!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждение раздела & флудилка

[nuhm]

Тогда, с другой стороны, это и есть эдакая кульминация всего происходящего ранее - все финалисты каких-либо ранее сыгранных конкурсов, откинув дилетантов, столкнулись вместе в эпической схватке. А мы с тобой..мы с тобой здесь, просим детскую порцию мороженного

[Kirk]

Кирк, все это правильно и хорошо. Но надо учитывать две вещи.

 

Во-первых, по своему замыслу и т.д. командный конкурс с илитизмом связан отнюдь не был: регламент был придуман за месяцы до начала текущих движек, когда в разделе было гораздо меньше народа, и набрать 25 человек желающих/имеющих возможность было не так уж просто, еще пришлось бы побегать. Очная часть Чемпионата планировалась только с сентября, и никакого "только для своих на виду у всех" и в мыслях ни у кого не было. Да, щас выглядит, как выглядит. Но все-таки обвинения не справедливы.

 

Во-вторых, каждый конкурс строго ограничен во времени, чтобы не мешать другим и не перегружать сторонних комментаторов. Было условие, что к 1 сентября (начало серьезного соревнования в ЧРКП) все спецконкурсы должны закончиться. Регламент, количество участников и т.д. подгонялся еще и к этому.

 

Я в принципе тоже за "еще одну или две команды". Но, блин, не надо видить уже То-С-Чем-Я-Задолбалась-Бороться там, где его нет.

 

Экчуалли, я не говорю о том, чем турнир был на стадии задумки, а говорю только о том, о чем могу судить - то, как он выглядит сейчас, и все выглядит, к сожалению, именно так.

 

Насчет первого сентября и комментаторской нагрузки... Да, наверное делать вторую лигу будет затратно для оценивающих (хоть и жутко интересно, как мне кажется), но "одна-две команды" - это ведь почти ноль усилий и времени, и, в то же время, расширение списка участвующих на 5-10 человек и, соответственно, интерес и для них тоже.

[nuhm]

Раз уж мы преследуем идеи равноправия, то как ты видишь отбор туда?

[Kirk]

Раз уж мы преследуем идеи равноправия, то как ты видишь отбор туда?

 

Да незачем он там. Желающих наберется не так уж и много, максимум на 5-10 человек больше, чем сейчас. То есть это + одна-две команды. Ну а дальше все по схеме, описанной на Доске Объявлений, которая от доп.участников не рухнет, не развалится и не взорвется.

[nuhm]

Мне кажется или конкурсы здесь проходят слишком часто? Теряется некая уникальность проводимого мероприятия

[Black-White]

Мне кажется или конкурсы здесь проходят слишком часто? Теряется некая уникальность проводимого мероприятия

 

Если раздел будет простаивать без дела, лучше не будет. И это всё межсезонье, маленькие авторские конкурсы по интересам. На время ЧРКП они почти все уходят в тень.

 

В ситуации же с командным чемпионатом больше вего меня забавляет наша Петербургская ситуация. Где-то в голодающем Поволжье за место будет битва, а мне, чтобы попасть в команду, да и вообще в конкурс, достаточно быть петербуржцем. При том я не то что бы очень горел желанием. Да и со своей неконъюктурой я буду только балластом. Но идти надо. Неприятно потом будет, когда напишут, что команда из СПБ не заявлена даже. Вот так меня насильно сделали жителем Элизиума.

[Венцеслава]

Экчуалли, я не говорю о том, чем турнир был на стадии задумки, а говорю только о том, о чем могу судить - то, как он выглядит сейчас, и все выглядит, к сожалению, именно так.

"Выглядит" и "есть" - это разные вещи. Ты фактически обвинил организаторов в том, в чем они не виноваты. Все-таки не их вина, что ситуация поменялась и безобидное, ничуть не изменясь по своему содержанию, кому-то может показаться обидным. Притом - обвинил публично. И это фигово, учитывая а) вложенный труд и благие намерения и б) то, что можно было сначала узнать, а потом говорить.

 

Да, щас может показаться, что я защищаю то самое, против чего выступала. Но дело в том, что я знаю всю кухню организаторства изнутри, и я знаю, что "просто так" ничего не делается, для каждого решения есть свои причины, обусловленные попыткой уравновесить многие факторы. Например, у нас сейчас буксует ЕКР. Почему? Потому что в нем слишком много народу, оценить СТОЛЬКО текстов без напряга для участников невозможно. А где напряг - там утрата интереса, не дошедшие и прочие проблемы. Командный же ориентирован на максимальную динамику (ибо для игры на 25 человек времени реально очень мало), жесткие сроки и т.д. Впихнуть туда еще 5-10 человек не то, чтобы совсем невозможно, но отнюдь не так просто, как это кажется со стороны.

 

Думаю, что пара дней в шкуре организатора поменяла бы мироощущение, честно-честно. Очень грустно такое отношение. Очень грустно, что, вместо того, чтобы, допустим, собрать команду и прийти спокойно, с готовым рациональным предложением, начинается критика в жестком ключе и революции. И особенно печально, что революции конкретно здесь - это худшее, что можно сделать. Ибо конкретные организаторы конкретного конкурса в демократию отродясь не играли и видели все революции в гробу в белых тапочках.

[AndaLucia]

Возможно, здесь имеет место организационный недочет, который было бы неплохо предварительно решить с модератором конкурсного раздела.

 

С одной стороны, в правилах конкурсного раздела есть однозначный пункт: "3. План мероприятия, его правила и проч. разрабатывает сам организатор. Но любая схема должна учитывать два обязательных момента: открытый характер конкурса (пока не набрано заявленное количество игроков, организатор не в праве отказать кому бы то ни было в участии)...".

 

С другой стороны, было размещено объявление на Доске с целью не только анонсировать предстоящий конкурс, но и пригласить в него потенциальных участников. Это примерно то же самое как расклеить объявления о приглашении на вечеринку, а когда желающие приходят в назначенное время к клубу - выставить охрану с фэйсконтролем, чтобы пускать туда по определенному списку.

 

Желание организаторов сделать турнир с примерно равными по силам командами и одинаковым количеством игроков вполне понятно, но быть может, стоило сделать как в Киноглазе? Часть мест (из заявленных 25) оставить на усмотрение организаторов (своего рода wild сard от организаторов), а остальные , согласно правилам, открыть для всех желающих.

[Венцеслава]

Вот это - чистая правда. С правилами там нет явного диссонанса, а вот с объявлением - есть.

[Black-White]

Возможно, здесь имеет место организационный недочет, который было бы неплохо предварительно решить с модератором конкурсного раздела.

 

С одной стороны, в правилах конкурсного раздела есть однозначный пункт: "3. План мероприятия, его правила и проч. разрабатывает сам организатор. Но любая схема должна учитывать два обязательных момента: открытый характер конкурса (пока не набрано заявленное количество игроков, организатор не в праве отказать кому бы то ни было в участии)...".

 

С другой стороны, было размещено объявление на Доске с целью не только анонсировать предстоящий конкурс, но и пригласить в него потенциальных участников. Это примерно то же самое как расклеить объявления о приглашении на вечеринку, а когда желающие приходят в назначенное время к клубу - выставить охрану с фэйсконтролем, чтобы пускать туда по определенному списку.

 

Желание организаторов сделать турнир с примерно равными по силам командами и одинаковым количеством игроков вполне понятно, но быть может, стоило сделать как в Киноглазе? Часть мест (из заявленных 25) оставить на усмотрение организаторов (своего рода wild сard от организаторов), а остальные , согласно правилам, открыть для всех желающих.

Можно постановить, как в футболе, чтобы в каждой команде помимо основного опытного состава был заявлен хотя бы один новичок. Но это приведёт к ещё большей элизиумной войне. Как в самом Элизиуме, так и вне его. Место-то всё равно мало. Но зато так будет справедливее, наверное.

[Kirk]

"Выглядит" и "есть" - это разные вещи. Ты фактически обвинил организаторов в том, в чем они не виноваты. Все-таки не их вина, что ситуация поменялась и безобидное, ничуть не изменясь по своему содержанию, кому-то может показаться обидным. Притом - обвинил публично. И это фигово, учитывая а) вложенный труд и благие намерения и б) то, что можно было сначала узнать, а потом говорить.

 

Да, щас может показаться, что я защищаю то самое, против чего выступала. Но дело в том, что я знаю всю кухню организаторства изнутри, и я знаю, что "просто так" ничего не делается, для каждого решения есть свои причины, обусловленные попыткой уравновесить многие факторы. Например, у нас сейчас буксует ЕКР. Почему? Потому что в нем слишком много народу, оценить СТОЛЬКО текстов без напряга для участников невозможно. А где напряг - там утрата интереса, не дошедшие и прочие проблемы. Командный же ориентирован на максимальную динамику (ибо для игры на 25 человек времени реально очень мало), жесткие сроки и т.д. Впихнуть туда еще 5-10 человек не то, чтобы совсем невозможно, но отнюдь не так просто, как это кажется со стороны.

 

Думаю, что пара дней в шкуре организатора поменяла бы мироощущение, честно-честно. Очень грустно такое отношение. Очень грустно, что, вместо того, чтобы, допустим, собрать команду и прийти спокойно, с готовым рациональным предложением, начинается критика в жестком ключе и революции. И особенно печально, что революции конкретно здесь - это худшее, что можно сделать. Ибо конкретные организаторы конкретного конкурса в демократию отродясь не играли и видели все революции в гробу в белых тапочках.

 

Так в том-то и дело, что рациональные предложения были (кажется, от Мидава), но были отвергнуты: я не отрицаю, что на это, наверное, были свои причины и основания, наверное, даже серьезные. И у организаторов вообще очень тяжелый труд, я это понимаю и уважаю.

 

Но все-таки, откуда ни посмотри, все равно, прочитать и оценить вместо пяти работ - шесть/семь: не большая же разница совсем. Там ведь каждый круг - одна работа от команды.

 

Во-вторых, если обвинение в "илитизме" начали считать смертельной обидой и диким оскорблением, то, сразу скажу, что я такого не хотел: возможно, я вкладываю в это слово менее страшный смысл, чем все, гг. И к революциям я тоже не особенно и призывал, просто, возможно, если бы не было в прошлом категоричных отказов, я бы оформил все это дело в мягкой форме рационализаторского предложения. Но и так я не стремился к чему-то слишком жесткому.

 

Да и намерения - они же всегда благие, я не отрицаю. Но вот иногда получается немного по-другому, и вот сейчас фишка в том, что еще есть время внести небольшие коррективы.

[Венцеслава]

Честно говоря, не знаю, м.б. здесь имеют место расхождения. Но лично для меня без оснований сказать людям (здесь не только организаторам, но и потенциальным участникам), что они решили сделать элитный междусобой на глазах всех остальных из желания понтоваться (именно эта прагматика вытекает из первого поста дискуссии) - это оскорбление. Особенно обидное в силу своей несправедливости.

[Kirk]

Честно говоря, не знаю, м.б. здесь имеют место расхождения. Но лично для меня без оснований сказать людям (здесь не только организаторам, но и потенциальным участникам), что они решили сделать элитный междусобой на глазах всех остальных из желания понтоваться (именно эта прагматика вытекает из первого поста дискуссии) - это оскорбление. Особенно обидное в силу своей несправедливости.

 

Ну, Слава, ну не было же про желание понотоваться, даже задней мысли, абсолютно. Пост был навеян исключительно желанием поучаствовать и потенциально не только моим. Повторюсь, я писал о том, как это выглядит сейчас, но вот отговорка про "изначально задумывалось по-другому" не работает в силу того, что были аналогичные предложения, но получали отказ.

 

Вообще, чтобы увидеть там личный вброс в адрес организаторов (честно, и к Добрыне, и к Лемру отношение очень положительное), надо было поискать. Дело тут в регламенте конкурса, которые оргаизаторы отказались изменить, тем самым как бы одобрив нынешнее положение вещей.

[cherocky]

Да все норм, Кирк - я вот отказался. На мое место можно взять троих. Ну, или лучше четверых, чтоб хоть как-то компенсировать такую потерю

[Венцеслава]

Вообще, чтобы увидеть там личный вброс в адрес организаторов (честно, и к Добрыне, и к Лемру отношение очень положительное), надо было поискать. Дело тут в регламенте конкурса, которые оргаизаторы отказались изменить, тем самым как бы одобрив нынешнее положение вещей.

"Как бы" - ключевое слово.

 

А вообще претензия "отказались изменить регламент" меня неизменно пугает Потому что она закрепляет принцип отношения к организаторам как к обслуживающему персоналу, который должен обслуживать, прислушиваться к требованиям и т.д. Нет, не должны. Лучшие в смысле содержательности, организации, уровня конкуренции и качества написанных текстов соревнования раздела были пиночетскими. Да, конкурсы - они для игроков, а не для организаторов. Но обычно, если не нравится концепция, просто идут играть во что-то другое, благо мероприятий полно. Организатор не несет ответственности за увеселение всех в разделе и мир во всем мире. Он придумывает и воплощает вполне определенную форму. И исходит из блага этой формы, ее максимальной эффективности.

 

Опять же, я не говорю, что все идеально и "пусть будет". С объявлением был явный фейл. С Питером тоже чего-то не то. И, возможно, впихнуть по шестому игроку возможно... Но вот отношение... отношение мне обидно до слез, хотя причастности к этому конкурсу я не имею.

[dobrynya nikitcich]

Опять же, я не говорю, что все идеально и "пусть будет". С объявлением был явный фейл. С Питером тоже чего-то не то. И, возможно, впихнуть по шестому игроку возможно...

 

Воу-воу, сейчас полегче, пожалуйста. Вынуждена признать, что имела место определенная квазикоммуникация между мной и Лемром, вследствии чего реальное положение вещей оказалось не таким, как в объявлении. Приношу свои извинения ребятам. Насчет Питера: извините, никто за ними бегать не собирается. Шестой игрок планировался запасным, ибо форс-мажоры, все дела, а при подобной схеме нельзя, чтобы выпадал ни один игрок.

[Sorta Fairytale]

Если есть кто-то, кто безумно хочет, я могу с легкостью уступить место. Обращайтесь. Безо всяких обид и, по возможности, не третируя организаторов. В разгар ЧРКП провести конкурс по принципу "так, чтобы все остались довольны, и никто не цедил ядовитую слюну" невозможно. Так что пожалуйста. Кирк, нухм, кто там еще. Место освободится, если вы пожелаете.

[dobrynya nikitcich]

Если есть кто-то, кто безумно хочет, я могу с легкостью уступить место. Обращайтесь. Безо всяких обид и, по возможности, не третируя организаторов. В разгар ЧРКП провести конкурс по принципу "так, чтобы все остались довольны, и никто не цедил ядовитую слюну" невозможно. Так что пожалуйста. Кирк, нухм, кто там еще. Место освободится, если вы пожелаете.

 

Сорта, подобные "подарки" еще хуже. Не надо.

[Венцеслава]

Воу-воу, сейчас полегче, пожалуйста. Вынуждена признать, что имела место определенная квазикоммуникация между мной и Лемром, вследствии чего реальное положение вещей оказалось не таким, как в объявлении. Приношу свои извинения ребятам. Насчет Питера: извините, никто за ними бегать не собирается. Шестой игрок планировался запасным, ибо форс-мажоры, все дела, а при подобной схеме нельзя, чтобы выпадал ни один игрок.

Дык и изменила бы объявление после того, как факт квазикоммуникации обнаружился.

 

С моей стороны претензия ровно одна: должен быть хотя бы один новый участник - см. правила раздела.

[dobrynya nikitcich]

С моей стороны претензия ровно одна: должен быть хотя бы один новый участник - см. правила раздела.

 

Не поняла, о каком ты правиле.

[Венцеслава]

Не поняла, о каком ты правиле.

Вот об этом:

7. Обязанности организаторов конкурсов:

- провести кампанию по приглашению участников с тем, чтобы среди них оказались не только те, кто живет в разделе (обязательное условие: хотя бы один автор, который до этого ни разу не участвовал в конкурсах раздела)

[Sorta Fairytale]

Вот об этом:

 

А не получится тогда еще хуже? Что этого самого одного человека берут просто исключительно ради того, чтобы... ну как бы откреститься от этого пункта в правилах :dgi:

[Венцеслава]

А не получится тогда еще хуже? Что этого самого одного человека берут просто исключительно ради того, чтобы... ну как бы откреститься от этого пункта в правилах :dgi:

Это не имеет значения. Автор, взятый так, может проявить себя и остаться. Правила раздела ориентированы не на этику, а на эффективность и решение стратегических задач развития раздела, главная из которых - преодоление замкнутости. Пока этот пункт работал: пусть не феерично, но все же. Благодаря нему приходили новые люди.

 

Конкретно в этом конкурсе, да, один человек - это сложно. Но правила есть правила, начинать делать исключения - и можно их сразу сжечь, потом задолбешься объяснять, почему ты вот здесь исключения сделал, а вот тут нет

[Small_21]

А не получится тогда еще хуже? Что этого самого одного человека берут просто исключительно ради того, чтобы... ну как бы откреститься от этого пункта в правилах :dgi:

 

Недавно сталкивалась с этой проблемой, когда искала новичков для викингов. Трудно найти нового автора, которому будет интересно принять участие и который не будет пушечным мясом для старичков. Почти нереально. Из-за этого очень сильно переживала за своих. Причем вероятность того, что после конкурса новые участники останутся в разделе, минимальна.

[V. D.]

Недавно сталкивалась с этой проблемой, когда искала новичков для викингов. Трудно найти нового автора, которому будет интересно принять участие и который не будет пушечным мясом для старичков. Почти нереально. Из-за этого очень сильно переживала за своих. Причем вероятность того, что после конкурса новые участники останутся в разделе, минимальна.

 

И в каком раунде отсеялся новичок, позвольте полюбопытствовать?)