тему.

 

Первый раз спросили - он ответил.

Второй раз спросили - он ответил тоже самое.

 

Но при этом для журналистов это лишний повод написать "аааа Скорсезе так ненавидит марвел, что постоянно об этом говорит"

 

Собственно, так как он, думает здесь половина ФКП, но ведь нужно же раздуть из этого кликбейт.

[Танцор34]

Тут стоит учитывать, что хайп поднимают журналисты причем второй раз на одну и ту же тему.

 

Первый раз спросили - он ответил.

Второй раз спросили - он ответил тоже самое.

 

Но при этом для журналистов это лишний повод написать "аааа Скорсезе так ненавидит марвел, что постоянно об этом говорит"

 

Собственно, так как он, думает здесь половина ФКП, но ведь нужно же раздуть из этого кликбейт.

 

Верно

[Dracula5]

Если по существу, то он прав, что стандартные одноразовые экранизации комиксов являются другим направлением кино и годятся для разового просмотра на большом экране под попкорн, т.к. кроме зрелища остальное там не выдерживает критики и углубленного анализа. И то же самое и с большинством блокбастеров вообще.

Но при всем при этом такие фильмы тоже нужны и должны выходить для разнообразия, в конце концов никто же не заставляет на это ходить, если не нравится подобное кино. Плохо только в одном случае, если постепенно низко и среднебюджетные фильмы будут оставаться на стриминговых платформах, а в кинотеатрах крутиться дорогие блокбастеры.

Дело в том, что народ уже не ходит на такие фильмы в к/т, по-крайней мере в соот-щих объёмах.

Т.е. если, условно говоря, в 2020 в кинотеатрах вообще не будет Марвела/DC/ЗВ/Форсажей/етц, а только средне-/низко-бюджетный сегмент, то в конце года индустрия просто отрапортует о рекордно низких сборах за последние 30 лет, хотя средние сборы представленного сегмента немного вырастут (просто на безрыбье).

Параллельно вырастут доходы в другом сегменте индустрии развлечений, например, в видеоиграх и ТВ/стрим-сервисах.

 

Деды просто вышли из другой эпохи, но она уже ушла.

С тех пор изменился потребитель, а вместе с ним и индустрия, обратно это уже никак не повернуть.

Более того, ситуация будет меняться в эту сторону всё больше и больше. Через 20 лет мы будем слушать похожие жалобы от Тарантино и Нолана

[jack_b]

Дело в том, что народ уже не ходит на такие фильмы в к/т, по-крайней мере в соот-щих объёмах.

Т.е. если, условно говоря, в 2020 в кинотеатрах вообще не будет Марвела/DC/ЗВ/Форсажей/етц, а только средне-/низко-бюджетный сегмент, то в конце года индустрия просто отрапортует о рекордно низких сборах за последние 30 лет, хотя средние сборы представленного сегмента немного вырастут (просто на безрыбье).

Параллельно вырастут доходы в другом сегменте индустрии развлечений, например, в видеоиграх и ТВ/стрим-сервисах.

 

Деды просто вышли из другой эпохи, но она уже ушла.

С тех пор изменился потребитель, а вместе с ним и индустрия, обратно это уже никак не повернуть.

Более того, ситуация будет меняться в эту сторону всё больше и больше. Через 20 лет мы будем слушать похожие жалобы от Тарантино и Нолана

В этом и беда, что даже в сегменте блокбастеров наблюдается постоянная деградация, технологии улучшаются, качество сценариев, работы над историей и персонажами неизменно падает. Речь об общем потоке фильмов, а не о каких-то исключениях, которые, разумеется, встречаются. Крупное кино становится все более развлекательным, оттуда убераются аспекты, не несущие развлекательной функции вот об этом и речь, если сравнивать с аттракционами.

И, например, самый кассовый фильм всех времен идеально олицетворяет все сказанное Мартином, ну, если он вдруг делал выводы, основываясь на просмотренном Финале.

[Денис]

то в конце года индустрия просто отрапортует о рекордно низких сборах за последние 30 лет

Ерунда. Сейчас спокойно тот же Танцующий с волками может собирать миллиард. И при таком же качестве не имея рядом конкурента в лице Марвела он бы его спокойно брал.

 

Просто Марвел или ДеСе снимать гораздо легче. И его проще снимать чтоб понравиться самым тупым детям. Следовательно заработать проще. Дело только в этом. А не в том что что-то там просядет.

[Orientir]

Да ничего бы сейчас "Танцующий" не собрал. И Мурвел в топе не потому что заходит тупым детям, а потому что заходит усталым взрослым, которые могут не запариваясь гарантированно получить свой фан от аттракциона, попутно выгуляв там детвору. Работает по принципу сериала - проще запустить очередную серию чего-нить даже не особо годного, но точно зная что получишь, чем рисковать вечерним отдыхом, включая кинцо, которое вполне может оказаться лажей.

 

Тот кто придумает как давать такой же эффект, но дешевле, в итоге и уберёт раскраски с экранов.

 

Но да - комиксы снимать проще, пушта не надо генерить идеи - этой макулатуры на пятьдесят лет впёред нарисовано.

[Денис]

Ну понятно, что Аватар повторяющий Танцы собрал почти 3 миллиарда, а масштабный вестерн, который бы очень понравился людям не собрал бы в три раза меньше, да. И Титаник бы ничего не собрал. Ведь Марвел в топе не потому что, а потому что он такие фильмы уничтожает. Они же выходят пачками. Только где подскажешь? Ты же не просто так балаболишь и фантазируешь?

 

Еще раз, для самых маленьких. Такие фильмы не снимают, ибо их снять для большой кассы гораздо сложнее чем говно для малышни про летающее трико. Снимай сейчас другие фильмы и они бы собирали много.

[Orientir]

Секундочку. Мы говорим о том "Танцующем с волками", где Кевин Костнер много смотрит в даль?) Или есть какой-то другой и я его не знаю? Это прекрасный фильм и я даже режиссерку смотрел с удовольствием, но какие у него перспективы для кассы? Сюжетом Аватора могут похвастаться еще дюжина фильмов от Долины Папоротников, до Самурая с Крузом, только он же не за сюжет рекорды ставил, а за тот же атракцион, тридэ, вау и собсна Кэма.

 

Такие фильмы не снимают потому что люди не идут на новые тайтлы. Комиксы, Старворсы, Форсажи, римейки мультиков, Юрасики , даже Джуманджи и Оно. Все херачат по брендам.

 

Раньше можно было торговать лицом актёров с постера, сейчас этого нет, только фарншизы.

[Денис]

Секундочку. Мы говорим о том "Танцующем с волками", где Кевин Костнер много смотрит в даль?) Или есть какой-то другой и я его не знаю?

И чо это должно значить? Или в те дремучие времена рядом кассу не рвали те же Юрские Парки или Индианы Джонсы? Ну то есть прям рядом.

 

Мы говорим о хорошем фильме, который может собрать когда угодно и сколько угодно. Только этих фильмов больше не снимают, ибо легче снять трико с одним и тем же сюжетом. Трудозатраты и получение выхлопа у них гораздо проще. Именно поэтому другое и не снимают, а не потому что тебе снятся электроовцы.

Такие фильмы не снимают потому что люди не идут на новые тайтлы.

Еще раз повторяю это делается не потому что другое не соберет, а потому что так проще и меньше риск.

[Gerc0g]

Тут стоит учитывать, что хайп поднимают журналисты причем второй раз на одну и ту же тему.

 

Первый раз спросили - он ответил.

Второй раз спросили - он ответил тоже самое.

 

Но при этом для журналистов это лишний повод написать "аааа Скорсезе так ненавидит марвел, что постоянно об этом говорит"

 

Собственно, так как он, думает здесь половина ФКП, но ведь нужно же раздуть из этого кликбейт.

 

Всё так. А касаемо выделенного - и вроде никто не обзывает недовольных дедушками. Или обзывает?

[Orientir]

И чо это должно значить? Или в те дремучие времена рядом кассу не рвали те же Юрские Парки или Индианы Джонсы? Ну то есть прям рядом.

Да времена другие. Тогда кино вообще медленнее было и собирало. Сейчас Танцующий бы ничего не собрал, я уверен.

 

Раньше же та же фигня была, просто была возможность торговать не франшизами, а именами. Сейчас "фильм Марвел/Диси/Пиксар", а тогда "Фильм с Джеки Чаном/Ван Даммом/Шварцем/Джимом Керри и тд". Те же франшизы, даже имён героев никто не знал.

 

Мы говорим о хорошем фильме, который может собрать когда угодно и сколько угодно. Только этих фильмов больше не снимают, ибо легче снять трико с одним и тем же сюжетом. Трудозатраты и получение выхлопа у них гораздо проще. Именно поэтому другое и не снимают, а не потому что тебе снятся электроовцы.

Ну когда последний раз выходил ориджинал и собирал что-то сопоставимое в своей нише? Прям Агенты Анкл сильно хуже последних Бондов или "МН", но провалился же.

[Dracula5]

Сейчас спокойно тот же Танцующий с волками может собирать миллиард.

инфа соточка?

Если всё это может изи собирать лярд, то почему же оно ничего не собирает? Пускай не лярд, но какую-то заметную кассу. Где такие фильмы? Их ведь реально можно пересчитать по пальцам, да и там обычно есть какие-то доп.факторы успеха (типа Рапсодии).

Даром что ли тот же Скорсезе отправился на Нетфликс?

Хотя у него как раз тот самый проект.

 

Это зритель формирует рынок, а не рынок зрителя.

Всё это засилье комиксов появилось не в один момент.

 

Или в те дремучие времена рядом кассу не рвали те же Юрские Парки или Индианы Джонсы? Ну то есть прям рядом.

Давай ещё Супермена Доннера вспомним, он тоже кассу рвал.

Теперь конец 70ых будет расцветом блокбастеров

[jack_b]

Еще раз, для самых маленьких. Такие фильмы не снимают, ибо их снять для большой кассы гораздо сложнее чем говно для малышни про летающее трико. Снимай сейчас другие фильмы и они бы собирали много.

 

Еще и как происходит, сними про очередное трико и в довесок к фильму мерча продашь.

С условным Гладиатором такого уже не получится, да и потом придется о новом думать, превратить в серию и как следует выдоить тоже намного сложнее.

[Денис]

инфа соточка?

Если всё это может изи собирать лярд, то почему же оно ничего не собирает?

Какое все это? Что за инфа соточка? У тебя кроме лольных фантазий есть хоть что-то? Или снова пофантазировать прибежал?

 

Давай ещё Супермена Доннера вспомним, он тоже кассу рвал.

Давай Чаплина штоле. Чо не зашел с козырей?

 

Я привел Джуманджи нынешнее и прошлое. Привел Парк нынешний и прошлый. Все они гребли тогда и гребут сейчас. Но вот Гладиатор и Танцы почему-то не смогут. Почему? Жду объяснения столь уникальному перлу. Только избавь меня от "я так думаю".

Да времена другие. Тогда кино вообще медленнее было и собирало. Сейчас Танцующий бы ничего не собрал, я уверен.

Но примеров у тебя нет. Это просто твои фантазии основанные ни на чем. А ну да, на том, что Раньше Юрский парк становился рекордсменом по сборам и рядом не намного хуже шли Танцы, а теперь Юрский парк становится, а Танцы уже не смогут!. А почему? А потому!

 

Ну когда последний раз выходил ориджинал и собирал что-то сопоставимое в своей нише? Прям Агенты Анкл сильно хуже последних Бондов или "МН", но провалился же.

Сравнение мощное. Еще немного и до уровня Дракулы опустишься с его ололошными всеми. А чо не Небоскреб привел или Рэмпейдж? Ах там же Йохансон. Постойте, но в Танцах ведь тоже он. Незадача... Жду перла про нет актера. Хотя постойте... Но я жду этого ололо

[MaximumCoool]

Денис, когда на Жакира сходишь?

[Orientir]

Но примеров у тебя нет. Это просто твои фантазии основанные ни на чем. А ну да, на том, что Раньше Юрский парк становился рекордсменом по сборам и рядом не намного хуже шли Танцы, а теперь Юрский парк становится, а Танцы уже не смогут!. А почему? А потому!

Вот чего ты воспламеняешься на ровном месте? Я просто обсуждаю. Почему сейчас юрасик дал кассу я не знаю, это днище похлеще мурвела. Танцующий сейчас не смогжет, потому что это не то кино на которое пойдут с семьёй, даже не то, на которое с барышней пойдут. К тому же вестерн. Кмк у Водного Мира было бы больше шансов выстрелить сейчас чем у него.

Сравнение мощное. Еще немного и до уровня Дракулы опустишься с его ололошными всеми. А чо не Небоскреб привел или Рэмпейдж? Ах там же Йохансон. Постойте, но в Танцах ведь тоже он.

Очень сложно. Что с Небоскребом и Ремпейджем? Где Йохансон и кто это? Почему пример с анклом днище? Ты говоришь что хорошее кино соберет и без франшизы, ну так нормальное кино в жанре, в котором два фильма в год; хороший каст, оригинальный сеттинг, но убогий Скафйол с пыльным Крэйгом собирает, а тут провал.

 

Незадача... Жду перла про нет актера. Хотя постойте... Но я жду этого ололо

Соберись, ты будто продолжаешь спор, в котором я не участвовал-)

[Citizen X]

Ты говоришь что хорошее кино соберет и без франшизы

Я только мимо проходил, у меня уже аллергия на все эти разговоры про киборгикомиксы заполонили все, но хорошее кино собирает и без франшиз, да

[Gerc0g]

Это зритель формирует рынок, а не рынок зрителя.

Всё это засилье комиксов появилось не в один момент.

 

Это только в теории, на практике - что показывают, то и хавают

[Брэнд]

Я только мимо проходил, у меня уже аллергия на все эти разговоры про киборгикомиксы заполонили все, но хорошее кино собирает и без франшиз, да

 

расскажи это Апгрейду