Гражданский брак

[Шер]

Умножиться. А что там церковь забыла?

А при венчании никакой ответсвенности не наступает, кроме божьей кары)

Так что растущий процент противников будет именно из верующих)

Господи, этож явный поворот в дикое мракобесие наступает((

[Дра_кошка]

А зачем вообще нужны документы? Зачем иметь свидетельство о праве собственности на квартиру, если ты и так там живешь? Зачем трудовые книжки, если ты и так работаешь, страховые полисы, если ты молод и здоров, диплом, если ты все знаешь лучше специалистов? Тогда в свидетельство о рождении ребенка и мать вписывать не надо, какая разница, кто его родил и кто за него отвечает.

Оля ,прости, но ты говоришь глупости, может в тебе говорит мать не знаю, но женщина ребенка, всегда рожает для себя в первую очередь , а потом уже для отца, бабушек-дедушек и общества. поэтому основная ответственность за его дальнейшую судьбу лежит всю его несовершеннолетнюю жизнь на ней, как и его благополучие.

 

А сравниваешь ты сейчас выше, совершенно несравнимое.

 

И кстати, ты, даже себе не представлешь с какими сложностями можно столкнуться при выписке из документа отца и как отцовство может навредить ребенку, когда мать ,постоянно напоминает своей дочери в течении нескольких лет ,что дева -инфантильная дура,потому что позволила мужика в документ вписать, сколько денег было ухлопано отнюдь не богатой семьй на юристов чтоб решить проблему, но воз и ныне там. И там он наверно останется по достижению ребенком совершеннолетия, такая вот хрень, а всего то им было необходимо сменить ребенку фамилию, на остальное никто и не рассчитывал. Кровного папашу, как в том стихе прапрадедушки Михалкова...ищут пожарные, ищет милиция и выше, но хрен вам всем золотые рыбки, нет его в Евросоюзе, такая вот жопа. А был вроде норм папаша, первые 5 дней ( утрирую).

 

Исключая из зоны отвественности мужчину, женщина берет на себя и возможные последствия. Если она делает это по каким-то своим мотивам и причинам, обдуманно, рассчитывая на свои силы - это один вопрос. Но если так поступает не имеющая ни работы, ни обеспеченных родителей, ни образования девочка, то это уже признак редкой инфантильности.

Не, ну удобно для мужчин, я не спорю. Ребенка заделал, пожил, а потом пошел, к примеру, искать новое счастье, ничем материально необремененный. Ты вообще о чем говоришь, ты считаешь, что обязанность содержать своего ребенка определяется только желанием мужчины?

 

Да, считаю именно так, тебе меня не переубедить. Аргументов-за, у тебя не хватит. Если отец по каким -либо причинам не захочет вкладываться в ребенка, то ты с него, кроме анализов ничего не возьмешь. Таких примеров океан-море разливанное , тут совершенно не катят примеры с Аршавиным и прочими богатенькими буратинками. Если получать выцарапанные законом алиментики, те три копейки, что с него может урвать гос-во и закон, то впоследствии своего ребенка можно поставить в оч неприятное положение, когда на старости за те копейки ему возможно придется обеспечивать своего нерадивого папашу,потому как закон-для всех закон и благодарен тебе за "помощь папе" навряд ли твой ребенок будет.

[Шер]

Да, считаю именно так, тебе меня не переубедить. Аргументов-за, у тебя не хватит. Если отец по каким -либо причинам не захочет вкладываться в ребенка, то ты с него, кроме анализов ничего не возьмешь. Таких примеров океан-море разливанное , тут совершенно не катят примеры с Аршавиным и прочими богатенькими буратинками. Если получать выцарапанные законом алиментики, те три копейки, что с него может урвать гос-во и закон, то впоследствии своего ребенка можно поставить в оч неприятное положение, когда на старости за те копейки ему возможно придется обеспечивать своего нерадивого папашу,потому как закон-для всех закон и благодарен тебе за "помощь папе" навряд ли твой ребенок будет.

Все точно, на мой взгляд.

И более того, начало таких отношений без брака, не всегда женщина захомутать желает и издеваться над бедным тонкочувствующим мужчиной с натурой поэта ( то есть без хорошей профессии и умения-желания работать), часто бывает притворство со стороны мужчины, его обещания и некоторые поступки, которые к делу не подошьешь и никак никого не убедишь, что врал и обманывал.

Цель настолько проста и примитивна, что не всякой порядочной и умной женщине придет в голову такое коварство от близкого, родного и даже любимого человека, а именно - ребенок привязывает женщину к дому, ребенок привязывается к отцу, какой бы он ни был, и страдает при разводе, что папа ушел, тк маму не любит или "мама плохая, ругается с любимым папой".

Многие женщины берегут психику своих малолетних чад, а на самом деле чем меньше дитя, тем легче ему расстаться с кем-то, вот уже в подростковом и далее возрасте,это почти невозможно, тк привязанность и даже взгляды уже сформировались по воздействием папаши, и разоврать их гораздо болезненнее, хотя внешне ребенок-подросток уже может скрывать свои переживания и кажется все нормально и спокойно.

[Стальной Детройт]

А при венчании никакой ответсвенности не наступает, кроме божьей кары)

Так что растущий процент противников будет именно из верующих)

Господи, этож явный поворот в дикое мракобесие наступает((

 

:lol:

[Olla]

Оля ,прости, но ты говоришь глупости, может в тебе говорит мать не знаю, но женщина ребенка, всегда рожает для себя в первую очередь , а потом уже для отца, бабушек-дедушек и общества. поэтому основная ответственность за его дальнейшую судьбу лежит всю его несовершеннолетнюю жизнь на ней, как и его благополучие.

Оля, если мужчина и женщина заводят ребенка, ответственность за него лежит на обоих родителях. Но я поняла твою позицию - у женщины все обязанности, а у мужчины - исключительно желания

Да, считаю именно так, тебе меня не переубедить. Аргументов-за, у тебя не хватит. Если отец по каким -либо причинам не захочет вкладываться в ребенка, то ты с него, кроме анализов ничего не возьмешь. Таких примеров океан-море разливанное , тут совершенно не катят примеры с Аршавиным и прочими богатенькими буратинками. Если получать выцарапанные законом алиментики, те три копейки, что с него может урвать гос-во и закон, то впоследствии своего ребенка можно поставить в оч неприятное положение, когда на старости за те копейки ему возможно придется обеспечивать своего нерадивого папашу,потому как закон-для всех закон и благодарен тебе за "помощь папе" навряд ли твой ребенок будет.

Еще как получишь, это я тебе как юрист говорю. И папашами становятся не только безработные и работающие в шарагах, но и имеющие официальный задекларированный доход.

А в некоторых тяжелых ситуациях женщины рады и трем копейкам. Знаю случай, когда беглого бывшего папашу женщина вполне официально объявила в розыск как безвестно пропавшего, милиция его искать особо не напрягалась, через установленный законом срок его признали умершим. И до 18-летия женщина получала от государства пособие на ребенка по потере кормильца, которое очень помогло ей, малообеспеченной, его вырастить.

[Дра_кошка]

Оля, если мужчина и женщина заводят ребенка, ответственность за него лежит на обоих родителях.

 

Оля, так бывает только в идеале, спустись уже с небес пожалста.

Еще как получишь, это я тебе как юрист говорю. И папашами становятся не только безработные и работающие в шарагах, но и имеющие официальный задекларированный доход.

А в некоторых тяжелых ситуациях женщины рады и трем копейкам. Знаю случай, когда беглого бывшего папашу женщина вполне официально объявила в розыск как безвестно пропавшего, милиция его искать особо не напрягалась, через установленный законом срок его признали умершим. И до 18-летия женщина получала от государства пособие на ребенка по потере кормильца, которое очень помогло ей, малообеспеченной, его вырастить.

Ога, может в России три копейки ты и стрясешь не спорю, но отнюдь не везде так. Признали умершим, ага, а если абсолютно всем органам известно, что он жив. Что тогда говорит по этому поводу твой ЗАКОН??

 

Вот ты сама говоришь, что ей малообеспеченной ребенка помогло вырастить гос-во, а в случае с твоими знакомыми , что тогда не так, гос-во матери-одиночке откажет в помощи чтоль

 

Зы. Кстати, я нам ниписала русским по-белому, что товарища расыскивают не только они, а вполне себе компетентные органы и тишина...

[Olla]

Ога, может в России три копейки ты и стрясешь не спорю, но отнюдь не везде так. Признали умершим, ага, а если абсолютно всем органам известно, что он жив. Что тогда говорит по этому поводу твой ЗАКОН??

Я же тебе говорю, что его и искать никто не стал. Регистрация на ее адресе, сам неизвестно где, официально не работает. Где он там и что с ним - никому не известно. Потом, он, кстати, действительно умер по пьяни.

А если органам известно, значит и деньги можно будет получить.

Вот ты сама говоришь, что ей малообеспеченной ребенка помогло вырастить гос-во, а в случае с твоими знакомыми , что тогда не так, гос-во матери-одиночке откажет в помощи чтоль

Конечно, откажет. Точнее, ему ничего и не положено будет. У него же нет отца официально. Прошли советские времена, когда в некоторых случаях выгоднее было быть матерью-одиночкой.

[Дра_кошка]

Я же тебе говорю, что его и искать никто не стал. Регистрация на ее адресе, сам неизвестно где, официально не работает. Где он там и что с ним - никому не известно. Потом, он, кстати, действительно умер по пьяни.

Ты вот мне сейчас рассказываешь по события сто летней давности)

А если органам известно, значит и деньги можно будет получить.

Конечно, откажет. Точнее, ему ничего и не положено будет. У него же нет отца официально. Прошли советские времена, когда в некоторых случаях выгоднее было быть матерью-одиночкой.

Оль, я там написала кажется, что семья никаких денег не ждет, необходимость была для блага ребенка сменить ему фамилию. Но все пока разводят руками, а в папаша в последний раз ,когда был в пределах достигаемости, наотрез отказался вычеркнуть себя из рядов счастливых отцов и живого его заставить эт сделать никто не сможет по тому же твоему закону.

 

Конечно, откажет. Точнее, ему ничего и не положено будет. У него же нет отца официально. Прошли советские времена, когда в некоторых случаях выгоднее было быть матерью-одиночкой.

 

У вас какое то неправильное гос-во, оно не заботится о своих гражданах , а у нас выгодно и многи совершенно сознательно не оформляют отношения.

[Плойка]

У вас какое то неправильное гос-во

да, действительно.

 

Вообще иными словами здесь еще раз подтверждается мысль, что БУМАЖКА со штампом, имеющая законную силу, достаточно много значит в жизни. Поэтому все эти росказни про "штамп ни на что не влияет" туфта.

И те, кто не хотят этих штампов, хорошо это понимают. Может на любовь всякую это не влияет ... но семейная жизнь - это не только чувства.

[Olla]

Ты вот мне сейчас рассказываешь по события сто летней давности)

Почему столетней, ребенку из этой истории недавно 18 лет исполнилось. Думаешь, за пару лет что-то кардинально изменилось?

 

Оль, я там написала кажется, что семья никаких денег не ждет, необходимость была для блага ребенка сменить ребенку фамилию. Но все пока разводят руками, а в папаша в последний раз ,когда был в пределах достигаемости, наотрез отказался вычеркнуть себя из рядов счастливых отцов и живого его заставить эт сделать никто не сможет по тому же твоему закону.

Про твой случай я не могу ничего сказать. Но согласись, ситуации, когда наличие отца в документах чему-то вредит, встречаются очень редко, это скорее из разряда исключений.

[Дра_кошка]

Почему столетней, ребенку из этой истории недавно 18 лет исполнилось. Думаешь, за пару лет что-то кардинально изменилось?

Раз уже исполнилось 18, то полагаю, не пару лет назад мать и подавала в розыск на отца.

 

Про твой случай я не могу ничего сказать. Но согласись, ситуации, когда наличие отца в документах чему-то вредит, встречаются очень редко, это скорее из разряда исключений.

 

Но от подобных исключений никто не застрахован, ни я ,ни ты, грубо говоря. Вообщем, только мать ребенка имеет права вне брака решать, признавать ли ей мужчину отцом своего ребенка или нет, это-ее полное право.

Оль, ты, так ничего и не сказала про " кормить в старости и до смерти нерадивого отца" Так ,как потом если что, решать эту проблему, откуда брать на его содержание лишние деньги? А?

[Дра_кошка]

да, действительно.

 

Вообще иными словами здесь еще раз подтверждается мысль, что БУМАЖКА со штампом, имеющая законную силу, достаточно много значит в жизни. Поэтому все эти росказни про "штамп ни на что не влияет" туфта.

И те, кто не хотят этих штампов, хорошо это понимают. Может на любовь всякую это не влияет ... но семейная жизнь - это не только чувства.

Плойка, тебе вообще то, лучше хоть немного помолчать, а то ты, уже до того договорилась тут, что тебе нравится... секс с 25летками, вместо того чтоб сказать- признаю секс только с любимым мужем, он для меня -фсе!

[Olla]

Раз уже исполнилось 18, то полагаю, не пару лет назад мать и подавала в розыск на отца.

Оля, это не важно, т.к. ситуация была многолетняя и с точки зрения закона существенно ничего не изменилось в этом отношении.

Оль, ты, так ничего и не сказала про " кормить в старости и до смерти нерадивого отца" Так ,как потом если что, решать эту проблему, откуда брать на его содержание лишние деньги? А?

В судебном порядке эта проблема решается, рассматривается семейное и материальное положение детей и выполнение в прошлом своих обязанностей родителем. Там не все однозначно.

Из обсуждения складывается очень неприглядная картинка - чтобы никому ничего не платить - ни отцам на детей, ни детям на родителей, надо, повстречав любимого человека, не регистрировать с ним брак, чтобы чего плохого в последующем не вышло.

[Плойка]

Плойка, тебе вообще то, лучше хоть немного помолчать, а то ты, уже до того договорилась тут, что тебе нравится... секс с 25летками, вместо того чтоб сказать- признаю секс только с любимым мужем, он для меня -фсе!

Ух ты куда тебя понесло от того, что мне просто нравится молодость.

И с какой стати должны молчать те, кому нравится секс с 25летними?

И че тебя все время тянет в мою личную тему? тебя никто не посвящал ни в мой секс ни про моего мужа.

[Дра_кошка]

Оля, это не важно, т.к. ситуация была многолетняя и с точки зрения закона существенно ничего не изменилось в этом отношении.

 

Хорошо только одно, в даннном случае отец" понес засуженное наказание", нуу, за что боролся, как говорится.

В судебном порядке эта проблема решается, рассматривается семейное и материальное положение детей и выполнение в прошлом своих обязанностей родителем. Там не все однозначно.

Из обсуждения складывается очень неприглядная картинка - чтобы никому ничего не платить - ни отцам на детей, ни детям на родителей, надо, повстречав любимого человека, не регистрировать с ним брак, чтобы чего плохого в последующем не вышло.

Неоднозначно, но платить будешь все равно, если признают отца потерпевшей стороной по закону, а скорее всего так и будет если в свое время он проплатил те копейки.

 

Мы с тобой разве говорим о любящих людях? Любящих, вопрос штампа интересует уж точно не в первую очередь.

[Olla]

Неоднозначно, но платить будешь все равно, если признают отца потерпевшей стороной по закону, а скорее всего так и будет если в свое время он проплатил те копейки.

Не факт, если отец уклонялся от уплаты алиментов, выплачивал их только по решению суда, занижал суммы и т.п.

Мы с тобой разве говорим о любящих людях? Любящих, вопрос штампа интересует уж точно не в первую очередь.

Ну так на начальном этапе они как раз любящие, но ты предлагаешь не ставить штамп, чтобы потом денег не платить? А иначе почему бы не поставить, если любящие и собирающиеся вместе жить всю жизнь и детей, защищенных законом, иметь.

[Плойка]

Короче, официально быть отцом невыгодно, т.к. вдруг придется тратиться на ребенка.

Официально быть ребенком невыгодно, т.к. придется тратиться на престарелых родителей.

Ведь не все застрахованы от безответственных родителей и ненужных детей.

[Дра_кошка]

Не факт, если отец уклонялся от уплаты алиментов, выплачивал их только по решению суда, занижал суммы и т.п.

Я представляю какая это волокита и маета, вот уж не хотела б себе такого тьфу-тьфу и результат тоже ооч туманен в итоге.

Ну так на начальном этапе они как раз любящие, но ты предлагаешь не ставить штамп, чтобы потом денег не платить? А иначе почему бы не поставить, если любящие и собирающиеся вместе жить всю жизнь и детей, защищенных законом, иметь.

Неет, ты меня поняла не правильно, я считаю неуместным давить на принятие важного решения, ставить штамп или нет, поскольку его значение не столь велико, как некоторым представляется и все. Многие пары живут себе спокойно , потом штамуются или так же спокойно расходятся если чувства ушли и договариваются обо всем цивилизованно ,если они изначально оба нормальные люди.

 

зы. Плой, хоть ты и откорректировала свой пост, что выше, я тебе все ж отвечу капелюшку.

Мне ничего не приходится додумывать, но несет(как ты выразилась) тебя, когда в пылу спора , сгоряча , ты не в состоянии правильно подать свои слова , лишь бы хоть что-то , но обязательно возразить собеседнику.

Мужу уж точно б не понравилось, читай он их, неприятно все же, мужики и так ко всему, что с сексом связано болезненно относятся, а уж ,когда касается их непосредственно, то усе..тушите свет. Закончила.

Изменено 31.05.2015 13:36 пользователем Дра_кошка

[Olla]

Многие пары живут себе спокойно , потом штамуются или так же спокойно расходятся если чувства ушли и договариваются обо всем цивилизованно ,если они изначально оба нормальные люди.

А еще попадают в ДТП, погибают,болеют сами или имеют нездоровых детей, заводят новые семьи с новыми (любимыми) детьми. Зачем париться об ответственности за тех, кого ты приручил или родил, можно цивилизованно уйти и с легким сердцем (чувства-то ведь больше нет), постараться поскорее забыть о тех, кто стал не нужен или обременителен.

[Дра_кошка]

А еще попадают в ДТП, погибают,болеют сами или имеют нездоровых детей, заводят новые семьи с новыми (любимыми) детьми. Зачем париться об ответственности за тех, кого ты приручил или родил, можно цивилизованно уйти и с легким сердцем (чувства-то ведь больше нет), постараться поскорее забыть о тех, кто стал не нужен или обременителен.

 

Оля, еще раз, в последний. Колхоз ведь дело добровольное и не в коем случае , вот так быть не должно..

[Плойка]

зы. Плой, хоть ты и откорректировала свой пост, что выше, я тебе все ж отвечу капелюшку.

Мне ничего не приходится додумывать, но несет(как ты выразилась) тебя, когда в пылу спора , сгоряча , ты не в состоянии правильно подать свои слова , лишь бы хоть что-то , но обязательно возразить собеседнику.

Мужу уж точно б не понравилось, читай он их, неприятно все же, мужики и так ко всему, что с сексом связано болезненно относятся, а уж ,когда касается их непосредственно, то усе..тушите свет. Закончила.

Tы бы отвлеклась от меня и тем более от моего мужа, он сам прекрасно знает ... чего и как у меня с ним.

Лучше давай опять про НАШЕ неправильное государство и про сталинские колхозы, это интереснее.

[Дра_кошка]

Лучше давай опять про НАШЕ неправильное государство и про сталинские колхозы, это интереснее.

Не совсем тема ГБ, там ващета про колхоз алегория, если ты может что-то недопоняла.

Да и гос-во не в том смысле ,что неправильное, а плохо, что не поддерживает своих женщин , матерей-одиночек ,потому, что не все имеют возможность да и желание по разным причинам, поставить спецом на лоб мужику штамп о браке. Ну, парируй, чё!)

Изменено 31.05.2015 14:42 пользователем Дра_кошка

[Шер]

А еще попадают в ДТП, погибают,болеют сами или имеют нездоровых детей, заводят новые семьи с новыми (любимыми) детьми. Зачем париться об ответственности за тех, кого ты приручил или родил, можно цивилизованно уйти и с легким сердцем (чувства-то ведь больше нет), постараться поскорее забыть о тех, кто стал не нужен или обременителен.

 

Чувства так сами по себе просто не проходят, всегда есть веская причина для разрыва отношений, вопрос веская ли она для партнера - например измена, или ревность.

Казалось бы, поглядела с улыбкой в сторону молодого и красивого, чтобы почувствовать себя желанной женщиной или просто хорошее настроение, а партнер уже накрутил себе всякий разврат и ужасы вплоть до своего самоубийства, да и устроил скандал с мордобитием за свои же вымыслы.

Мелочь, а приятно.

[Дра_кошка]

Мелочь, а приятно.

Грамотно

У меня соседи законным браком живут, он как разойдется и ее уже столько по времени посылает, что я уже начала сомневаться, а здорова ли она, что никак не дойдет!

 

зы. Чот думаю такие законники есть у многих, я далекоо не приятное исключение.

[Плойка]

Не совсем тема ГБ, там ващета про колхоз алегория, если ты может что-то недопоняла.

Да и гос-во не в том смысле ,что неправильное, а плохо, что не поддерживает своих женщин , матерей-одиночек ,потому, что не все имеют возможность да и желание по разным причинам, поставить спецом на лоб мужику штамп о браке. Ну, парируй, чё!)

Чтож тут недопонимать?

Плохо поддерживает - значит не правильно.

Загоняют насильно спецом штампом на лоб - значит сталинизм. Иначе чего бы ты эту картинку сюда приволокла бы.