Роботы, Андроиды, Киборги

[Putnik777]

Жан, молодец, отличная работа! Сам я пока голосовать не буду, т.к. не видел некоторых картин, явно нуждающихся в просмотре.

[Chudische]

Про фильм "Киборг" с Ван Даммом забыли. Простите ...

[Waldemar]

Ух ты ё какой опросник получился. Поставил 12 или 13 галочек. В основном за тех кандидатов, которых рекомендовал

[Putnik777]

Упс. А в опросик опечатка закралась. Во "Флаббере" не Флаббер роботом был, а Кнопка вроде как.

[Папа Джонсон]

А ведь говорили мне: посмотри "Флаббера". Нет, блин, отказался.

[Van Der Decken]

Упс. А в опросик опечатка закралась. Во "Флаббере" не Флаббер роботом был, а Кнопка вроде как.

 

На оригинале его точное название Weebo

[Flora]

Конечно получилось внушительно, но основную ценность мне кажется представляет не результат голосования, а совокупная база по роботам/андроидам/киборгам в кино. Голосование - так, забава. А вот база - это серьезно.

[NeutraL]

Санни с "Я робот"

[Valentine]

Что касается Т-1000. В сценарии и новелле Т2 заявлено, что Т-1000 как и Т-800 кибернетический организм. Следовательно, кроме жидкометаллических частей он имеет органическую составляющую, которая и позволила ему перенестись сквозь время и выглядеть снаружи живым человеком. Так же, у Т-1000 идёт пар изо рта, что указывает на его имитацию человеческого дыхания.

 

Несмотря на утверждения новеллизации - не согласен, поскольку больше придерживаюсь точки зрения, предложенной в Википедии.

 

Т-1000 на время событий второго фильма — самая последняя модель Терминатора, созданная Скайнетом. Существует в качестве прототипа, в единственном экземпляре. Создан по совершенно иному принципу, чем предыдущая модель Т-800, на другом уровне технологии — нанотехнологии. Т-1000 состоит из миллионов нанороботов, связанных между собой, каждый из которых сделан из жидкометаллического полисплава. Не подвержен механическому разрушению, повреждённые части быстро восстанавливаются благодаря тому, что каждый наноробот запрограммирован на соединение с основной массой в радиусе до 14 км.

 

Огнестрельное оружие и взрывчатые вещества против него оказываются бесполезными - они лишь способны на короткое время вывести его из строя. При попадании в него из огнестрельного оружия, он подвержен баллистическому шоку — кратковременному замедлению реакций и подвижности. Способен принимать различные формы, миновать преграды, просачиваясь через малые отверстия. Пластичность позволяет ему достичь качественно нового уровня для внедрения в человеческое сообщество.

 

Т-1000 может копировать внешний вид людей (лицо, фигуру и одежду). Для этого ему необходим физический контакт с копируемым объектом. Конечности служат холодным оружием, могут принимать форму лезвий или отмычек. Чувствителен к сверхнизким температурам, под воздействием которых становится хрупким и теряет подвижность. После воздействия жидкого азота его механизм поддержания формы оказался немного нарушен. Попав в расплавленный металл, он, согласно официальному разъяснению, погиб из-за того, что нанороботы не могли взаимодействовать друг с другом, но, скорее всего, они просто разрушились, как денатурируется белок.

 

Концепция Т-1000 не противоречит утверждению в первом фильме, что механизмы без органической оболочки не могут путешествовать во времени - нанометалл предположительно мог копировать органическую структуру с достаточным подобием. Кстати, это же относится и к имитации человеческого дыхания – кислород, пусть и в небольшом количестве, был нужен и Т-800, и Т-1000 для артикуляции - как ни крути, но для того, чтобы говорить и, вообще, производить любые звуки, тем более, в таком широком диапазоне, как это делали Терминаторы, необходим кислород.

 

Что касается пара изо рта Т-1000, то многие трактуют этот эпизод, как ляп. Я же склонен думать, что для более полного подобия с человеком, как и для хронопортации, Т-1000 не только нанометаллом имитировал органику, но и мог поддерживать температуру тела человека, поэтому его дыхание на холодном воздухе стало видимым. Так что, насчет органической составляющей - это, на мой взгляд, глупость.

[Flora]

кислород, пусть и в небольшом количестве, был нужен и Т-800, и Т-1000 для артикуляции - как ни крути, но для того, чтобы говорить и, вообще, производить любые звуки, тем более, в таком широком диапазоне, как это делали Терминаторы, необходим кислород.

Поправка: Во-первых кислород тут не при чем, а во-вторых поток воздуха необходим для воспроизведения звука только при условии человеческой конструкции звуковоспроизводящего аппарата. Динамику - поток воздуха для воспроизведения звука не нужен.

 

мог поддерживать температуру тела человека, поэтому его дыхание на холодном воздухе стало видимым.

Поправка: Пар изо рта определяется не только температурной составляющей, но и наличием в дыхании большого количества водяных паров, которые у людей являются результатом жизнедеятельности.

[Valentine]

Поправка: Во-первых кислород тут не при чем, а во-вторых поток воздуха необходим для воспроизведения звука только при условии человеческой конструкции звуковоспроизводящего аппарата. Динамику - поток воздуха для воспроизведения звука не нужен.

 

А у Терминаторов была как раз именно человеческая конструкция воспроизведения звуков - даже не вдаваясь в технические подробности и в детали новеллизации, где, кстати, Т-800 говорит, что ему нужен кислород, хоть и в небольшом количестве, вполне очевидно, что для звуковоспроизведения Терминаторы использовали губы, гортань, язык, зубы и, соответственно, воздух, а не некий многочастотный динамик.

 

Поправка: Пар изо рта определяется не только температурной составляющей, но и наличием в дыхании большого количества водяных паров, которые у людей являются результатом жизнедеятельности.

 

Насчет водяных паров - не в курсе, я все-таки, не физик и не биолог, но и в фильме, и в книге дано досточно емкое описание устройства Т-1000, поэтому предположения относительно органической составляющей я считаю глупостью. А данный конкретный эпизод из фильма - либо ляп, либо я просто не знаю, как можно его корректно объяснить с научной точки зрения.

[Flora]

вполне очевидно, что для звуковоспроизведения Терминаторы использовали губы, гортань, язык, зубы и, соответственно, воздух, а не некий многочастотный динамик.

Не вполне очевидно, не вполне. Я так понимаю что точно мы можем сказать только о кожном покрове что он повторяет человеческий, а вот что касается внутренних органов... На мой взгляд нет необходимости копировать внутреннюю, довольно сложную биоструктуру когда достаточно просто поставить динамик.

 

Т-800 говорит, что ему нужен кислород, хоть и в небольшом количестве,

Это не обязательно для воспроизведения речи а скорее для поддержания биологической составляющей.

 

А данный конкретный эпизод из фильма - либо ляп, либо я просто не знаю, как можно его корректно объяснить с научной точки зрения.

Можно объяснить так: наноботам тоже необходима энергия. Где они ее берут? Самый простой вариант - водородные топливные ячейки. Отсюда температура и водяной пар.

[Valentine]

Не вполне очевидно, не вполне. Я так понимаю что точно мы можем сказать только о кожном покрове что он повторяет человеческий, а вот что касается внутренних органов... На мой взгляд нет необходимости копировать внутреннюю, довольно сложную биоструктуру когда достаточно просто поставить динамик.

 

Так мы же не о полном внутреннем воспроизведении человека говорим - разумеется, для имитации с человеком Т-800 не нужны легкие, сердце, печень или селезенка. Не вижу большой сложности в воссоздании артикуляции, сходной с человеческой (гораздо сложнее воспроизводить звук через динамик, а потом губами и языком дублировать эти же звуки, причем синхронно), а вот для смены тембра и диапазонов голоса, возможно, действительно, был встроен сложный многочастотный динамик

 

Это не обязательно для воспроизведения речи а скорее для поддержания биологической составляющей.

 

Возможно. Тем более, что в книге он так и не объясняет, для чего ему кислород.

 

Можно объяснить так: наноботам тоже необходима энергия. Где они ее берут? Самый простой вариант - водородные топливные ячейки. Отсюда температура и водяной пар.

 

Силен! Хорошо, однако, в ЦНИИ учат!

[Жан]

Про фильм "Киборг" с Ван Даммом забыли. Простите ...

Я о нем не забывал, просто не считал нужным его добавлять. Таких примеров, которых тут не упоминали, у меня еще с десяток наберется. Для принятия решения включать/не включать, многие фильмы пришлось пересмотреть (или посмотреть впервые, как "Джонни мнемоника"). Пришлось пересмотреть даже приключения Билли и Теда. До "Киборга", к сожалению, так и не добрался, но решение принимал по памяти от просмотренного когда-то.

 

Упс. А в опросик опечатка закралась. Во "Флаббере" не Флаббер роботом был, а Кнопка вроде как.

Моя оплошность, но думаю ничего страшного.) Голосующие сообразят, ведь он в категории роботов.

[Жан]

Валентин, на утверждение "глупость" твои аргументы имхо не тянут.

 

Я сам считаю принадлежность Т-1000 к киборгам (а не роботам) далеко не 100%-ной. Главный аргумент, который перетянул чашу моих сомнений, это - "хронопортация", т.е. обязательное наличие биомассы.

 

Предполагаю, что нанороботы и вырабатывали эту биомассу, для чего им необходимы три составляющие - кислород, водород и углерод/азот (все это есть в составе воздуха). При разрушении тела Т-1000 выстрелами видна временная задержка в его функционировании, что и может объясняться мобилизацией ресурсов нанороботов на восстановление биооболочки.

 

А что не голосовал-то?

[Valentine]

Я сам считаю принадлежность Т-1000 к киборгам (а не роботам) далеко не 100%-ной. Главный аргумент, который перетянул чашу моих сомнений, это - "хронопортация", т.е. обязательное наличие биомассы.

 

Вовсе не обязательное - в одном из аргументов выше есть этому вполне, на мой взгляд, разумное объяснение - нанометалл с достаточным подобием мог копировать органическую составляющую, включая даже температуру тела человека.

 

Предполагаю, что нанороботы и вырабатывали эту биомассу, для чего им необходимы три составляющие - кислород, водород и углерод/азот (все это есть в составе воздуха).

 

Опять-таки - это всего лишь наши догадки. Мое мнение - зачем им надо было вырабатывать эту биомассу, если они могли ее преспокойно копировать - и энергозатрат меньше, и проще. Хотя твоя точка зрения мне понравилась - достаточно логична.

 

При разрушении тела Т-1000 выстрелами видна временная задержка в его функционировании, что и может объясняться мобилизацией ресурсов нанороботов на восстановление биооболочки.

 

Ну, это может объясняться обычным баллистическим шоком - таким же, как и у Т-800, хотя у Т-1000 он в большей степени за счет другой фактуры: одно дело - пластичный, жидкий металл, а другое - сверхпрочный сплав с использованием кевлара.

 

А что не голосовал-то?

 

Да, не успел как-то. Опрос пугает - большой слишком и глаза разбегаются :-) Но скоро определюсь.

[Жан]

Повышать температуру нанороботам наверняка под силу, но вот иммитировать, а тем более копировать органическую составляющую, - вряд ли! Размеры не те.) Иммитация ДНК возможна только на атомарном уровне. Здесь это может хорошо объясняться только синтезом органики. Думаю, что это не так уж энергозатратно.

 

На вопрос - зачем киборгам нужна была биооболочка? Две цели: 1.возможность телепортации (люди ведь делали машину времени для себя, а не для роботов). 2.надежная маскировка киборгов среди людей (после перемещения).

[Flora]

Здесь это может хорошо объясняться только синтезом органики. Думаю, что это не так уж энергозатратно.

Не... Не пойдет! Во-первых процесс синтеза - не может быть мгновенным, а во-вторых - куда ж тогда синтезированная биомасса потом девается? Раз уж синтезировали - обратного пути нет, сбрасывай кожу!

 

Все же думаю здесь идет имитация биоструктуры на клеточном уровне. Что же касается премещений во времени - это самый малоизученный материал. Фактов маловато, только упоминания вскользь. Саму машину не показывали...

[Жан]

Не... Не пойдет! Во-первых процесс синтеза - не может быть мгновенным, а во-вторых - куда ж тогда синтезированная биомасса потом девается? Раз уж синтезировали - обратного пути нет, сбрасывай кожу!

1.Сегодня синтез мгновенным быть не может, но в будущем...

2.Очень тонкий слой биомассы. -)

Все же думаю здесь идет имитация биоструктуры на клеточном уровне. Что же касается премещений во времени - это самый малоизученный материал. Фактов маловато, только упоминания вскользь. Саму машину не показывали...

Фактов для полного анализа конечно маловато.

[Charoki]

Самые самые роботы это конечно же роботы из научной фантастики известного Американского писателя Айзека Айзимова. Поэтому я думаю, что самый крутой робот-NS5 из Я робот. Гениально продуманный мир, сложных механизмов, программных кодов и т. п. вещей. Всё очень продуманно и сгенерировано, как нельзя лучше.

[azamat]

По-моему заблуждением является считать Джонни-Мнемоника и Проповедника киборгами или андроидами, потому как Джонни чистокровный человек с имплантированной памятью, курьер - носитель информации, а Проповедник сумасшедший грязный тиран, зарабатывающий под прикрытием священника. Человечество в фильме пересекло грань в освоении мозговых извилин. Или получается, что в будущем всё население превратится в киборгов, а люди ассимилируются? Я в тупике.

Не могу разобраться разве в Терминатора 2 модель киборга носит название Т101 или Т102, а не Т800? Дарт Вейдер не киборг, а великий чародей, маг какой-то; каким образом по-вашему он мог чувствовать на расстоянии, умертвлять людей, обладать телепатией?

Репликантов из Бегущего по лезвию назвать андроидами трудно, ведь в этом и состоит вся сложность фильма. Репликанты - это, живые органические существа с плотью, костями и кровью - они появились позже чем роботы, киборги и андроиды, да и ветвь совсем отдельная.

Всё-таки есть кое-какая необъективность.

[Putnik777]

По-моему заблуждением является считать Джонни-Мнемоника и Проповедника киборгами или андроидами, потому как Джонни чистокровный человек с имплантированной памятью, курьер - носитель информации, а Проповедник сумасшедший грязный тиран, зарабатывающий под прикрытием священника. Человечество в фильме пересекло грань в освоении мозговых извилин. Или получается, что в будущем всё население превратится в киборгов, а люди ассимилируются? Я в тупике.

Во-первых, определение: "киборг – это существо, имеющие в своём организме комбинации органики и технической составляющей."

 

Т.о. формально Джонни и Проповедник - киборги, так как обладают имплантантами (сиречь технической составляющей). На предыдущих страницах уже шли дебаты насчет данных субъектов и практически пришли к компромиссу (к консенсусу точно пришли).

 

Не могу разобраться разве в Терминатора 2 модель киборга носит название Т101 или Т102, а не Т800?

Т800 - серия, 101 - номер модели.

Дарт Вейдер не киборг, а великий чародей, маг какой-то; каким образом по-вашему он мог чувствовать на расстоянии, умертвлять людей, обладать телепатией?

Великий чародей - эт круто конечно (). Не фанат я "Звездных войн" вообще и медихлориан в частности, но Дарт Вейдер (ранее известный как Эникей Скауокер) обладает протезами ног, руки и еще какими-то железяками для подержания жизни. Короче - киборг.

 

Про репликантов кто-нибудь другой расскажет, а тебе советую прочитать темку сначала. Короче - учи матчасть!

[Orientir]

Значит так.

 

Роботы:

4-е место: Бендер - не мог оставить без голоса этого бессовестного робота.

3-е место: R2D2 - в отличии от бесполезного позолоченного паникёра, маленький но отважный Р2Д2 всегда вызывал симпатию.

2-е место: Роботы-НЛО - очень обаятельные инопланетяшки.

1-е место: Марвин - ну это любовь с первого взгляда, а точнее с первой фразы. Лучший персонаж фильма.

Гран-при: Железный Дровосек, робот с сердцем-). Конечно не же мог не проголосовать за него.

 

Андройды:

Голосовал только за электроника, остальные либо неизвестны, либо неинтересны.

 

Киборги:

4-е место: Автоботы и Десептиконы - герои дрянного фильма и любимого в детстве мультфильма.

3-е место: Джонни Мнемоник, хоть и спорный он киборг, но голос заслужил.

2-е место: Дарт Вейдер, абсолютное зло, куда ж без него?

1-е место: Алекс Мэрфи, Робокоп.

[Flora]

Дарт Вейдер (ранее известный как Эникей Скауокер)

Эникей - это сильно! Лежал под столом полчаса...

 

Марвин - ну это любовь с первого взгляда, а точнее с первой фразы. Лучший персонаж фильма.

Эх... В фильме робот растерял больше половины своего книжного обаяния...

[Папа Джонсон]

Несмотря на утверждения новеллизации - не согласен, поскольку больше придерживаюсь точки зрения, предложенной в Википедии....Так что, насчет органической составляющей - это, на мой взгляд, глупость.

 

В этом кроется главная ошибка. Суть в том, что нано -роботы могут имитировать кожаный покров, волосы и т.д. Но не в достаточной степени, чтобы создавать подобие живого организма. Заметь, и в книге и во всех сценариях, Т -1000 классифицируется именно как киборг. Не андроид, а именно киборг. Да, он единственная модель, да он имеет нано - технологию , НО тем не менее, это никак не противоречит тому, что у него есть органическая составляющая.

 

Забудем о всех доп. материалах и вспомним первый фильм:

 

- Через аппарат можно пройти голым. Всё дело в биополе создаваемым живым организмом. Мёртвое не пройдёт....

 

Т.е. дабы хоть как -то соответствовать термину: живой; и пройти хронопортацию, Т -1000 было необходимо иметь в себе органические части.

 

Ничего сверхъестественного для Научной фантастики, где с 80 -ых годов гуляет концепция Техно -органики, в этом не вижу.

 

 

Что же касается премещений во времени - это самый малоизученный материал. Фактов маловато, только упоминания вскользь. Саму машину не показывали...

 

 

Не всем