Гражданский брак

[Beatrix_Kiddo]

У пар проживших в браке долгие годы бывает, что и штамп. А бывает, что и так и так.

Что говорит о том, что официальный брак - не панацея, так что давайте не будем лить из пустого в порожнее и повторять одно и тоже.

[Растяпа]

А никто и не говорит, что это панацея - это лишь естественно стремление людей скрепить свой союз перед самими собой, обществом, социумом.

[Барбосса]

Как говорят "Браки заключаются на небесах". Лично у меня позиция такая - я бы просто пошла и повенчалась в церкви, безо всяких церемоний с белыми лимузинами, без торжественных речей о новой ячейке общества. Семья, это не ячейка общества, семья - это маленькая церковь. Когда перед Богом даешь клятву любви до последнего вздоха, то мне кажется, в случае каких-либо недомолвок, бытовые проблемы покажутся столь мелочными и неважными, что будет повод вместе посмеяться над проблемой. Но... На сегодняшний день не венчают без штампа в паспорте, от того я "за" регистрацию. Консерватизм и старомодность, скажете Вы?

[Mongolka]

еще раз повторюсь: о браке можно судить только по собственному опыту, имхо.

А теперь скажите мне какая женщина и мать(!) не захочет выйти замуж за любимого мужчину и к тому же отца ее ребенка?

Какая?

я - не хотела. но меня уболтали. и зря, надо признаться.

Просто в таких ситуациях не хочет себя "связывать" именно мужчина, почему-то штамп все решает... Не любовь и не доверие... Что браки как те так и другие распадаются - это факт. Но Вам не кажется, что это трусость и пессимизм - иметь возможность создать семью и не воспользоваться этим?

Официальный брак подразумевает серьезность намерения.

просто добавлю - есть и матери, которые сбегают от мужей и бросают детей новорожденных, лишь бы никто и ничто не напоминало о муже. Штамп не решает ничего; серьезность намерений должна быть в головах, и штамп в паспорте и бумажка розового цвета, выданная в ЗАГСе на оную не влияют никоим образом.

[Ноэлль1713127028]

Спасал факт штампа в паспорте или все-таки отношение к человеку?

Почему вы воспринимаете штамп как условность, меняющее отношения в худшую сторону? Вы правы, не штамп разрушает все, а люди... Но изначально, "семья" не планируя оформлять свои отношения либо не долговечна, как ни крути гр. брак подразумевает временное явление, либо люди приходят к регистрации. Влияют разные причины, как правило материальные - ипотека например по спец. программе. И тогда - это чисто юридическое мероприятие для достижения цели! Что ждет пару, которая живет в гр. браке 10 лет к примеру? Хотя, что это я... гражданские браки так долго не существуют. Я так понимаю, вы вообще не приветствуете оф. регистрацию в принципе?

 

еще раз повторюсь: о браке можно судить только по собственному опыту, имхо.

я - не хотела. но меня уболтали. и зря, надо признаться.

Ну конечно... Я же рассуждаю чисто теоретически и совершенно не опираюсь на факты из своего опыта! Просто фантазирую по-вашему!

 

Сложно мне в это поверить Наверно женская интуиция почувствовала недостойного : )) А что меняется, собственно говоря со свадьбой в худшую сторону? Многие вот говорят поженились и развелись!

[Alexandr]

Но изначально, "семья" не планируя оформлять свои отношения либо не долговечна, как ни крути гр. брак подразумевает временное явление

А теперь смотрим статистику разводов – с таким же успехом можно заявить, что официально зарегистрированные браки временное явление. Да, зачастую загсовская процедура навязывается извне гос. машиной. Но лишь в силу несовершенства нашего законодательства в этом вопросе. Не вижу в этом ничего хорошего, не Франция, к сожалению.

[Mongolka]

Ну конечно... Я же рассуждаю чисто теоретически и совершенно не опираюсь на факты из своего опыта! Просто фантазирую по-вашему!

 

Сложно мне в это поверить Наверно женская интуиция почувствовала недостойного : )) А что меняется, собственно говоря со свадьбой в худшую сторону? Многие вот говорят поженились и развелись!

 

я имела в виду, что преимущества брака гражданского перед браком официальным или наоборот становятся ясны тогда, сам на себе испытал и то, и другое.

Я не призываю всех поголовно жить в гражданском браке - отнюдь. Каждый выбирает для себя, как говорится.

В моем случае я просто убедилась, что не зря всегда была сторонницей брака гражданского, вот и все.

[Ноэлль1713127028]

А теперь смотрим статистику разводов – с таким же успехом можно заявить, что официально зарегистрированные браки временное явление.

Ну это с точки зрения пессимиста конечно. Оф. брак регистрируется с мыслями на долгую и счастливую совместную жизнь в отличии от гр. брака, который подразумевает какой-то период, не так ли? Это я хочу сказать. То есть потом люди либо женятся, либо расстаются.

То что разводов много - это понятно, как и люди в гражданке пожили и не получилось. Люди вступающие в брак по любви настроены на позитив, а не на развод.

Ни в коем случае не говорю (повторюсь), что это плохо пожить вместе полгода-год до свадьбы! Это даже хорошо. Я против изначального нежелания связывать себя "бюрократией".

Иногда мне кажется, что парам, живущим вместе просто уже сложно что-то менять в своем статусе... А вдруг?

 

 

Монголка я поняла вашу точку зрения

[Alexandr]

в отличии от гр. брака, который подразумевает какой-то период, не так ли?

Нет не так. Об этом, я и пытаюсь сказать. Да и для тех кто идет в загс из за сложившихся внешних обстоятельств, а не в силу собственных отношений, лет после 6 гражданского брака, я бы не назвал предыдущий период «подготовительным». Если мы не видим вокруг пар которые 30 лет благополучно состоят в гражданском браке, то только по тому что распространение, в довольно консервативной нашей стране, он получил не так давно. Так что поживем, увидим)))) По моему это вполне нормальная логика развития общества, церковный брак – брак в загсе (он же официально гражданский, ну тогда давайте и называть все пары не венчанные, гражданским мужем и женой, имея в виду существование церковного брака) - гражданский брак. В первом случае за отношениями людей надзирает церковь, во втором государство, в третьем они сами.

[STERVA PS. LISA]

Лучше сначала замуж выходить, а потом детей рожать.

К тому же женится нужно по любви, а не залету (извините, другого слова нет).

 

А что? если залет, то любви нет? Какое ханжество!

 

И еще: некрасиво - это играть, а быть счастливыми можно и с пузом. Я видела много таких невест. Они были прекрасны.

Изменено 04.03.2016 08:36 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Растяпа]

В моем случае я просто убедилась, что не зря всегда была сторонницей брака гражданского, вот и все.

Вот просто интересно, Вы расказываете, что были счастливы живя вместе без росписи, но Вас уговорили и Вы пошли на офиц.регистрацию и пожалели - неужели штампик мог так круто изменить в худшую сторону Ваши отношения??? Может всё же дело было не в штампике, а в Вашем изначально негативном отношении к самому факту регистрации. На мой взгляд если человек вот прям так уж не хочет регистрироваться, то лучше не надо - ничего хорошего не получится, т.к. это уже буквально фобия и чисто психологически она может стать абсурдной причиной для разрыва. Отсюда вывод: такие люди должны либо вступать в брак до житья-бытья вместе, так сказать, без проб - рубить сразу на отмаш свою фобию и предупеждение, либо же не вступать в брак никогда. Но это не значит что они должны быть лишены семьи, просто партнеру придётся смириться с такой их особенностью. Другое дело, что таких людей по настоящему упертых и опасающихся брака очень мало, остальные просто прикрываются этим, чтобы не брать на себя лишние заботы, обязательства и обязанности, вот и всё. ИМХО.

[Ноэлль1713127028]

Нет не так. Об этом, я и пытаюсь сказать. Да и для тех кто идет в загс из за сложившихся внешних обстоятельств, а не в силу собственных отношений, лет после 6 гражданского брака, я бы не назвал предыдущий период «подготовительным».

Алекс, ты ходишь вокруг да около...Хорошо, будем называть вещи своими именами, раз такая пьянка. Сожительство и гражданский брак. Два этих понятия срослись в одно, только потому что "сожительство" плохо звучит. Именно поэтому пары живущие без регистрации именуют его гражданским браком, коим он не является, как мы выяснили. Те пары, живущие вместе и идущие в ЗАГС, как ты сказал из-за внешних обстоятельств, по-твоему делают ошибку? Потому что того требуют консервативные устои в нашей стране. А к чему ждать так долго? Все равно они приходят к браку. Или расстаются - статистики по таким расставаниям нет к сожалению. Тогда мы могли бы сравнить какой союз прочнее.

 

Какие плюсы в сожительстве? Очень хочу услышать ответ на это вопрос.

 

И еще... наша страна консервативна, а в США в Вегасе очереди - парадокс

[Mongolka]

Вот просто интересно, Вы расказываете, что были счастливы живя вместе без росписи, но Вас уговорили и Вы пошли на офиц.регистрацию и пожалели - неужели штампик мог так круто изменить в худшую сторону Ваши отношения??? Может всё же дело было не в штампике, а в Вашем изначально негативном отношении к самому факту регистрации. На мой взгляд если человек вот прям так уж не хочет регистрироваться, то лучше не надо - ничего хорошего не получится, т.к. это уже буквально фобия и чисто психологически она может стать абсурдной причиной для разрыва. Отсюда вывод: такие люди должны либо вступать в брак до житья-бытья вместе, так сказать, без проб - рубить сразу на отмаш свою фобию и предупеждение, либо же не вступать в брак никогда. Но это не значит что они должны быть лишены семьи, просто партнеру придётся смириться с такой их особенностью. Другое дело, что таких людей по настоящему упертых и опасающихся брака очень мало, остальные просто прикрываются этим, чтобы не брать на себя лишние заботы, обязательства и обязанности, вот и всё. ИМХО.

скажем так - если мне тогдашей да сегодняшние мозги, черта с два бы я согласилась замуж выходить. Я уже озвучивала позицию свою раньше - я против брака официального, потому что в случае разрыва возникает очень много проволочек - суды и прочее.

[AXEL1713127044]

Кто и кому должен? Кем установлено? Только не надо говорить тут про Бога, вопросы веры - последнее, чем должен руководствоваться человек при решении заключить брак.

 

С чего это вдруг???

Я ни слова не говорил, о межрелигиозных браках. Я совсем не против этого. Ради Бога.

Если кто-то в Него не верит - дело Ваше. Я останусь при своём. Просто я сказал, что "гражданский брак"- это не просто, когда люди живут вместе, а когда их отношения зарегистрированы, но не освящены.

[Растяпа]

скажем так - если мне тогдашей да сегодняшние мозги, черта с два бы я согласилась замуж выходить. Я уже озвучивала позицию свою раньше - я против брака официального, потому что в случае разрыва возникает очень много проволочек - суды и прочее.

Так я не поняла, Вы уже в стадии развода и Вас именно проволочки достают??? Или Вы готовитесь к разрыву и Вас опять же проволочки пугают? Тогда зачем подводить филосовскую базу под рассуждения о вреде брака, если Вас раздражает исключительно бумажная волокита в регистрированом браке?

[Elena-P]

Для меня лично гр. брак неприемлем ни в каком виде и я вижу в этом времяпровождении одни лишь минусы. Это пустая трата времени... А что есть семья для вас?

Ну почему пустая-то и в чём минусы? Что коренным образом изменится в жизни если вы зарегистриуете брак официально допустип после 5 или 10 лет гражданского? Да ни чего кроме на мой взгляд кроме юридической подоплеки и официального статуса мужа и жены. Любовь и семья либо есть либо нет, или существует или отсутсвует, а кардинальным образом отношения не изменяются.

 

Какие плюсы в сожительстве? Очень хочу услышать ответ на это вопрос.

 

Если не считать юридических проволочек, то на мой взгляд такие же плюсы как и в официальном.

На опыте собственных родителей могу судить. Знакомы были ещё со школы, а пожениться решили ещё не задолго до рождения старшего брата, но при этом до брака прекрасно жили в гражданском 5 лет. А в начале 90-х пришлось официально развестись из-за юридических проблем касающихся квартирной прописки и тем не менее прекрасно продолжали жить и считались семьёй, хотя официально зарегистрировались второй раз в прошлом году - и то только для того, что бы если с кем-то что-то случиться, не возникло всё тех же юридических проблем. Главное то, что в голове и в сердце, как сами люди относятся к своим отношениям, а не официоз.

Изменено 04.03.2016 08:39 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[jet]

По моему это вполне нормальная логика развития общества, церковный брак – брак в загсе - гражданский брак. В первом случае за отношениями людей надзирает церковь, во втором государство, в третьем они сами.

а в первых двух случаях, получается, люди никоим образом не в ответе за свои отношения, не могут их контролировать? Вот если штампа нет - тогда ты типа сам себе хозяин. А если есть - всё, ты чей-то раб. Выдумки. К тому же, здесь уже говорили, даже при ГБ от бюрократиии всё равно не уйти.

 

И вообще, уже много страниц подряд обе стороны пришли к тому, что штамп не является главным и чем-то определяющим. Имхо, всё дело в психологическом, личном восприятии. И в официальном браке и в ГБ можно найти свои проблемы (даже юридические, и они тут были перечислены). Но просто это вопрос личных убеждений и мировоззрения. Один из многих.

[Mongolka]

Так я не поняла, Вы уже в стадии развода и Вас именно проволочки достают??? Или Вы готовитесь к разрыву и Вас опять же проволочки пугают? Тогда зачем подводить филосовскую базу под рассуждения о вреде брака, если Вас раздражает исключительно бумажная волокита в регистрированом браке?

 

я не подвожу никакую философскую базу - просто у меня есть свое отношение к браку, которое я и озвучила. никого агитировать ни за какую позицию я не намерена. И да, меня достают проволочки, связанные с разводом.

[Ноэлль1713127028]

Ну почему пустая-то и в чём минусы? Что коренным образом изменится в жизни если вы зарегистриуете брак официально допустип после 5 или 10 лет гражданского? Да ни чего кроме на мой взгляд кроме юридической подоплеки и официального статуса мужа и жены.

Вы думаете этого мало? Быть женой или быть сожительницей имень незаконнорожденных детей и "мужа" неуважающего свою семью. Это вопрос мировоззрения, повторяюсь. Для кого-то сожительство - это норма, как правило те был лишен удачного супружества или просто не зная какого это.

"Каждый кулик свое болото хвалит" Почти в тему...

Любовь и семья либо есть либо нет, или существует или отсутсвует, а кардинальным образом отношения не изменяются.

Меняют. С вступлением в брак люди меняются и чаще в лучшую сторону.

И не стоит сравнивать брак ваших родителей с парами которые живут в взвешанном состоянии годами, не определяясь

И да, меня достают проволочки, связанные с разводом.

К слову...

Я слышала, что если браку меньше года и нет детей, то развод это вообще - минимум времени и бумаг.

[Mongolka]

Я слышала, что если браку меньше года и нет детей, то развод это вообще - минимум времени и бумаг.

 

моему браку больше 4-х лет и почти 4 года ребенку плюс формально мой еще муж проживает за 8000 км от меня - проволочек хватает

[STERVA PS. LISA]

Вы думаете этого мало? Быть женой или быть сожительницей имень незаконнорожденных детей и "мужа" неуважающего свою семью. Это вопрос мировоззрения, повторяюсь. Для кого-то сожительство - это норма, как правило те был лишен удачного супружества или просто не зная какого это.

 

Незаконнорожденние дети, сожительница, не уважает... какие крайности! Откуда столько лицемерия и снобизма?

Почему не уважает? не надо отвечать. я уже догадываюсь, что ты скажешь.

Незаконнородженные дети - это вообще похоже на словосочетания из бульварного романа XIX века. Сожительница! Фу! *Ноэлль*, да вы сноб!

[Elena-P]

*Ноэлль*

Во-первых я не сравнивала, а просто привела пример из личной жизни.

А во-вторых почему именно после брака они меняются в лучшую сторону? Получается живя в гражданском браке была плохая сторона, а как по женились сразу изменилась в лучшую сторону что ли... Какой смысл тогда вообще жениться если изменения происходят в лучшую сторону только после этого? Не соглашусь пожалуй, если люди достаточно долго жили в гражданском браке то смогли узнать все положительные отрицательные стороны друг друга, и после свадьбы эти отношения будут гораздо крепче и уверенней, чем у тех кто соберутся регистрироваться через месяц после знакомства.

 

А относительно мужа не уважающего свою семью и незаконно рождённых детей, то между прочим отец может дать своему ребёнку фамилию и без регистрации с его матерью. И считаться родителями они всё равно будут есть у них штамп в паспорте или нет.

[Растяпа]

Незаконнородженные дети - это вообще похоже на словосочетания из бульварного романа XIX века. Сожительница! Фу! *Ноэлль*, да вы сноб!

Сноб не сноб, а факт остается фактом. Кстати, и ещё такая фигня, но это крайность конечно, но всё в жизни бывает. Одна женщина помогла своему сожителю ("фу" какое нехорошее слово) скрыть следы преступления - тупо застирала испачканные кровью вещи. А когда к ней пришла милиция, то она не говорила где её милый скрывается. Будь она законной женой она имела полное право не говорить, так как он её близкий родственник и она имеет право не давать показание против него. А так как она была все-навсего его сожительницей ("фу" - да?), её привлекли и она ГОД провела в СИЗО. Оно Вам надо? Неплохо её милый подставил?

 

*Ноэлль*

Во-первых я не сравнивала, а просто привела пример из личной жизни.

А во-вторых почему именно после брака они меняются в лучшую сторону? Получается живя в гражданском браке была плохая сторона, а как по женились сразу изменилась в лучшую сторону что ли...

А кто говорит, что люди вступают в брак чтобы изменить к лучшему свои отношения? Они просто вступают в брак, что бы закрепить официально свой союз. И как правило, отношения как были хорошими так и остаются. Или Вам знаком кто-то кто ненавидя друг друга вступил в брак - это клиника уже)))

Не соглашусь пожалуй, если люди достаточно долго жили в гражданском браке то смогли узнать все положительные отрицательные стороны друг друга, и после свадьбы эти отношения будут гораздо крепче и уверенней, чем у тех кто соберутся регистрироваться через месяц после знакомства.

А вот тут я с Вами не соглашусь, пожалуй. Приведу в пример (раз пошла такая пъянка) тоже своих родителей. Они были знакомы до свадьбы 3 месяца и в прошлом году отметили 35 лет совместной жизни. Так что не всё так плохо Изменено 04.03.2016 08:40 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[black pearl]

А что? если залет, то любви нет? Какое ханжество!

Это не ханжество. Дети должны быть запланированными, а не спонтанными. Знаете зачем? Затем, чтобы ребенок рос в счастливой и обеспеченной семье. Он должен быть нужен родителям, они должны мечтать о нем. А не так, чтобы: "А, ну получился. Тогда нужно женится."

 

И еще: некрасиво - это играть, а быть счастливыми можно и с пузом. Я видела много таких невест. Они были прекрасны.

Конечно, они были счастливы, что их не оставили матерями-одиночками, а взяли замуж.

[Elena-P]

А кто говорит, что люди вступают в брак чтобы изменить к лучшему свои отношения? Они просто вступают в брак, что бы закрепить официально свой союз. И как правило, отношения как были хорошими так и остаются. Или Вам знаком кто-то кто ненавидя друг друга вступил в брак - это клиника уже)))

А вот тут я с Вами не соглашусь, пожалуй. Приведу в пример (раз пошла такая пъянка) тоже своих родителей. Они были знакомы до свадьбы 3 месяца и в прошлом году отметили 35 лет совместной жизни. Так что не всё так плохо

 

Рада за твоих родителей. Но всё таки мне кажется отношение к браку при наших родителях, и сейчас несколько отличаются. Тогда это считалось не приличным, раз встречаются и любят друг друга, то следующим шагом должна быть свадьба. А сейчас на всё это несколько проще и свободнее смотрят.

 

А относительно изменения в лучшую сторону после брака - это я на реплику Ноэля ответила. Ему виднее почему именно после брака люди меняются в лучшую сторону.