Сталинград

[Little Human]

 

Главное в военном фильме - это чтобы относиться к нему не "хорошо" или "плохо", а "не знаю как"

 

Это как?

 

Напоминает мне нечто подобное:

 

Это как бы триквел, но не триквел, потому что события происходят до оригинала. Вроде как приквел, но не приквел, потому что ремейк! Как-то так. Тру-ля-ля!

[Dre1]

Заценил новости на одном из телеканалов. Там был репортаж про премьеру фильма "Сталинград" (судя по реакции ветеранов (сама цензурная (но довольно двусмысленная): "ну для молодёжи снято") и трейлеру фильмеца - фуфел со спецэффектами полнейший (души в фильм не заложено, одна картинка компьютерная - автоматом попкорновое ..о..но)). Так вот, к чему это я: В репортаже было сказано о том, что этот потомок фашистов кречманн как-то очень рьяно и негативно отзывался о русских (ну, судя по биографии в профиле кинопоиска, он палец себе отморозил и стал после этого тотальным отморозком). Так вот: сейчас за гос. средства, на которые и снята была эта бездуховная фантастика, признаётся России в любви! Володька быстров отдыхает.:lol:

[vellas]

В ограниченном прокате в Питере на Сталинград сходило 3 человека)

Изменено 04.10.2013 16:14 пользователем lana81

[Little Human]

В ограниченном прокате в Питере на Сталинград сходило 3 человека)

 

Как так? Почему? Ведь создатели СТАРАЛИСЬ!!!1 Режиссер (ОМГ!) ходил каждый день на съемки! Только уже по этой причине 10 из 10!! АААА

 

Не шучу. Многие любят оперировать сей аргументом. Будем ждать защитничков.

[Брэнд]

То что ветеран не обгадили фильм свидетельствует о их воспитаности.

[Little Human]

То что ветеран не обгадили фильм свидетельствует о их воспитаности.

 

Тут самое главное - "нужных" ветеранов опрашивать и всё будет ок.

 

Будь я режиссером сего эпоса, я бы так и делал.

 

Зачем мне винтить в рунет мнение ветеранов, которым не понравился мой фильм?

 

Именно.

[Rashad Farrell]

Вчера спросил у Владимира Меньшова про СЧтаплинград - он грустно улыбнулся и на вопрос как фильм сказал - ну, на Оскара послали)))

[Waldemar]

В ограниченном прокате в Питере на Сталинград сходило 3 человека)

 

3 критикэ, всё логично

Показ для своих йо

[Alexx XII]

Это как?

 

Чтобы отношение к ним было неоднозначное. Чтобы я не смог сказать конкретно "хороший" фильм или "плохой" путаясь в собственных аргументах. Вроде-бы и хвалить не за что, но и для негатива нет особых причин. Неоднозначно и всё тут. При этом чтобы "негатив" и "позитив" были несбалансированные, но при этом не сумбурно-рвущиеся от одного кадра к другому (как в клипах), а наоборот плавно и равномерно перетекающие.

 

Многие сразу посчитают, что под словами "плавно" и "равномерно" я имею ввиду занудно-растянутые фильмы, но это совершенно не так - наоборот подразумеваю приятную монотонность, как например в сериале "Штрафбат" и также почти во всех военных телесериалах, да и вообще в большинстве режиссёрских телеверсий, в которых содержится от 6 серий и больше.

Если допустим резко ставить фильмы, то пусть господа киношники будут добры делать это стильно и атмосферно, как было в "Брестской крепости".

 

Если у "Сталинграда" будет телеверсия, то буду смотреть её, т.к. там больше подробностей и уж наверняка развитие сюжета поспокойней будет, как в 4-серийной режиссёрской телеверсии "Брестской крепости" (называется просто "Крепость" если кому-то любопытно), показанной по "Первому".

[Little Human]

Чтобы отношение к ним было неоднозначное. Чтобы я не смог сказать конкретно "хороший" фильм или "плохой" путаясь в собственных аргументах.

 

Хмм. Интересно.

 

1.) То есть, один режиссер-бездарь снимает фильм про войну, нашпигованный плоскими характерами, а вместо музыкального сопровождения - звук сливного бачка.

 

2.) Другой режиссер напротив, создает картину с полным уважением к истории, с грамотно прописанными персонажами и т. п.

 

Тут входит в зал представитель жюри - Alexx XII, и обоим фильмам выносит следующий, и, самое главное, одинаковый вердикт: "Ну, как-то так... В общем, не знаю. Пусть будет так!"

 

По Вашей логике, вообще не стоит заморачиваться над созданием фильма.

 

Если бы Вы в действительности заседали в каком-нибудь государственном комитете кинокритиков и судили бы фильмы по критерию "ну, я как-то очень и не очень..." - многие бы режиссеры-бездари были Вам премного благодарны.

[Alexx XII]

1.) То есть, один режиссер-бездарь снимает фильм про войну, нашпигованный плоскими характерами, а вместо музыкального сопровождения - звук сливного бачка.

Нет. Такие фильмы мне не нравятся. Режиссёр пусть какой угодно, но чтобы музыка красивая была и фильм вышел стильным. Характеры плоские - это все претензии к продюсерам. Не особо жалую подобное. Так-то. Это "против" конечно, но можно и плюсы найти.

 

2.) Другой режиссер напротив, создает картину с полным уважением к истории, с грамотно прописанными персонажами и т. п.

Вот например "Брестская крепость" смотрится изумительно и это только потому, что вся съёмочная группа подошла ответственно к материалу.

Безответственная ерунда - это "В Июне 41-го" с Безруковым, где вроде всё нормально, но в крайности такие относительно морали его заносит так, что смотреть невыносимо и вообще отвратительно воспринимать этот неживой пафос.

 

Ну и конечно-же "Смерть шпионам. Скрытый враг", в котором вроде как хорошая история была, но господа не удосужились грамотно закончить - вот как всё там хорошо начиналось, а закончилось как дешёвое трешевое мыло.

 

Тот вариант о котором я говорю подразумевает что есть такие неоднозначные фильмы, в которых главное какие свойственные ему характеристики перевесят в конечном итоге.

 

Например недавний сериал "Спасти или уничтожить" - снят просто отвратительно, но при этом очень хорошим режиссёром, который впервые снят сериал такого низкопробного характера и галимо проработанный будто снималось всё на мобильник. При всех негативных характеристиках (относительно производства) остался вполне доволен просмотром и считаю что время потратил не зря.

 

Тут входит в зал представитель жюри - Alexx XII, и обоим фильмам выносит следующий, и, самое главное, одинаковый вердикт: "Ну, как-то так... В общем, не знаю. Пусть будет так!"

Не правильно меня поняли. Никаких "Пусть будет так", а "Понятия не имею как говорить об этом фильме. Вроде бы хорошо, а впечатление произвело плохое" или наоборот "Вроде-бы плохо, а впечатление хорошее"

 

Тогда я взвешиваю все за и против и выставляю оценку. Моё дело найти причину по которой он оставил неоднозначное впечатление в котором больше негатива или наоборот позитива.

[Gerhard_Barkhorn]

Кому как,для меня например из художественных отечественных,самый лучший это "В августе 44го". Хотя книга даже ещё интереснее.

[GlitchMob]

Вот премьера отгремит, пойду наверно, проглосую рублём. Пусть окупится, уверен, Бондарчук не лажанётся.

[Gerhard_Barkhorn]

Вот премьера отгремит, пойду наверно, проглосую рублём. Пусть окупится, уверен, Бондарчук не лажанётся.

 

Как минимум с танками ложанулся и это только в рекламном ролике.Что там в фильме будет,посмотрим.

[F17T]

Как минимум с танками ложанулся и это только в рекламном ролике.Что там в фильме будет,посмотрим.

Что то сомневаюсь, что среднестатистический зритель (к коим я себя и отношу) осведомлен в делах танковых и прочих военно-исторических тонкостях. Больше их интересуют цены на билеты и количество пронесенной в кинотеатр жрачки и запивки (к последней категории зрителей я себя не отношу). К тому же, эти просчеты свойственны многим фильмам, которые претендуют на статус "исторический". Как то я видел советский фильм о войне, где немцы передвигались на плохо замаскированных МАЗах )

[Sid Vicious]

Как то я видел советский фильм о войне, где немцы передвигались на плохо замаскированных МАЗах )

 

"Единственная дорога" с Владимиром Высоцким. МАЗы, со значками "Мерседес". Я это отлично помню.

 

Как минимум с танками ложанулся и это только в рекламном ролике.Что там в фильме будет,посмотрим.

 

Не лажанулся. Никто не будет специально для фильма штамповать "Тигры". Вы конечно можете мне возразить "а вот в "Освобождении" были настоящие немецкие танки!". Огорчу - там тоже 80% загримированных Т-54 - Т-55.

[Gerhard_Barkhorn]

"Единственная дорога" с Владимиром Высоцким. МАЗы, со значками "Мерседес". Я это отлично помню.

 

 

 

Не лажанулся. Никто не будет специально для фильма штамповать "Тигры". Вы конечно можете мне возразить "а вот в "Освобождении" были настоящие немецкие танки!". Огорчу - там тоже 80% загримированных Т-54 - Т-55.

Вы не так поняли. Техникой Второй мировой,занимался долго и с интересом,лет 25 как минимум.В картине Бондарчука мы видим Т-4 Н,по крайней мере так они преподнесены и вызывают ассоциации именно с этой моделью четвёрки. Но в реале,они поступили на вооружение в конце апреля 1943года. Вот типичный представитель этой дивизии в Сталинграде,это Т-3.У Бондарчука,даже правильно нанесена в фильме дивизионная эмблема 24й танковой дивизии..Но Т-3 как то хиловат! Дадим фашистам мощи в кино,изобразим Т-4 Н,которого там не было,но смотрится презентабельней.Остаётся радоваться,что хоть Маусы там не показаны.

P.S. Про фильмы Озерова,молчу.С точки зрения агитационной картины-шедевр.С точки зрения историчности и реконструкции,тихий и лживый ужас.

[Sid Vicious]

В фильме скорее представлен Ausf. A или Ausf. B, что не противоречит временным рамкам.

 

Специально остановил трейлер в моменте с танками, и стало понятно, что это не "четвёрки", это условные "Тигры", обшитые бронелистами так же, как и "Белый тигр" Шахназарова. Ещё посмотрите "Четыре танкиста и собака". Там "Тигры" представлены точно так же.

[Alexx XII]

Вы не так поняли. Техникой Второй мировой,занимался долго и с интересом,лет 25 как минимум.

 

Замечательно. Вот вы и будете в курсе (счастливый человек) а потом начнёте говорить об истории и тем самым автоматически (сами того не подозревая) обижать зрителя, который понял какой он глупый, если разрешил так жестоко обмануть себя.

 

Вот мне ничего не стоит раскритиковать "ЛЮБОЙ" военный или исторический фильм, но я это делать не собираюсь, т.к. знаю что без ошибок никто и никогда не обходится. Сколько везде ляпов наловить по желанию можно, но если фильм понравился, то искать ляпы самому как-то неприятно будет - лишний раз как-бы не испортилось хорошее настроение.

 

Предпочитаю лично не загоняться по поводу исторических несоответствий и критикую произведение с точки зрения любителя любой творческой деятельности - как просто зритель. Об истории мне расскажут потом или я сам почитаю.

 

Хотя могу ознакомиться с подробностями и заранее - чтобы легче понимать материал, нежели для того чтобы выискивать ляпы и говорить всем какой-же я образованный. Изучаю историю не для критики, а просто потому что мне это интересно.

 

Фильм посмотрю потому что мне любопытно узнать как сражались солдаты, каким образом шли бои, а не о том, какие танки там ездили. Ознакомлен с материалом и не думаю, что от меня он получит много критических отзывов.

 

Конечно если для саморазвития потом после просмотра почитать критику авторитетных историков, то никаких обид не будет - наоборот много больше интересного узнаю как дополнение к пройденному.

 

В картине Бондарчука мы видим Т-4 Н,по крайней мере так они преподнесены и вызывают ассоциации именно с этой моделью четвёрки. Но в реале,они поступили на вооружение в конце апреля 1943года.

Мелочи. Одни мелочи. Если вспомнить как на недавнюю "Брестскую крепость" нападал авторитетный военный историк, то я даже не знаю. Для меня лично его критика не стала оскорбительным откровением и даже наоборот я сам хотел узнать больше подробностей о такой вот битве. Бондарчук небось тоже на такое надеется - редкий человек, который принимает критику любой направленности в адрес своих фильмов.

 

Вот посмотрят люди кино, восхитятся и потом захотят углубиться в тему - посмотрят док. фильмы, прочтут книги по теме и т.п. Если фильм будет критиковаться так-то или как-нибудь ещё, то значит режиссёр добился своей цели и среди народа появилось ещё больше людей, которые стали интересоваться серьёзными вещами. Вот для чего нужна провокация исторического толка - чтобы зритель засомневался и стал копать глубже, а это значит заниматься культурным самообразованием.

Разве это всё не замечательно?

 

 

Вот типичный представитель этой дивизии в Сталинграде,это Т-3.У Бондарчука,даже правильно нанесена в фильме дивизионная эмблема 24й танковой дивизии..Но Т-3 как то хиловат! Дадим фашистам мощи в кино,изобразим Т-4 Н,которого там не было,но смотрится презентабельней.Остаётся радоваться,что хоть Маусы там не показаны.

Обязательно ознакомлюсь с подробностями, но отдельно от фильма и после просмотра оного в ближайшее время. Пока нашёл вот какую любопытную информацию - со слов самих создателей.

 

"В фильме фигурируют танки Т-34, немецкая самоходная установка Marder («Куница») и немецкий средний танк PZ-IV (T-4). Вся эта техника — копии. PZ-IV построен на базе советского танка T-44, которому перестроили башню, наварили дополнительные листы, закрыли катки щитами, а на борта нанесли фашистскую свастику."

 

Вот вы думали, что открыли Америку, хотя она уже давно была открыта миру.

 

P.S. Про фильмы Озерова,молчу.С точки зрения агитационной картины-шедевр.

 

Они по всем параметрам великолепны именно как фильмы, где агитационная (в небольших кадрах) составляющая была как-бы чужеродным элементом, т.к. после просмотра сложилось впечатление, что Озеров притянул за уши многие кадры геройских поступков реально существующих людей без особого энтузиазма (будто этой агитации не должно было быть в финальной версии) и от того большинство этих самых маленьких геройских поступков (особенно в "Битве за Москву" в кадре про Космодемьянскую) были сняты как-то плоско и по-детски пафосно.

 

С точки зрения историчности и реконструкции,тихий и лживый ужас.

Всё равно эти фильмы легендарны. Снимал воевавший товарищ, который по возможности старался говорить именно правду о той войне - его "Сталинград" стал финальной точкой, где он рассказал всё, что думал о той ужасной и мерзкой войне. Сам прошёл, сам решил снимать такое кино и добился того, чтобы все знали что такое война и какова она на самом деле. Великий человек, которому просто не поверить невозможно.

[Gerhard_Barkhorn]

 

И так ЕЩЁ раз. Официальный трелер к фильму, время 1.17 Видна конструкция НАПОМИНАЮЩАЯ именно четвёрку "Н" как на картинке сборной модели фирмы "Звезда". Эераны на многих танках Вермахта,стали использоваться с КОНЦА весны 1943го года. В Сталинградской битве,стоило изобразить Т-4 или Т-3 без экранов,т.е. другие модификации,более ранние,более слабые и всё.А вы тут полезли в высокие материи..Вот например "Враг у ворот",там техника идеально подобрана.

[Alexx XII]

И так ЕЩЁ раз. Официальный трелер к фильму, время 1.17 Видна конструкция НАПОМИНАЮЩАЯ именно четвёрку "Н" как на картинке сборной модели фирмы "Звезда". Эераны на многих танках Вермахта,стали использоваться с КОНЦА весны 1943го года. В Сталинградской битве,стоило изобразить Т-4 или Т-3 без экранов,т.е. другие модификации,более ранние,более слабые и всё.А вы тут полезли в высокие материи..Вот например "Враг у ворот",там техника идеально подобрана.

 

Вот скажите мне какой из простых зрителей сможет заподозрить неладное в танках? Только вы и сможете. Остальным это до поры до времени не интересно будет. Замаскировали технику - это ещё не значит обдурили доверчивого зрителя, а просто нашли способ сделать экономнее и чтобы более органично вписывалось в атмосферу тотальной безысходности. В трейлере были немецкие танки и этого мне пока более чем достаточно. Много фильмов о войне просмотрел и отличить немецкий танк от русского смогу условно - если увижу в кино или телесериале - не факт конечно, но вполне вероятно.

[Gerhard_Barkhorn]

Вот скажите мне какой из простых зрителей сможет заподозрить неладное в танках? Только вы и сможете. Остальным это до поры до времени не интересно будет.

Замаскировали технику - это ещё не значит обдурили доверчивого зрителя, а просто нашли способ сделать экономнее и чтобы более органично вписывалось в атмосферу.

 

Я вам завидую,правда. Я ничего на веру не воспринимаю,только факты,только анализ данных из разных источников.Не хочу никого обидеть,но делаю так по-тому,что не хочу быть ровней Буратино и верить в поле чудес

[Alexx XII]

Я вам завидую,правда. Я ничего на веру не воспринимаю,только факты,только анализ данных из разных источников.Не хочу никого обидеть,но делаю так по-тому,что не хочу быть ровней Буратино и верить в поле чудес

 

Зачем-же вы тогда смотрите фильмы о войне? Чтобы показать кому-то свою эрудицию? Конечно мне интересно почитать ваши статьи, но только после того, как я посмотрю фильм. Смотрю военное кино только из-за любви к истории и самому жанру. Нюансы бывают везде и лишний раз с подробностями не загоняюсь. Если кино получилось, то никакие танки не испоганят впечатление. Тем более если создатели давно признались в том, что это муляжи.

[Apparition]

Лицезрел сегодня ролик фильма в IMAX, ну вообще никак.

Смотреть фильм пока вообще не планирую, в этом формате уж однозначно.

[vellas]

После премьеры фильма каждый школьник поигравший WoT будет экспертом по танкам.

Теоретики от практиков далеки.В том же Августе восьмого из Хаммеров сделали Тигров,ибо Министерство обороны отказало в предоставлении машин.

Если что-то не соответствует,то для этого есть весомая причина.