jjjs 21 августа, 2018 ID: 5151 Поделиться 21 августа, 2018 А Вы пробовали проникнуться симпатией "по обязанности"? Пусть даже не к кому-то, а всего лишь к чему-то. Допустим, Вас аж мутит от отвращения при виде Lamborgрini-Diablo. Но Ваш босс подписал контракт на рекламу этой тачки, и теперь корпоративная порядочность просто обязывает Вас, главного дизайнера рекламных сюжетов компании… Это был сарказм, по-моему, очевидно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730240 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 21 августа, 2018 ID: 5152 Поделиться 21 августа, 2018 Ну и иногда бывает, когда влюблённый ничего и не словил, а сам себя убедил, что словил. Самообман. "Я сам обманываться рад" Ну, вот разве что так. значит правильно тебя любят и боготворят Как ни странно, но если уж действительно любят – то не за что-то, а только, наоборот, вопреки чему-то. Иначе это уже не любовь, это уже совсем иначе называется. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730246 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 21 августа, 2018 ID: 5153 Поделиться 21 августа, 2018 А Вы пробовали проникнуться симпатией "по обязанности"? Пусть даже не к кому-то, а всего лишь к чему-то. Допустим, Вас аж мутит от отвращения при виде Lamborgрini-Diablo. Но Ваш босс подписал контракт на рекламу этой тачки, и теперь корпоративная порядочность просто обязывает Вас, главного дизайнера рекламных сюжетов компании… Она об этом и сказала, скуб, ты совсем плох) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730249 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 21 августа, 2018 ID: 5154 Поделиться 21 августа, 2018 Это был сарказм, по-моему, очевидно. Да понял я, понял. Но уж больно интересная формулировка вышла. Тем более – как раз актуально для темы. Может быть, тот же штамп тоже не пустая формальность, может, он к чему-то обязывает? В смысле симпатии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730258 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 21 августа, 2018 ID: 5155 Поделиться 21 августа, 2018 Да, порядочный обязан любить. Всех подряд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730261 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 21 августа, 2018 ID: 5156 Поделиться 21 августа, 2018 Да, порядочный обязан любить. Всех подряд. Т.е. порядочным был один только Иисус? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730266 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 21 августа, 2018 ID: 5157 Поделиться 21 августа, 2018 Или любить всех безпорядочно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730269 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 21 августа, 2018 ID: 5158 Поделиться 21 августа, 2018 Или любить всех безпорядочно Тогда ему в помощь гражданский брак (тот, что в народе). Потому что даже самый порядочный мужчина не считает гражданский брак - браком. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730275 Поделиться на другие сайты Поделиться
Льлес 23 августа, 2018 ID: 5159 Поделиться 23 августа, 2018 Тогда ему в помощь гражданский брак (тот, что в народе). Потому что даже самый порядочный мужчина не считает гражданский брак - браком. А непорядочный считает себя в браке, если у его штамп? Считает себя обязанным заботиться о семье? Считает, что надо хранить верность жене? Любит сильнее, чем до штампа? Вы понимаете, что я говорю не о симпатии к порядочным, а о симпатии порядочных? И что сама по себе симпатия не может возникнуть на ровном месте, ее не запрограммируешь? Будь ты или он, или оба хоть 100% порядочными Разве симпатии возникают только когда их программируют? Как ни странно, но если уж действительно любят – то не за что-то, а только, наоборот, вопреки чему-то. Иначе это уже не любовь, это уже совсем иначе называется. Любят за что-то. Просто часто не умеют определить - за что. Или сами себя обманывают. Не всем хочется признаваться себе в том, что любят за то, за что неправильно любить. Ну или иначе можно сказать - любят потому что. Потому, что есть причина любить. Например, соответствие ГКС для генома потомства. Если бы любили не за что-то - почему любовь само собой иногда колебалась бы или испарялась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730614 Поделиться на другие сайты Поделиться
Льлес 23 августа, 2018 ID: 5160 Поделиться 23 августа, 2018 симпатии, несимпатии... Ощущение Близости нельзя вызвать никакими усилиями или желанием рассудка, если не была Она установлена раньше. Ее можно углубить и усилить, но только в том случае, когда она уже есть. Всякие искусственные и вымученные потуги на Близость обречены на неудачу. Только когда в сердце горит пламень не умирающего во времени чувства любви, ощущаются эти священные нити духа и сердца. Нам эти чувства радость несут и служат пищею духа. Да, да, чувства питают сознание и усиливают пульсацию жизни. Поэтому с полным правом можно назвать любовь жизнедателем. Сокровенность этого чувства и отношения требует очень бережного. Ведь это есть плод многовековых накоплений. Созвучие аур лежит в основании истинной дружбы. Оно приносится из далекого прошлого. Полное созвучие, или согласованность, редко необычайно. Оно не ослабевает, но, наоборот, усиливается во времени. Оно не имеет отношения к коротким обывательским чувствам, которые вспыхивают на время и быстро угасают. Самое непрочное и ненадежное из всех – это влечение телесное. Когда проходит оно, то обычно сменяется равнодушием, или неприязнью, или враждою. Коротки чувства обычных людей. Ценим чувства длительности необычной, то есть уходящие за пределы одного воплощения. Для Души интересен опыт земных отношений, потому что на Земле происходит максимальное разделение материи, когда андрогенный человек распадается на две половинки – мужскую и женскую. Разделившись и взаимодействуя с другим полом Душа в человеческом теле осознает себя как личность, а в условиях семьи построение отношений наиболее эффективно так, как приобретается глубокий опыт. Поэтому вы так стремитесь попасть на Землю и создать семью. И это стремление не продиктовано продолжением рода, как вы думаете, вы это делаете для более глубокого познания развития личности. Вы встречаетесь с другим человеком в маленьком пространстве семьи, чтобы вместе решать многочисленные вопросы жизни. Вы встречаетесь вместе для того, чтобы увидеть себя в другом и другого в себе. Если вы правильно выстраиваете внутрисемейные отношения, основанные на взаимной свободе и Любви, тогда вы выстраиваете точно такие же отношения со всем окружающим миром. Отношения между мужчиной и женщиной являются эталоном для построения отношений на Земле. Вы проявляете Любовь, радость, счастье, нежность и взамен получаете все Блага Мира. Так всегда было, так всегда будет. Это непреложное правило действующее в Мироздании Творца. Именно в паре происходит наибольшая реализация себя. Самые глубокие и разносторонние отношения с человеком другого пола приводят вас к осознанию себя лучше, чем любая духовная практика в одиночестве. Но обязательно пара должна постоянно развиваться, выстраивая внутрисемейные отношения, основанные на любви, доверии, свободе. Помните – человек без любви теряет смысл своего воплощения!!! Осознайте, что Любовь это высокоразумная, творящая энергия. С ее помощью пара творит свою вселенную: пространство, сферу жизни, свой мир, ребенка и т.д. Любовь самая мудрая энергия Космоса! Большинство пар живут маленькой частью этой Великой Энергии под названием «чувство», этой частью творят свою судьбу и заходят в тупик. Поймите, любовь можно не только ощущать, если она является самой высокоразумной энергией Космоса, то тогда с ней можно договариваться и вместе решать все вопросы, которые предлагает вам жизнь. Благодарите Любовь за то, что она пришла в вашу жизнь, не убивайте ее, вытесняя из себя, потому что вы не желаете менять своих жизней. Не бойтесь вступать в новые отношения, в новую любовь. Будьте честными по отношению к себе и окружающему миру. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730622 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 23 августа, 2018 ID: 5161 Поделиться 23 августа, 2018 А непорядочный считает себя в браке, если у его штамп? Ваша логика потрясает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730628 Поделиться на другие сайты Поделиться
Льлес 23 августа, 2018 ID: 5162 Поделиться 23 августа, 2018 Дело не в моей логике. А в логике тех мужчин, которые часто не считают, что штамп чего-то там обязывает их. Если мужчин хочет что-то дать женщине - даст и без штампа. А если не хочет - никакими штампами это не вытащить. Непонятно и почему женщины так уповают на то, что штамп сделает отношение мужчины более ответственным. Ага, прямо так сразу и разбежался после штампа сильнее любить и заботиться. Некоторые даже наоборот именно после штампа психуют, что их вынудили его поставить. И относятся к жене хуже, чем до. Даже если в общем-то любят. Но ощущение изнасилованности штампом оставляет осадочек. И заставляет психовать, обижаться на жену, стать ворчливее и грубее. И конечно желания чего-то там стараться для семьи особого нет. Вот ии весь штамп. Оно стоило того? А сколько историй, когда живут годами хорошо, а после штампа резко портятся отношения, пара разводится. Некоторые после этого умудряются снова сойтись без штампа. А главная проблема женщин, ищущих защиты у штампа, в том, что они никак не поймут, что штамп не даёт защиты. В том числе потому, что СК такой. И потому, что штамп в принципе не может дать защиту. Нельзя получить по бумажке то, что даётся только по доброй воле. Но нет - хотят чтобы бумажка заставила любить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730632 Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 23 августа, 2018 ID: 5163 Поделиться 23 августа, 2018 Вы понимаете, что я говорю не о симпатии к порядочным, а о симпатии порядочных? И что сама по себе симпатия не может возникнуть на ровном месте, ее не запрограммируешь? Будь ты или он, или оба хоть 100% порядочныминарвешься пару раз на брехливую тварь, которая сама не помнит что соврала утром а что в обед, потом на махровую эгоистку, у которой а чего у этих есть а у меня нет, и разуверившись что бывают нормальные, встречаешь порядочную. . . :roll: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730662 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 23 августа, 2018 ID: 5164 Поделиться 23 августа, 2018 Вот поэтому лучше никому не верить и жить в свое удовольствие) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730666 Поделиться на другие сайты Поделиться
Льлес 23 августа, 2018 ID: 5165 Поделиться 23 августа, 2018 Иногда получить удовольствие можно только после того как поверишь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730671 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 23 августа, 2018 ID: 5166 Поделиться 23 августа, 2018 (изменено) Иногда получить удовольствие можно только после того как поверишь. И еще какое: В Удмуртии не будут наказывать мужчину, который убил свою жену Вкратце: предложил подвезти жену с ребенком до больницы. Она поверила. Убил жену, будучи пьяным, на глазах четырехлетнего сына. Бросил ребенка в машине зимой замерзать и сбежал. Обнаружили чудом. Не стали сажать, признав аффект. У пьяного... Рафикнеуиноват. Куча весьма показательных комментариев под новостью Все, что вы хотели знать о браке, но боялись спросить. Изменено 23.08.2018 05:11 пользователем Кэйли Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730678 Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 23 августа, 2018 ID: 5167 Поделиться 23 августа, 2018 Он находился в состоянии аффекта от чего? Ага, вот нашла, от ссоры с женой, которая носила для него психотравмирующий характер. Ну капец, давайте просто безнаказанно убивать друг друга, вдруг кто-то скажет слово-триггер, которое носит для нас психотравмирующий характер, карт-бланш, чо. По правде говоря, не совсем понимаю, какое отношение психопатия имеет к браку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730687 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 23 августа, 2018 ID: 5168 Поделиться 23 августа, 2018 (изменено) Он находился в состоянии аффекта от чего? Ага, вот нашла, от ссоры с женой, которая носила для него психотравмирующий характер. Ну капец, давайте просто безнаказанно убивать друг друга, вдруг кто-то скажет слово-триггер, которое носит для нас психотравмирующий характер, карт-бланш, чо. Нет-нет, все прикольнее - он постоянно ревновал жену и поэтому постоянно находился в психотравмирующей ситуации. Длительное время. Она его избавила от этой ситуации - ушла. Он её убил. Такова версия следствия. Цитата из дела: "В ходе расследования установлено, что на почве длительной психотравмирующей ситуации, вызванной систематическими конфликтами в семье, у обвиняемого развилась смешанная тревожно-депрессивная реакция, - сообщили в пресс-службе прокуратуры Удмуртии." В тот день, в автомобиле, он схватился за нож «в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта)». По правде говоря, не совсем понимаю, какое отношение психопатия имеет к браку. Прямое. Он не только не психопат, а полностью дееспособный гражданин по версии наших органов. А аффект - это же временное состояние. Протрезвел и уже не аффект. Его даже родительских прав не лишили, он вернулся к бывшей жене и их детям. Все отлично. Вот если бы они не состояли в законном браке, там возможно были бы варианты - все-таки по закону она ему была бы чужим человеком, чужих убивать нехорошо. А сестер Хачатурян посадят надолго, походу. Как же - родного человечка мочканули, отца. Вот если бы их в заложниках под угрозой жизни таким образом держал чужой дядька, тоже еще подумали бы наши органы - не оправдать ли. Изменено 23.08.2018 06:16 пользователем Кэйли Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730690 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 23 августа, 2018 ID: 5169 Поделиться 23 августа, 2018 По правде говоря, не совсем понимаю, какое отношение психопатия имеет к браку. Это мы, женщины не понимаем, а мужики-то мучаются(( Мне непонятно, почему он ЕЕ убил, а не себя, раз так было невыносимо жить? Или убийство жены это муджской поступок, а самоубийство -это малодушие ( какая разница будет трупу от чужого мнения не совсем ясно) Прямое. Он не только не психопат, а полностью дееспособный гражданин по версии наших органов. А аффект - это же временное состояние. Протрезвел и уже не аффект. Его даже родительских прав не лишили, он вернулся к бывшей жене и их детям. Все отлично. Вот если бы они не состояли в законном браке, там возможно были бы варианты - все-таки по закону она ему была бы чужим человеком, чужих убивать нехорошо. А сестер Хачатурян посадят надолго, походу. Как же - родного человечка мочканули, отца. Вот если бы их в заложниках под угрозой жизни таким образом держал чужой дядька, тоже еще подумали бы наши органы - не оправдать ли. У меня давно напрашивается вывод, что у брака помимо цели размножения населения и обязанности родителей обеспечивать детей, тк в случае необеспечения ребенок окажется в приемнике и что с ним там будет ( проституция, разделка на органы и прочие прелести) родителю неподвластно, есть и еще некий смысл, а именно это отдушина, где мужики могут вымещать все свои неудачи и слабости и таким образом протест против общества направляется на самых слабых и невинных и беззащитных как перед насильником, так и перед законом. Мужик просто насильник и убийца - не насиловал бы и не убивал свою жену, значит вышел бы на улицу и замочил прохожих и парочку ментов, а это портит показатели правопорядка. А так это списывается на бытовые разборки, которые никто не берется расследовать в принципе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730711 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 23 августа, 2018 ID: 5170 Поделиться 23 августа, 2018 У меня давно напрашивается вывод, что у брака помимо цели размножения населения и обязанности родителей обеспечивать детей, тк в случае необеспечения ребенок окажется в приемнике и что с ним там будет ( проституция, разделка на органы и прочие прелести) родителю неподвластно, есть и еще некий смысл, а именно это отдушина, где мужики могут вымещать все свои неудачи и слабости и таким образом протест против общества направляется на самых слабых и невинных и беззащитных как перед насильником, так и перед законом. Мужик просто насильник и убийца - не насиловал бы и не убивал свою жену, значит вышел бы на улицу и замочил прохожих и парочку ментов, а это портит показатели правопорядка. А так это списывается на бытовые разборки, которые никто не берется расследовать в принципе. Аналогично. Вот, кстати, тетке невероятно свезло по нынешним временам. Она зарезала сожителя в состоянии необходимой самообороны (он её душил за неприготовленный ужин - хаха, помните мою историю сватовства заядлого гастрогурмана с питанием по расписанию?): Кузьминский районный суд приговорил Яну к шести годам лишения свободы за умышленное убийство. ... После трех месяцев борьбы и тяжб судебная коллегия Мосгорсуда отменила приговор "за отсутствием в деянии подсудимой состава преступления". Решающим стало то, что Гурчева находилась один на один с насильником в маленькой изолированной комнате, под угрозой были дети. Апелляционная инстанция признала произошедшее необходимой самообороной и решила, что у Гурчевой были основания защищаться любым доступным ей способом. Ее освободили в зале суда. А был бы законным мужем, неизвестно, отделалась бы она так легко. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730715 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 23 августа, 2018 ID: 5171 Поделиться 23 августа, 2018 А был бы законным мужем, неизвестно, отделалась бы она так легко. А еще вопрос по этому делу - находясь в комнате с убийцей и защищая детей, женщина не могла быть в состоянии аффекта?? Москвичке повезло, потому что там другая ментальность даже у судей и адвокатов, и там есть развитая сеть журналистов и правозащитников, а в глубинке что?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730722 Поделиться на другие сайты Поделиться
Льлес 23 августа, 2018 ID: 5172 Поделиться 23 августа, 2018 И еще какое: В Удмуртии не будут наказывать мужчину, который убил свою жену Вкратце: предложил подвезти жену с ребенком до больницы. Она поверила. Убил жену, будучи пьяным, на глазах четырехлетнего сына. Бросил ребенка в машине зимой замерзать и сбежал. Обнаружили чудом. Не стали сажать, признав аффект. У пьяного... Рафикнеуиноват. Куча весьма показательных комментариев под новостью Все, что вы хотели знать о браке, но боялись спросить. Причём тут брак??? Почему женщина села в машину пьяного водителя??? Почему нет ни слова про то, что проблема в алкоголе? Ну и какие тут теории заговора. Достаточно просто недовольных людей. По правде говоря, не совсем понимаю, какое отношение психопатия имеет к браку. Никакого. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730724 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 23 августа, 2018 ID: 5173 Поделиться 23 августа, 2018 А еще вопрос по этому делу - находясь в комнате с убийцей и защищая детей, женщина не могла быть в состоянии аффекта?? Я вообще не понимаю, чем руководствовался суд Удмуртии, приплетая аффект в подобной ситуации. И никто не понимает. Может там в Удмуртии какие-то свои удмуртские законы, хз. У женщины была стопроцентная самооборона - на неё первым напало оголодавшее животное и убивало её. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730727 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 23 августа, 2018 ID: 5174 Поделиться 23 августа, 2018 Я вообще не понимаю, чем руководствовался суд Удмуртии, приплетая аффект в подобной ситуации. И никто не понимает. Может там в Удмуртии какие-то свои удмуртские законы, хз. У женщины была стопроцентная самооборона - на неё первым напало оголодавшее животное и убивало её. Про удмуртские законы- все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... Увы, у животного есть документы, аккаунты, счет в банке и скорей всего оно платит налоги, а это главное. Ну немного решило позабавиться, тем более оно читает статистику, что ему это сойдет с рук и ножа... Существуют оговорки, когда жизни жертвы ничто не угрожает, но от испуга ситуация воспринимается как более опасная. РИА Новости https://ria.ru/society/20180503/1519777256.html неужели можно считать неопасной ситуацию, когда в темном месте тебя окружили подростки - ну поплевали, пописали, сорвали одежду, сняли это на видео - мелочи же, детки резвятся. Законодательство отражает реальное отношение к личности и ее свободе, понятию безопасности в обществе."Некоторые специалисты отмечают фактор "обыденности домашнего насилия". То есть общество по большей части не видит тут острую социальную проблему. Это также осложняет процесс оказания юридической помощи жертве. Но отрадно другое: суд апелляционной инстанции отменил приговор. Это само по себе уникальное событие", — комментирует Розенблат. РИА Новости https://ria.ru/society/20180503/1519777256.html то есть на личность закон плюет, но там где удобно ссылается на общественное мнение и норму, которую сам сформировал своим пофигизмом?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730730 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 23 августа, 2018 ID: 5175 Поделиться 23 августа, 2018 Причём тут брак??? Потому что убийца - муж, а погибшая - жена. И в суде рассматривались их внутрисемейные отношения и конфликты. Это имеет большее отношение к браку, чем благоглупости про патриархальную деревню с конями за Транссибом, которая спасет гибнущее от недостатка детей Отечество. Почему женщина села в машину пьяного водителя??? Почему нет ни слова про то, что проблема в алкоголе? Суд, если вы прочитали статью, на пьянстве мужа вообще никак не заострился - все норм, бухаем дальше. Виновата, по мнению суда, женщина, жена и мать, которая в браке создавала мужу психотравмирующую ситуацию, вызывая в нем своей приятной внешностью подозрения в том, что он рогоносец. Этого оказалось достаточно, чтобы оправдать убийцу. Я считаю, что люди должны быть в курсе, что их ожидает в браке, в том числе и в подобных ситуациях. Как на их брачные отношения посмотрит наш самый гуманный суд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/207/#findComment-5730742 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.