Сталинград

[Гвалиор]

Вы мне напоминаете моих соседей по общаге, которые делились (как и всегда))) на две группы: мажоры, которые пили иностранное баночное пиво из порошка, и безродные, которые из чужих пустых пивных банок потягивали водопроводную воду, чтобы быть не хуже чем все остальные.

Будьте собой - пейте чай!

 

Я и так алкоголь не пью Да и побоку, кого я тебе там напоминаю.

У "Сталинграда" слишком много недочётов, чтобы считать его хорошим фильмом. Если уж на то пошло, то он как раз пытается выглядеть голливудским, нежели отечественным.

[Бэстолочь]

Я и так алкоголь не пью

Похвально - умрете здоровым.

 

Фильм может быть и подражает чужим канонам, так на какую аудиторию он рассчитан? Люди привыкли к фаст-фуду и нормальная пища отторгается. Нормальная еда вам не по вкусу - слишком пресно!

Зато история наша - с этого обычно и начинается самостоятельность.

Дети тоже слишком часто подражают взрослым или киногероям, пока не станут сами собой. Также и в кино - необходимо пройти этап взросления, чтобы оно стало нашим.

А с таким отрицательным восприятием зрительской аудитории мы все можем так и застрять в вечном пародировании зарубежного кино.

[Гвалиор]

Запрос-то на НОРМАЛЬНОЕ кино о ВОВ в обществе есть (судя по реакции на "Мы из будущего", "Брестская крепость", и даже "Сталинград" раньше хвалили уже за то, что дерьмом не мажут). Но когда с одной стороны психованный советский капитан с алогичным поведением, а с другой стороны цельный образ немца, которому обрыдла вся эта война.... Чего-то не то.

[Бэстолочь]

Но когда с одной стороны психованный советский капитан с алогичным поведением, а с другой стороны цельный образ немца, которому обрыдла вся эта война.... Чего-то не то.

Для нашего народа в порядке вещей по-человечески относиться к другим расам - не унижая их и не считая себя лучше, выставляя это напоказ.

Вот и выходят отрицательные герои часто получше чем "нормальные" персонажи. Хотя какая на войне норма?

Это как у Тургенева, когда тот писал про анархистов (Руднев) - они могли выйти или только хорошими или только плохими, середины не было.

[телескоп]

Но когда с одной стороны психованный советский капитан с алогичным поведением, а с другой стороны цельный образ немца, которому обрыдла вся эта война.... Чего-то не то.

Когда кто-то с одной стороны, а кто-то с другой, то это конфликт. В художественном фильме "Сталинград" - конфликт коллективного ("пять отцов и то, что они защищают", а вовсе не один "психованный советский капитан") и индивидуального (немец). Типический конфликт, такое было ещё в "Войне и мире". Архетип войны - взятие Трои, под стенами которой Ахилл был сомневающимся героем, первым индивидуалистом, которого в итоге одолело эпическое. Это база фильма "Сталинград", с ней всё в порядке, вопросы могут быть только к тому как технически всё это реализовано, и здесь надо подумать, кто лох: авторы фильма, включающие лобовые метафоры (оправданные, впрочем, жанром и стилем), или тот зритель, у которого "пять отцов" ассоциируются в первую очередь с групповым сексом.

[Levk]

Безусловно, что-то в этом фильме есть и он не так уж и плох. Но всё же "Сталинграду" я поставил всего лишь единицу, хотя по идее он тянет даже на шестёрку. Но когда я в интернете впервые посмотрел такие военные фильмы как "Спасти рядового Райана", "Апокалипсис сегодня" и "Чёрный ястреб", несмотря на то что два последних не о Второй Мировой войне, я был просто восхищён ими! Меня удивляют те, кто ставит десятки "Сталинграду", потому что здесь той жестокости, которая должна была быть в военных фильмах. Так что лучше посмотрите эти три фильма и потом сравните с "Сталинградом". Ещё есть "Взвод", но его я только собираюсь посмотреть, а также "Список Шиндлера"(но в нём нет военных действий). Откланиваюсь...

[Маринка И.]

очень сильный фильм. Я бы не рекомендовала смотреть детям до 12 лет

[Neko95]

Российский кинематограф:

жизнь после смерти.

 

Что касается сценария Тилькина – «сейчас нет работ

такого выдающегося уровня» (Ф. Бондарчук).

 

Интересно, какими ветрами свободы Бондарчуку с Роднянским надуло в голову снять фильм об отечественной войне без отечества и народа. Как можно было рассказывать о борьбе с фашизмом на фоне театральных развалин, пиксельных картинок и постановочных стрелялок, вне советской культуры и мировой идеологии борьбы добра со злом?

 

Войны, как таковой, мы не увидели вообще. Вряд ли кого-то впечатлили дворовые разборки в стиле «fuck you» или рекламные тизеры с переправой и горящими солдатиками в качестве виньетки.

 

Экранное пространство «Сталинграда» напоминало героические фантазии и эротические грёзы подростка под одеялом, представленные зрителям через ролевой оргазм актёров на сцене.

 

Смакование этюдных картинок в «слоу мо» и «ай макс три дэ» только подчеркивало степень авторской неадекватности и виртуальности происходящего.

 

Федины покемоны были пропитаны антисоветизмом и толеразмом, как мумия формалином. Непонятным оставалось одно: что они делают в Сталинграде и при чём здесь война с фашизмом?

 

Следуя «эхомосковской» мифологии, Федя с Сашей лишили советских людей духа товарищества и солидарности, отняли у них веру в победу и превратили в потерянных, озлобленных и черствых «совков», на фоне которых главные персонажи выглядели сериальными людьми из светлого будущего (настоящего).

 

Любовная «штукатурка» в «Сталинграде» традиционно применялась для облагораживания мужской похоти и оправдания девичьего бесстыдства (вожделения). Сделано это было под фанфары умиления и барабаны сострадания к «сексапильным» образам Кати-подкидыша и кукольно-слабоумной Маши.

 

Интимные отношения, лишённые психологической избирательности (глубины), были представлены в детективной форме через установление отцовства на «собачьей свадьбе», что выглядело оскорблением памяти погибших и унижением достоинства живых.

 

Вместо исторических персонажей и долгоиграющих образов мы увидели современных ничтожеств, сходящих с ума от самообожания и похоти. Девушки без стыда и чести, воины без мыслей о войне, родине и победе, авторы без признаков профессионализма, мужественности и гражданственности....

 

Как вы думаете, почему Бондарчук (ни в одном интервью) не смог, как ни пытался, озвучить замысел «Сталинграда», над сценарием которого мучился свыше трёх с половиной лет? Что подвигло Федю с Сашей вместо художественного кино о Великой победе сварганить дворовый клип с эротическими и сентиментальными «наклейками»?

Чтож Эрго ты победил в этой текстовой битве, я сдаюсь

Ты просто специалист по Сталинграду.

[Бэстолочь]

Так что лучше посмотрите эти три фильма и потом сравните с "Сталинградом". Ещё есть "Взвод", но его я только собираюсь посмотреть, а также "Список Шиндлера"(но в нём нет военных действий). Откланиваюсь...

Еще одно потерянное дитя, преклоняющееся перед пендосскими фантазиями.:lol:

По сути все отрицательные отзывы в этой теме - это субъективное мнение потерянного поколения, выросшего в период видиков и просачивания зарубежной пропаганды.

 

Не путайте командировку с ПМЖ.

Названные вами фильмы берут эпичностью битв и бессмысленными спецэффектами. В Сталинграде нам показали людей. Именно это отличает бездушных кукол на экране от живых лиц. Настоящие люди и не должны нравиться всем - они просто должны быть.

А все это кастрированное, обескровленное американское кино - не более чем заработок для актеров и детские комплексы их режиссеров.

Можно конечно и дальше кланяться в их сторону, но лучше стоять ровно рядом со своими.

[45432]

Для нашего народа в порядке вещей по-человечески относиться к другим расам - не унижая их и не считая себя лучше, выставляя это напоказ.

 

Чувствуется, вы Бэстолочь отдаете себе отчет какое тем самым оказываете другим расам одолжение :lol: Выделив народ, который в отличие от прочих не выделяет себя от других рас.

[Плойка]

Чувствуется, что это ты слишком выделяешь народ, о котором просто писал Бестолочь.

[45432]

Чувствуется, что это ты слишком выделяешь народ, о котором просто писал Бестолочь.

 

В наши дни кроме Ганди и Бэстолочи поговорить не с кем. Я о чем говорю: он просто напомнил, что народ наш, как и остальные, не выделяется среди других, - чтобы не забывали :lol:

[Бэстолочь]

Не выделять себя и не выделяться - разные вещи.

Это все равно что быть и казаться.

[Гвалиор]

Да блин, на безрыбье и рак рыбой всё равно не станет. Он какой-то гламурный. Вот Озёрова, при всех недостатках картины, выглядит получше.

[45432]

Не выделять себя и не выделяться - разные вещи

 

Бэстолочь, толерантность к другим расам - это прекрасно, они тебе за это благодарны, но деды не для того гибли под Выборгом чтобы ты так спокойно издевался над частицей СЯ

 

Ты кстати знаешь, в чем состоял генеральный план ставки на Сталинградскую битву и вообще всю кампанию?

[Бэстолочь]

Бэстолочь, толерантность к другим расам - это прекрасно, они тебе за это благодарны, но деды не для того гибли под Выборгом чтобы ты так спокойно издевался над частицей СЯ

Толсто. Очень толсто.

Перевирайте смысл слов дальше.

Кстати ваша фраза очень хорошо иллюстрирует мои слова - много пафоса и показухи. К сожалению, как всегда очень мало понимания.

Вы кажетесь, остальные просто есть. И им в отличии от вас ничего не надо доказывать.

Точно также и в этом кино - показанные нам солдаты СА есть - они ни плохие ни хорошие и точно не гламурные герои американского ширпотреба, они просто выполняют свою работу по очистке земли и спасению людей. Чаще всего они просто останутся за кадром. Поэтому нам и показали Японию в самом начале.

[телескоп]

Он какой-то гламурный.

И это не случайность или ошибка, а осмысленная задача.

Вот Озёрова, при всех недостатках картины, выглядит получше.

Непонятно, зачем сравнивать с Озеровым в смысле лучше/хуже. У режиссеров разные задачи, соответственно и критерии.

[45432]

показанные нам солдаты СА есть - они ни плохие ни хорошие и точно не гламурные герои американского ширпотреба, они просто выполняют свою работу по очистке земли и спасению людей. Чаще всего они просто останутся за кадром. Поэтому нам и показали Японию в самом начале.

 

Они остались за кадром не потому, что негламурные, а потому что миллион человек в кадре не поместятся. А гламурные выполняли какую работу - по замусореванию?

 

План, Бэстолочь, состоял не в уборке, а в утоплении противника в крови, чтобы немец от количества умерщвляемой им плоти пошатнулся рассудком. Кейс был таков: как можно ближе подобраться к вражеским позициям и забрызгать противника кровью. Жуков мечтал разбросать с самолета над оккупированной территорией хирургические отходы чтобы свести немцев с ума но не найдя понимания у умеренного Сталина ограничился шифрограммой 4976 о расстреле семей попавших в плен красноармейцев, которую Сталин тоже сабботировал, потому что был по своей сути либералом (а возможно японским шпионом), из-за чего война и продлилась так долго. Эта тактика войдет в военные учебники как кровавая баня.

[Бэстолочь]

Они остались за кадром не потому, что негламурные, а потому что миллион человек в кадре не поместятся.

В Спасении рядового Райана, США как-то умудрились же поместить свои 40 тыс. на экран, потеряв на пути высадки все войска союзников, пока основные силы советской армии отвлекли на себя более 60% немецких сил обороны побережья.

 

Остальные ваши слова на уровне суждений Враг у ворот - дичайшей клюквы, рядом с которой даже Красная жара нервно курит в сторонке.

 

На самом деле людей хватало и на бессмысленную бойню их никто не слал.

Расскажу на примере своего деда - четыре ранения - два осколочных и два пулевых, руки и ноги, в 42 призван, в 43 был списан в тыл. Не потому что был не боеспособен, а потому что были другие люди.

А за войну и из мосинки ему привелось пострелять, и из ППШ, и из пулемета. Хотя относился к мотострелковым войскам - считай наши десантники, которые на броне едут )))

[45432]

Расскажу на примере своего деда - четыре ранения - два осколочных и два пулевых, руки и ноги, в 42 призван, в 43 был списан в тыл. Не потому что был не боеспособен, а потому что были другие люди

 

Тоже дед вспоминает

 

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

 

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6—7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10—12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают

[Плойка]

План, Бэстолочь, состоял не в уборке, а в утоплении противника в крови, чтобы немец от количества умерщвляемой им плоти пошатнулся рассудком. Кейс был таков: как можно ближе подобраться к вражеским позициям и забрызгать противника кровью. Жуков мечтал разбросать с самолета над оккупированной территорией хирургические отходы чтобы свести немцев с ума

это что такое?

клиника какая–то?

 

тех немцев, которые концлагеря делали и в печах сжигали? дааааа они бы очень испугались "мечты" Жукова.

[Бэстолочь]

Тоже дед вспоминает

Вот свой никогда не скажет "сотня Иванов".

Короче, очередная серия рассказов "дочери офицера из Крыма".

У вас, милый сударь, сильнейший невроз на фоне подавления собственных убеждений.

И пришли вы сюда, чтобы утвердить свою измену родным, всосанным с молоком матери, принципам. Только вам здесь не помогут.

[Гвалиор]

Тоже дед вспоминает

Тот же дед пишет

Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек…Естественно, я видел немногое и видел специфически.

это что такое?

клиника какая–то?

 

тех немцев, которые концлагеря делали и в печах сжигали? дааааа они бы очень испугались "мечты" Жукова.

 

Давно клиника.

 

Вот свой никогда не скажет "сотня Иванов".

Короче, очередная серия рассказов "дочери офицера из Крыма".

Не совсем, это воспоминания Николая Никулина. Однако, Никулин сам написал (процитировал выше) как относиться к его мемуарам.

Впрочем, отдельные идиоты так и носятся с книгой Никулина как с писаной торбой, вереща, что только там правда и есть, так как отвечает каким-то их наивным представлениям, основанных на слепой вере.

[45432]

Вот свой никогда не скажет "сотня Иванов".

Короче, очередная серия рассказов "дочери офицера из Крыма".

 

А 8 миллионов - кто придумал? Это 50 тысяч тонн крови, тысяча жд-цистерн. В таком количестве можно, полк за полком, утопить всю восточную группировку немцев как котят.

 

Гвалиор, по-моему, отдельные идиоты носятся с кусками текста :lol: Там ни слова, что история выдумана, я восполню за тебя что там дальше, то что ты застенчиво отсек

 

Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет...Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.

 

Тебе Гвалиор викторина: кто сказал в августе 1939 пыхтя трубкой что если не заключить договор с Гитлером, война не начнется, а нам надо, чтобы она началась и как можно сильней истощила стороны?

[Гвалиор]

А 8 миллионов - кто прилумал? Это 50 тысяч тонн крови, тысяча жд-цистерн. В таком количестве можно, полк за полком, утопить всю восточную группировку немцев как котят.

Соотношение потерь 1,3:1. Жги дальше.

Глалиор, по-моему, отдельные идиоты носятся с кусками текста :lol: Там ни слова, что история выдумана, я восполню за тебя что там дальше, то что ты стыдливо отсек

А где я говорил про выдуманность истории, м?

Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

И? Где там про кишки, которые Жуков собирался раскидывать над Сталинградом? Ясен пень, что взгляды солдатов и генералов разнятся, но читай ещё раз:

Естественно, я видел немногое и видел специфически.

Тебе викторина: кто сказал в августе 1939 пыхтя трубкой что если не заключить договор с Гитлером, война не начнется, а нам надо, чтобы она началась и как можно сильней истощила стороны?

А ты цитату точную приведи, шоб не оказалось, что это плод твоего больного воображения)

 

И с шифрограммой 4976 разберись, а то у тебя Сталин её саботирует после её же отмены почему-то :lol: