Сталинград

[echnathon]

Как-то однобоко. Как-будто нельзя всё переиначивать на свой лад. На дворе эпоха по-смодерна. Ничего реального уже нет. Жили бы в другое время, другой бы был подход, но удивительно, что в России до сих пор пытаются отрицать реальность, живя прошлым.

 

Так делают все. Воздвигают мифы на основе прошлого. Учимся у Голливуда.

[Mask]

Вряд ли. Помнится во круг 9 роты реально был широкий ажиотаж, здесь все как то искусственно... На этой неделе днем ходил на Гонку, так в соседний Сталинград несколько классов малышей лет 9-10 заходило...

О как. Брюзжат дескать "подавай цензуру в интернете! Оградим детей от вредной информации", а сами 9-10 летних шкетов пускают на фильм которому сами же рейтинг 12+ присвоили.

[снегирь]

Как-то однобоко. Как-будто нельзя всё переиначивать на свой лад. На дворе эпоха по-смодерна. Ничего реального уже нет. Жили бы в другое время, другой бы был подход, но удивительно, что в России до сих пор пытаются отрицать реальность, живя прошлым.

 

Ничего не понял! «Однобоко, эпоха постмодерна, ничего реального, в России отрицают реальность» Так «нет реального» в России или «есть»!? Вы «кого-что» – «реальным» обозвали!? Доступным для ВСЕХ языком можно!? А то и я сейчас тоже выдам: «В наш век гуманитарного прогресса каждый индивидуум должен мотивировать свои поступки, ибо мера веры может быть равна мере неверия, о котором ДОЛЖЕН знать каждый » - дальше сами догадывайтесь – о чем это я.

…Не, прошлым жить не годится, но с памятью о прошлом – это не помешало бы. А то и в 1812 -14г «феди» на постмодерне так «замесят», что от страны с ее ВЕЛИКОЙ историей вообще ничего не останется! …Ладно бы – правда была, а то ведь врет «автор» безбожно!

[телескоп]

…Ладно бы – правда была, а то ведь врет «автор» безбожно!

 

Скажу тривиальное: это ведь художественный кинофильм в первую очередь, с художественными же задачами, которые или получилось выполнить или нет.

А после уже все прочее. Оно ведь от растерянности, Вы же понимете, никто и не бухтел бы, еслиб был доволен собой и не страдал комплексом неполноценности.

[снегирь]

Скажу тривиальное: это ведь художественный кинофильм в первую очередь, с художественными же задачами, которые или получилось выполнить или нет.

А после уже все прочее. Оно ведь от растерянности, Вы же понимете, никто и не бухтел бы, еслиб был доволен собой и не страдал комплексом неполноценности.

 

Граждане кинокритики!

«Да что вы все вокруг да около?

Да спрашивайте напрямик!» (В.Высоцкий)

 

Какие художественные задачи у «Феди и Сталинграда», кто растерялся, кто неполноценный, кто бухтит, чем не доволен!?

[телескоп]

Граждане кинокритики!

«Да что вы все вокруг да около?

Да спрашивайте напрямик!» (В.Высоцкий)

 

Какие художественные задачи у «Феди и Сталинграда», кто растерялся, кто неполноценный, кто бухтит, чем не доволен!?

 

Это я про Оболганную Память представителей Культурной Матрицы Выкованной в Горниле Великой Войны говорю.

Вы к пафосу в художественных произведениях как относитесь?

 

Какие художественные задачи у «Феди и Сталинграда»

Не смотрел еще.

[снегирь]

Это я про Оболганную Память представителей Культурной Матрицы Выкованной в Горниле Великой Войны говорю.

Вы к пафосу в художественных произведениях как относитесь?

 

 

Не смотрел еще.

 

Чччерт! Опяяять этот «эЖопов» язык! Ну ллладно, отвечу:

1. ПАФОС – не люблю, вот ЭПОС – обожаю! Страшно сказать, я и сам (как и многие мои УВАЖАЕМЫЕ сограждане) – эпос!

2.Может кавычки не там поставил!? ...А если так (с пафосом) написать:

Какие художественные задачи у Федора и ЕГО «Сталинграда»?

Как посмотрите (много не тратьте) сразу сообщите!

[iva2723]

Так что-же получилось у, как метко спела группа "Крематорий", "микроба Бондарчука"? Кроме того, что баблеца нехило срубить? Та же "9 рота" только в период Великой Отечественной Войны, да?

[телескоп]

Чччерт! Опяяять этот «эЖопов» язык! Ну ллладно, отвечу:

1. ПАФОС – не люблю, вот ЭПОС – обожаю! Страшно сказать, я и сам (как и многие мои УВАЖАЕМЫЕ сограждане) – эпос!

2.Может кавычки не там поставил!? ...А если так (с пафосом) написать:

Какие художественные задачи у Федора и ЕГО «Сталинграда»?

Как посмотрите (много не тратьте) сразу сообщите!

 

"эЖопов язык" - вынужденная мера, помогает избежать прямых оскорблений, за которые меня здесь сразу же забанят.

 

Не уверен, что поймете, но я заметил, что многие критиканы (вроде Вас), которые с удовольствием используют пафос Оболганной Памяти в собственной речи, совершенно не способны воспринимать пафос в худ. произведениях. Да и вообще отделять художественное от насущного. Неважно, удалось в фильме "Сталинград" удачно через персонажа Катю показать Родину-мать, что на Мамаевом Кургане в Волгограде или нет (это художественная задача), но сводить подобный символ к групповому сексу - намеренная профанация, передергивание и грубая подмена, т.е. шельмование. И тут же исходить соплями о Великой Победе - ?

Вывод - растерянность и сильный комплекс ущербности плодят эти растекания мысли и невладение критериями.

[снегирь]

"эЖопов язык" - вынужденная мера, помогает избежать прямых оскорблений, за которые меня здесь сразу же забанят.

 

Не уверен, что поймете, но я заметил, что многие критиканы (вроде Вас), которые с удовольствием используют пафос Оболганной Памяти в собственной речи, совершенно не способны воспринимать пафос в худ. произведениях. Да и вообще отделять художественное от насущного. Неважно, удалось в фильме "Сталинград" удачно через персонажа Катю показать Родину-мать, что на Мамаевом Кургане в Волгограде или нет (это художественная задача), но сводить подобный символ к групповому сексу - намеренная профанация, передергивание и грубая подмена, т.е. шельмование. И тут же исходить соплями о Великой Победе - ?

Вывод - растерянность и сильный комплекс ущербности плодят эти растекания мысли и невладение критериями.

 

Вот теперь попонятнее «ху из ху».

Тогда попробую расшифровать, чтоб «вроде меня» и «даже тупее» смогли понять:

1. Оболганная память – это значит, что как бы все, что раньше писали и говорили и рассказывали очевидцы и, как Вы пишите, «представители культурной матрицы» - хрень. А «по- честному», жили в «той стране» злые ВОХровцы, зеки и «терпилы» злые презлые но оччччень трусливые. Вохровцы охраняли и стреляли в спины, зеки сидели, «терпилы», хошь не хошь, – пахали и кормили всех остальных, и, между делом, сами того не желая, совершали «геройство». Ну и после этого, как один тут написал – сразу «блевать хочется».

Но я то в другой стране родился и прожил 35 лет – уважаемый! А потому и не нравится мне брехня Федина!

2. Родину-мать Вы для какой цели на Катю натянули!? Катя – Родина-мать (упырей и убийцев, пригрела), ну, а та, что с немцем спала - Родина-б , значится!? Опять «блевать хочется». Нееет, не в этой стране я и деды мои жили.

3. В «федином фильме» «художественное от насущного» «тусовщики» так наотделяли, что фашисты, как минимум, - «рыцари печального образа», а 5-ть мужей Катиных – зверьки какие-то. Всех перестреляли – перерезали. И своих и чужих, «без разбору».

….Опять «блевать хочется».

 

4. Ну и напоследок. …С выводами Вы все ж не торопитесь. Вот «фрицы» с Гитлером тоже, по-началу, думали, что в России все «ущербные и не владеют критериями». Когда разобрались – уже «ж-па» пришла!

[телескоп]

Вот теперь попонятнее «ху из ху».

Тогда попробую расшифровать, чтоб «вроде меня» и «даже тупее» смогли понять:

1. Оболганная память – это значит, что как бы все, что раньше писали и говорили и рассказывали очевидцы и, как Вы пишите, «представители культурной матрицы» - хрень. А «по- честному», жили в «той стране» злые ВОХровцы, зеки и «терпилы» злые презлые но оччччень трусливые. Вохровцы охраняли и стреляли в спины, зеки сидели, «терпилы», хошь не хошь, – пахали и кормили всех остальных, и, между делом, сами того не желая, совершали «геройство». Ну и после этого, как один тут написал – сразу «блевать хочется».

Но я то в другой стране родился и прожил 35 лет – уважаемый! А потому и не нравится мне брехня Федина!

2. Родину-мать Вы для какой цели на Катю натянули!? Катя – Родина-мать (упырей и убийцев, пригрела), ну, а та, что с немцем спала - Родина-б , значится!? Опять «блевать хочется». Нееет, не в этой стране я и деды мои жили.

3. В «федином фильме» «художественное от насущного» «тусовщики» так наотделяли, что фашисты, как минимум, - «рыцари печального образа», а 5-ть мужей Катиных – зверьки какие-то. Всех перестреляли – перерезали. И своих и чужих, «без разбору».

….Опять «блевать хочется».

 

4. Ну и напоследок. …С выводами Вы все ж не торопитесь. Вот «фрицы» с Гитлером тоже, по-началу, думали, что в России все «ущербные и не владеют критериями». Когда разобрались – уже «ж-па» пришла!

 

Вы мастак передергивать, эх.

 

К сожалению, это именно Вы не владеете критериями, а не "фрицы", и не владеете до такой степени, что реальность запросто смешиваете с искусством.

 

О какой брехне речь? В отношении худ. фильма вообще нелепо употреблять слова "наврал, брехня, все было не так", запомните это, пожалуйста. Это комплексы говорят, комплексы именно терпилы и обиженного. Переживаете за страну и ее историю, так имейте достоинство не кричать так громко об обиде на Федора и видеть только говно и блевотину и говорить только о них. Начните с малого - припомните, нашлось ли хоть что-то хорошее в фильме "Сталинград" фактически или хотя бы в потенции, то, что может быть, авторы хотели сделать, но не справились? Это тяжело, понимаю, тяжело преодолеть привычную позу терпилы и признать, что не все так херово, но все-таки необходимо напрячься, ведь все ценное требует усилий. Что Вы к деталям прицепились, детали на то и детали, что они части целого. Какова идея фильма, в целом, сверхидея какая? Понятно, что очень хочется крикнуть: "идея фильма - обгадить нашу с вами страну и заработать на нас с вами неразумных побольше бабла, уймись проклятый Федор, а вы все опомнитесь!", но погодите, эмоции пройдут и вот, уже не все окажется черным, плохим и в говне. Простим Федора за некоторые неудачи, какие, возможно, он допустил в фильме, ведь мы великодушные жители самой справедливой страны, постараемся увидеть хорошее, хоть в малом, это куда более ценно, чем даже тысячи миллионов кило мерзкого кала, потому что это - надежда (наш компас земной).

[Outcaster]

Николай Некрасов. Из поэмы "Крестьянские дети":

 

Однажды в студеную зимнюю пору

Я из лесу вышел; был сильный мороз.

Гляжу, поднимается медленно в гору

Лошадка, везущая хворосту воз.

 

Оптимисты:

В поэме впервые с такого-то года

Не поднята тема нехватки овса,

Совсем не слыхать матюгов коновода,

И в центре лошадка, а не колбаса!

 

Заклепочники:

Пускай не затронута тема навоза,

пускай историзм соблюден не везде,

Но в целом раскрыто влияние воза

На скорость копытного в вязкой среде.

 

Пессимисты:

Я сам не смотрел, но читал в интернете:

у клячи по ходу отклеился хвост!

И где в этих виршах крестьянские дети?

Назвали бы просто: «Кобыла и воз!»

 

Патриоты:

Под видом поэмы предатель Некрасов

Возводит поклепы на сочинский наст!

В гробу мы видали таких п[остмодернисто]в!

Кто стих прочитает, тот сам п[остмодерни]ст!

 

Городские сумасшедшие:

ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ В МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ

В ПОЭМЕ ИДЕТ ПРОПАГАНДА ВСЕГО

СПАСИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ПОДОБНОЙ ХАЛТУРЫ

СЕГОДНЯ ЛОШАДКА А ЗАВТРА ФАШИЗМ

© http://the-mockturtle.livejournal.com/641848.html

 

Вот с юмором поделили всех. Главное, в точку.

[телескоп]

© http://the-mockturtle.livejournal.com/641848.html

 

Вот с юмором поделили всех. Главное, в точку.

 

как приятно не попадать ни в одну из этих категорий.

[Alexx XII]

Как-то однобоко. Как-будто нельзя всё переиначивать на свой лад. На дворе эпоха по-смодерна.

Которая к моему удивлению началась аккурат после 2000 года, когда как в кинематографе 90-х, который сейчас принято клепать чернухой, было романтичных и душевных фильмов (порой и сериалов) значительно больше (вообще к концу 90-х пошли вполне хорошие фильмы) и никто не старался никому подражать опально - наоборот старались делать так, чтобы ни на что зарубежное не было похоже - больше оригинальности старались внести и получалось это тогда вполне хорошо. Те замечательные фильмы (в основном сериалы) смотрелись и понимались душой куда лучше, чем теперешние отбросы. Говорю это как человек, культурно воспитанный на тех прекрасных и талантливых произведениях, которых было больше, чем относительно самой чернухи.

 

Ничего реального уже нет.

Вот это вы правильно подметили.

Жили бы в другое время, другой бы был подход, но удивительно, что в России до сих пор пытаются отрицать реальность, живя прошлым.

До сих пор? В 90-е не отрицали реальность и даже наоборот старались говорить о ней с максимальной романтикой, хоть и трагичной - как пример можете глянуть сериал "Зал ожидания" Дмитрия Астрахана. Там и подход оригинально приятный и реальностью люди живут вполне.

 

Утратили (как-то неожиданно) почти все разом современные киношники чувство прекрасного и способность творить феерические вещи, когда как в такое суровое время как 90-е они ещё помнили о подобном и многие фильмы тех времён детства запомнились мной только с приятными ощущениями на душе. Современные фильмы воспринимаются мною ни ахти за весьма редкими исключениями.

 

Так делают все. Воздвигают мифы на основе прошлого. Учимся у Голливуда.

 

Это сейчас в "нулевых" пошла такая мода. В 90-х были действительно хорошие фильмы, которые жили реальностью на злобу дня и в большинстве своём не такая уж и чернуха была, а вполне даже мудрые и приятные на вид новеллы и заметьте что не все фильмы той эпохи поносили Советский режим - то бишь целую эпоху в нашем прошлом.

[Outcaster]

Которая к моему удивлению началась аккурат после 2000 года

А вот и нет. Началом пост-модерна принято считать окончание Второй Мировой. Именно тогда пошли первые ласточки нового мировоззрения, среди первых был роман Бориса Виана "Пена дней". В кино же пост-модерн утвердили французы из новой волны. В первую очередь Годар, но окончательно, как мировая парадигма он утвердился в начале 90-х гг. когда пал Восточный блок, как последний оплот старого модернистского общества, зашедший в тупик.

[PowerUp]

7 тысяч экранов в Китае, нехило...

http://izvestia.ru/news/559575

[Billy Elliot]

7 тысяч экранов в Китае, нехило...

http://izvestia.ru/news/559575

 

Выглядит полной лажей. Голливудские блокбастеры с нехилым потенциалом обычно 4-5 тысяч экранов получают.

[PowerUp]

Выглядит полной лажей. Голливудские блокбастеры с нехилым потенциалом обычно 4-5 тысяч экранов получают.

Ну да, интересно что из этого выйдет...

[снегирь]

Вы мастак передергивать, эх.

 

К сожалению, это именно Вы не владеете критериями, а не "фрицы", и не владеете до такой степени, что реальность запросто смешиваете с искусством.

 

О какой брехне речь? ).

 

Отвечу по порядку ( Для ЧИТАТЕЛЕЙ . Для граждан кинокритиков – смысла нет. Тем – что в лоб – что по лбу!):

1. «О какой брехне идет речь?»

 

Так вот же, написал выше (цитата из старого):

1. Оболганная память – это значит, что как бы все, что раньше писали и говорили и рассказывали очевидцы и, как Вы пишите, «представители культурной матрицы» - хрень. А «по- честному», жили в «той стране» злые ВОХровцы, зеки и «терпилы» злые презлые но оччччень трусливые. Вохровцы охраняли и стреляли в спины, зеки сидели, «терпилы», хошь не хошь, – пахали и кормили всех остальных, и, между делом, сами того не желая, совершали «геройство». Ну и после этого, как один тут написал – сразу «блевать хочется».

Но я то в другой стране родился и прожил 35 лет – уважаемый! А потому и не нравится мне брехня Федина!

2. Родину-мать Вы для какой цели на Катю натянули!? Катя – Родина-мать (упырей и убийцев, пригрела), ну, а та, что с немцем спала - Родина-б , значится!? Опять «блевать хочется». Нееет, не в этой стране я и деды мои жили.

3. В «федином фильме» «художественное от насущного» «тусовщики» так наотделяли, что фашисты, как минимум, - «рыцари печального образа», а 5-ть мужей Катиных – зверьки какие-то. Всех перестреляли – перерезали. И своих и чужих, «без разбору».

….Опять «блевать хочется».

----------------------

… И зачем мне запоминать «фантазии» Ваши!? «Наврал и брехня» – это когда Станиславский кричит: «Не верю!» …Вы что, зомбируете через меня ЧИТАТЕЛЕЙ!? Напраааасно!

 

2. «Это комплексы говорят, комплексы именно терпилы и обиженного.»

 

Да вроде нормально все и с доходом, и успехами, и … «с домом и с деревом и с сыном». «Технарь» я. Ремесло свое знаю, а потому, «пох мне все катаклизьмы»! Да и в «форуме Кинопоиска» не «завсегдатай». Вы ба тоже прошлись, прогулялись, на людей посмотрели. От долгого сиденья у компьютера геморрой появляется и «комплексы». Вона Вас на «фото» как перекорежило!

 

3. «Что Вы к деталям прицепились, детали на то и детали, что они части целого Какова идея фильма, в целом, сверхидея какая?»

 

Вообще, меня в детстве учили, что большое складывается из мелочей. Теперь далее: сверхидея конечно, как бы есть! И «тайный» ее смысл заключается в «запаривании» молодых мозгов, для пересмотра, как там у Вас: «исторической матрицы». Ну, запарите Вы ЭТИ мозги, а дальше что!? Сдадут они ЭТУ территорию, вместе с теми кто мозги «парил».

Вспоминаю я, в связи с «фединым Сталинградом» поступок В. Меньшова, на вручении какой-то премии к/ф «Сволочи». Отказался ОН вручать ее и ушел со сцены. «Сталинград» ФБ недалеко от «Сволочей» ушел.

[Alexx XII]

А вот и нет. Началом пост-модерна принято считать окончание Второй Мировой. Именно тогда пошли первые ласточки нового мировоззрения, среди первых был роман Бориса Виана "Пена дней". В кино же пост-модерн утвердили французы из новой волны. В первую очередь Годар, но окончательно, как мировая парадигма он утвердился в начале 90-х гг. когда пал Восточный блок, как последний оплот старого модернистского общества, зашедший в тупик.

 

Говорю про Российский пост-модерн, ажиотаж к которому начал развиваться почему-то бешеными темпами с 2000 года, когда как в 90-е господа ещё старались доказать миру, что могут делать своё кино гораздо находчивей зарубежного. Об этом я и говорил, нежели обо всём мире в целом. Так-то.

[телескоп]

как там у Вас: «исторической матрицы».

Вы мне эту "матрицу" не лепите, я сам ее у Вашего соратника по комплексам взял. Там был, кажется "просрали духовный накал нации, в котором была выплавлена наша культурная матрица" - разве не Эпично, ну, все как Вы любите?

 

Вообще, меня в детстве учили, что большое складывается из мелочей. Теперь далее: сверхидея конечно, как бы есть! И «тайный» ее смысл заключается в «запаривании» молодых мозгов, для пересмотра, как там у Вас: «исторической матрицы». Ну, запарите Вы ЭТИ мозги, а дальше что!? Сдадут они ЭТУ территорию, вместе с теми кто мозги «парил».

Тем не менее, мелочи - это части целого, которое зачастую зритель не видит в упор, потому что детальки яркие слепят очи и потому уже якобы обладают самодостаточной ценностью, но это иллюзия.

Про запаривание мозгов не по адресу, а вот у Вас вижу классический ресантиман (если не нравится слово "комплекс"), и это страшно заразная дрянь, но, надеюсь, излечимая.

 

…Вы что, зомбируете через меня ЧИТАТЕЛЕЙ!? Напраааасно!

Неплохо справляетесь и сами, своим:

"упырей и убийцев..., сдадут территорию, блевать хочется...", разжигаете у пацанов чувство собственной ущербности.

Изменено 28.10.2013 13:33 пользователем телескоп

[снегирь]

Тем не менее, мелочи - это части целого, которое зачастую зритель не видит в упор, потому что детальки яркие слепят очи и потому уже якобы обладают самодостаточной ценностью, но это иллюзия.

Про запаривание мозгов не по адресу, а вот у Вас вижу классический ресантиман (если не нравится слово "комплекс"), и это страшно заразная дрянь, но, надеюсь, излечимая.

 

 

Неплохо справляетесь и сами, своим:

"упырей и убийцев..., сдадут территорию, блевать хочется...", разжигаете у пацанов чувство собственной ущербности.

 

Вот словоблуд –то. Снова что ли зомбирует!? …Толком ни о чем, но «Я» так и прет. (Какой зритель!?, Чего не видит!? … «Иллюзия»! «Галлюцинации»!) …Чтоооо за кино – если не видит зритель ТАМ ничего!

У нас про таких говорят: «Рот закрыл - рабочее место убрано». (Надо в ВИКИПЕДИЮ глЯнуть – что за напасть!) …Опять меня «болезнью какой-то наградил! Хорошо – не сифилис! Не хулиганьте «доктор» - диплома лишитесь!

….Вообще «правильнее» – РЕСАНТИМЕНТ- писать.

О себе скромно поясню: «таким как я» и дела до врагов нет. «Такие как я» за СВОИХ переживают. И напоминают «пацанам» о чувстве собственной значимости и собственного достоинства. ...Ну и следят, чтоб такие вот «доктора» им «башню на бок не свернули».

[pelecanus]

а что даёт "сталинграду" китайский прокат? я как-то читала, что их прокатчики не особо делятся деньгами с хозяевами фильмов. кто в курсе?

[телескоп]

О себе скромно поясню: «таким как я» и дела до врагов нет. «Такие как я» за СВОИХ переживают. И напоминают «пацанам» о чувстве собственной значимости и собственного достоинства. ...Ну и следят, чтоб такие вот «доктора» им «башню на бок не свернули».

Яж говорю - приятно Вам, в плену иллюзий.

 

Так в чем все-таки идея художественного фильма "Сталинград"? Вы же смотрели. Только про запаривание молодых мозгов с целью пересмотра истории (вражьи происки), кому-нибудь другому лепите с трибунки, я-то у Вас о фильме интересовался. Есть ли светлые моменты?

[Aitor]

Не знаю, как-то мне кажется, разучились снимать наши про войну фильмы ((( В их нет души что ли...Картину еще не смотрел, поэтому судить рано, но вот по остальным вещам...