Гражданский брак

[Severus]

выбор безусловно свой. Но штамп - это официальное признание семьи. Что внутри - у каждого свое. Хочется иметь семью, зачем, как огня избегать похода в ЗАГС. Вот в этом проблема.

 

Да не как огня, конечно, это такой же перегиб, как и тянуть всех своих партнеров по постели в загс. Всегда голову надо включать. Ситуации в жизни разные бывают, потому в каждом конкретном случае своя причина, почему идут в загс или не идут, когда идут, для чего идут. Мое твердое убеждение - есть чувства и ответственность, люди вместе проживут долго и счастливо и без штампа. Если не решат потом оштамповаться, лет через 50-60, допустим. А нет чувств и ответственности, не стоит поход в загс ради статуса побыть женой и получить какие-то материальные дивиденды тех нервов и здоровья, которые ты на этот поход, а потом на развод потратишь.

[STSOFT]

То есть штамп в паспорте делает отца семейства более нравственным и ответственным? Есть штамп - уходит без разборок, все положенное оставляя жене, нет штампа - судится? Так тогда решена глобальная проблема "куда делись нормальные мужики?" - их надо просто всех оштамповать, что волшебным образом приведет к повышению уровня нравственного развития сильного пола. И в судах уже не будет скандальных дел о разводе с разделом имущества и с неуплатой алиментов, которыми нынче суды завалены просто. Штамп же гарантирует порядочность мужика и его желание уладить финансовые вопросы красиво.

 

Штамп в паспорте путем воздействия на кошелек, в том числе. К примеру, в Испании в результате развода мужик может потерять больше, чем в нашей стране, у них такие законы (со слов одной моей знакомой - испанец хотел всю жизнь прожить в ГБ с русской девушкой, лишь не фиксировать отношения на бумаге (в итоге не получилось - расстались; ведь ничто не мешало испанцу по мере старения сожительницы, сделать апгрейд на более молодую, а старая осталась бы ни с чем, как служанка, которая надоела и была заменена на сговорчивую филипинку)).

[Brittany_]

Значит, наличие штампа при отсутствии мозгов в момент выбора спутника жизни ничего глобально не решает

Абсолютно не решает, не дает штамп гарантий

 

Но вот что думаю, само отношение к этому штампу показывает. По мне, если чел. слишком уж против связать любовные узы браком, такая уж сильная ли эта любовь?

[jjjs]

не ставить штамп для чего?

 

Но для этого не требуется никаких действий просто...

 

Абсолютно не решает, не дает штамп гарантий

 

Но вот что думаю, само отношение к этому штампу показывает. По мне, если чел. слишком уж против связать любовные узы браком, такая уж сильная ли эта любовь?

 

Какое отношение штамп имеет к любви вообще? Если любишь - будешь любить и со штампом, и без штампа.

[Severus]

Штамп в паспорте путем воздействия на кошелек, в том числе. К примеру, в Испании в результате развода мужик может потерять больше, чем в нашей стране, у них такие законы (со слов одной моей знакомой - испанец хотел всю жизнь прожить в ГБ с русской девушкой, лишь не фиксировать брачный контракт (в итоге не получилось - расстались; ведь ничто не мешало испанцу по мере старения сожительницы, сделать апгрейд на более молодую, а старая осталась бы ни с чем, как служанка, которая надоела и была заменена на филипинку)).

 

Так в других странах и отношение к браку другое, тем более с иностранцами. Там взамуж в 15 лет не бегут, абы стать женой-мужем и всем вокруг доказать, шо я уже взрослый и востребованный.

 

Там учитываются все факторы при оформлении брака, не только материальный. Иногда даже прописывается в брачном контракте, скока раз в неделю муж должен удовлетворить жену или кто будет выгуливать собак. И потому там поход в загс - это не как у нас повод повыпендриваться перед окружающими, а грубо говоря, бизнес. И это правильно, я считаю, над отношениями надо работать. Пусть не в такой мере с адвокатами, как там, но друг с другом, договариваясь и учитывая все факторы, так точно. Потому и браки там первые в 30 и больше, и разводов при таких браках меньше. Так что главное - наличие чувств, ума и ответственности, тогда будет семья. А со штампом или без, да по сараю на самом деле. Лишь бы членам семьи было хорошо.

[Vika Ya]

Да не как огня, конечно, это такой же перегиб, как и тянуть всех своих партнеров по постели в загс. Всегда голову надо включать. Ситуации в жизни разные бывают, потому в каждом конкретном случае своя причина, почему идут в загс или не идут, когда идут, для чего идут. Мое твердое убеждение - есть чувства и ответственность, люди вместе проживут долго и счастливо и без штампа. Если не решат потом оштамповаться, лет через 50-60, допустим. А нет чувств и ответственности, не стоит поход в загс ради статуса побыть женой и получить какие-то материальные дивиденды тех нервов и здоровья, которые ты на этот поход, а потом на развод потратишь.

 

мы сравниваем разные вещи. Чувства и ответственность и штамп. Штамп - это, скажем так, один из показатель того, что человек (люди) созрели к ответственности. Очень многие показатели отношения друг к другу проявлятся с годами. Заключение брака, это признание того, что это твой супруг. А без штампа кто? Любимый человек? Вполне себе. Можно даже называть его женой/мужем (но при этом считать себя неженатым).

 

Но для этого не требуется никаких действий просто...

 

Какое отношение штамп имеет к любви вообще? Если любишь - будешь любить и со штампом, и без штампа.

 

Мы не про любовь, про любовников, возлюбленных и т д, а про брак, про брачные отношения, про мужа и жену, это иной статус (тем более, что вопрос любви сильно изменяется с годами).

 

Со штампом действия тоже весьма просты, оплатил квитанцию, расписался, по желанию посидел вдвоем/с близкой компанией/родителями отметил.

Потом заберенеменев (если признаете брак только для детей), не надо на сносях идти в ЗАГС или после рождения ребенка получать лишние бумажки. Зачем.

[jjjs]

Мы не про любовь, про любовников, возлюбленных и т д

 

Вот это и грустно.

[Severus]

мы сравниваем разные вещи. Чувства и ответственность и штамп. Штамп - это, скажем так, один из показатель того, что человек (люди) созрели к ответственности. Очень многие показатели отношения друг к другу проявлятся с годами. Заключение брака, это признание того, что это твой супруг. А без штампа кто? Любимый человек? Вполне себе. Можно даже называть его женой/мужем (но при этом считать себя неженатым).

 

Да нивапрос, поставить штамп не проблема. Но это не сделает пару семьей, просто придаст официальный статус их отношениям, который государство требует от проживающих вместе людей. Не больше. И я не против штампа как такового, просто я не считаю, что если он есть, то семья, а если его нет, то шо попало. Семья - это счастливые вместе люди, а не оштампованные. И если у них любовь и они счастливы вместе, то считать себя свободными точно не будут. А если считают, то я бы советовала бечь оттуда по-быстрому, пока не пришлось в суд идти и имущество делить.

 

ЗЫ Кста, многие и со штампом себя считают свободными. Хотя там же уже вроде муж-жена, все одобрено законом и выглядит официально в глазах окружающих.

[Плойка]

Зачем? Для чего? Чтобы быть "как все"? Или, другими словами, чтобы соседи косо не смотрели?

Разницу между гражданским и официальным почувствуешь тогда, когда тебе парень скажет "не хочу жениться и штамповаться". Что он дает тебе понять? Что тебя он в серьез и надолго не воспринимает ... что ты временная, что он подразумевает в будущем встретить другую, с которой возможно и заключит брак в ЗАГСЕ. Ну и с каким чувством ты будешь с ним жить?

 

Так в других странах и отношение к браку другое, тем более с иностранцами. Там взамуж в 15 лет не бегут, абы стать женой-мужем и всем вокруг доказать, шо я уже взрослый и востребованный.

 

Там учитываются все факторы при оформлении брака, не только материальный. Иногда даже прописывается в брачном контракте, скока раз в неделю муж должен удовлетворить жену или кто будет выгуливать собак. И потому там поход в загс - это не как у нас повод повыпендриваться перед окружающими, а грубо говоря, бизнес. И это правильно, я считаю, над отношениями надо работать. Пусть не в такой мере с адвокатами, как там, но друг с другом, договариваясь и учитывая все факторы, так точно. Потому и браки там первые в 30 и больше, и разводов при таких браках меньше. Так что главное - наличие чувств, ума и ответственности, тогда будет семья. А со штампом или без, да по сараю на самом деле. Лишь бы членам семьи было хорошо.

Ну ты видать знаток иностранцев.

Заграница разная, там и в 15 лет выходят, и многоженство узаконено и однополые браки ... там у них много чего бывает.

Разводов там полно ... дети бедные болтаются от папы к маме по неделе. И договоры только те пишут, кто заморочен на собственных интересах или на имуществе.

[Brittany_]

Но для этого не требуется никаких действий просто...

.

когда обоим все равно - тогда да, только лишние телодвижения для обоих.

Я о том случае (очень частом, на самом деле), когда женщина хотела бы этот официальный брак, но подстраивается под позицию своего спутника (вот) Вопрос: почему в этой ситуации он так против? если для него это особо не значимо, а для нее важно, то почему бы не пойти на уступки и не оформить отношения ? Однако, находится у таких товарищей много очень важных причин и поводов, только бы нет)

[Severus]

Вопрос: почему в этой ситуации он так против?

 

Не, вопрос в другом - на хрена ей такой сдался? Она мазохистка? Идем дальше, находим такого, с которым мнение на штамп совпадает - и вперед, к совместному счастью. А если она сидит там, где ее не хотят, то никто ей не доктор. Можно не хотеть в загс, но если ты будешь к своей тетеньке относиться соответственно, компенсируя ей отсутствие штампа, не думаю, что она будет продолжать на нем зацикливаться. А дальше видно будет, или она разделит твою позицию, или ты поймешь, что таки надо оштамповаться. Но если все так плохо, то чего она сидит и канючит, я не понимаю. Честно не понимаю.

[madfox]

Значит, имеем вывод, что те, кто выбирает такую форму брака просто не собираются жить с партнером долго и планируют свалить.

 

Глупый и не обоснованный вывод, не более. Точно также я могу сделать вывод что тот кто хочет обычную форму брака, не уверен в своем партнере и хочет таким образом его более надежно удержать.

[jjjs]

Разницу между гражданским и официальным почувствуешь тогда, когда тебе парень скажет "не хочу жениться и штамповаться". Что он дает тебе понять?

 

Если он так скажет - естественно это будет выглядеть странно при всей той любви. Но вот если он просто не предложит - я париться не буду.

 

когда обоим все равно - тогда да, только лишние телодвижения для обоих.

Я о том случае (очень частом, на самом деле), когда женщина хотела бы этот официальный брак, но подстраивается под позицию своего спутника

Да, тут уже много об этом говорилось. Главное, чтобы совпадали желания двоих.

 

Я как бы, не категорически против. Если мужчина очень захочет оформить отношения, но пожалуйста))

[Brittany_]

Не, вопрос в другом - на хрена ей такой сдался? Она мазохистка? Идем дальше, находим такого, с которым мнение на штамп совпадает - и вперед, к совместному счастью. А если она сидит там, где ее не хотят, то никто ей не доктор. Можно не хотеть в загс, но если ты будешь к своей тетеньке относиться соответственно, компенсируя ей отсутствие штампа, не думаю, что она будет продолжать на нем зацикливаться. А дальше видно будет, или она разделит твою позицию, или ты поймешь, что таки надо оштамповаться. Но если все так плохо, то чего она сидит и канючит, я не понимаю. Честно не понимаю.

 

Ну вот и я том же, когда обоим все здорово, почему нет? Только за гражданский брак. Но это очень редких случай, на самом деле (когда обоих на 100% все устраивает). Бывает, но редко

[Vika Ya]

тем более, что вряд ли чужие отношения, есть ли штамп или нет, кого-то парят. Вот если подруга, скажем, живет уже с ребеноком и без штампа, и ее это парит, но она слишком горда, чтобы обсуждать, - вот это может беспокоить. Когда дочери подростут мне лично, как матери будет спокойнее, если расписка будет (это не гарантия, но некий знак). А все остальное в общем абсолютно фиолетово.

[Плойка]

Глупый и не обоснованный вывод, не более. Точно также я могу сделать вывод что тот кто хочет обычную форму брака, не уверен в своем партнере и хочет таким образом его более надежно удержать.

Это верный вывод, который ты сам лично уже сто раз здась озвучил.

А что плохого в том, чтоб удержать партнера? Да, хотим мы быть с любымими все время, и что? А уж у мужчин чувство собственности вообще гораздо больше, чем у женщин. Если мой муж мне скажет, что хочет меня привязать к себе на веки вечные и никому никогда не отдавать, я это приму, как комплимент и признание в любви. Почувствую себя просто бесценным сокровищем.

Не, вопрос в другом - на хрена ей такой сдался? Она мазохистка?

А вариант, что она просто ВЛЮБЛЕННАЯ, не подходит?

А то с алкоголиками не живут или больными или проблемными ... а то мужчины все сплошь и рядом такие подарки, которые только счастье и адость приносят. Однако живут с ними и любят, закрывают глаза на их минусы. Может он во многом другом ей дорог, что она соглашается даже на сожительство только бы быть с ним.

Ну и еще конечно НАДЕЖДА, надежда на то, что он потом передумает ... ведь она его так любит :roll:

[jjjs]

тем более, что вряд ли чужие отношения, есть ли штамп или нет, кого-то парят.

Ой, вы как будто на другой планете живете, где бабки у подъездов не обсуждают всех вокруг))

[АрлеКинО]

 

А вариант, что она просто ВЛЮБЛЕННАЯ, не подходит?

А то с алкоголиками не живут или больными или проблемными ... а то мужчины все сплошь и рядом такие подарки, которые только счастье и адость приносят. Однако живут с ними и любят, закрывают глаза на их минусы. Может он во многом другом ей дорог, что она соглашается даже на сожительство только бы быть с ним.

Ну и еще конечно НАДЕЖДА, надежда на то, что он потом передумает ... ведь она его так любит :roll:

 

Так пущай надеется и не ноет, что штамп не хочет ставить

[Severus]

Ну вот и я том же, когда обоим все здорово, почему нет? Только за гражданский брак. Но это очень редких случай, на самом деле (когда обоих на 100% все устраивает). Бывает, но редко

 

У тех пар, кто без штампа, которых я знаю, все обоюдно. Одни вот недавно, кста, оштамповались после пары десятилетий совместной жизни, но там ситуация так сложилась, что пришлось. Не они хотели, а ситуация так сложилась. А так бы и дальше жили себе спокойно. А если кто-то хочет, а кто-то нет, там надо договариваться. Не в загс тянуть, а решить для себя, что ты хочешь. А потом вести переговоры.

 

Хотя я б свалила однозначно, правда, желания отштамповать кого-то у меня не возникает. Но если бы я чего-то хотела, а мне отказывали, да еще и взамен ниче не предлагали, то я ж не дура портить себе жизнь и ждать с моря погоды. Я найду себе лучше, без вариантов. А он пусть другую дуру ищет, которая себя считает не личностью, а приложением к кому-то, позволяя не учитывать свои интересы и желания тока по причине того, что она любит больше. Мало ли кого и как страстно я люблю? Это не повод позволять вытирать об себя ноги ни в коем случае.

[Vika Ya]

Ой, вы как будто на другой планете живете, где бабки у подъездов не обсуждают всех вокруг))

 

бабки обсуждают всех и все. Только как им-то как доказать, что люди женаты?

Я в том мире, где все-таки волнует мнение близких (вот здесь сложно, если родители беспокоятся о том, что нет официального брака), на работе и узкого круга друзей. Все остальное как-то ...

 

Здесь приводилось про большое кол-во разводов. Оно несомненно имеет место быть. Но кто фиксирует кол-во разорванных отношений, кот. без штампа и разрываются без проблем?

[Плойка]

Так пущай надеется и не ноет, что штамп не хочет ставить

Она и надеется ... а поныть всегда не грех.

Мы много о чем ноем, но не спешим от этого отказываться. Поныть например о лишних киллограммах - запросто, но не отказаться же от вкусненького сладенько.

[madfox]

Это верный вывод, который ты сам лично уже сто раз здась озвучил.

А что плохого в том, чтоб удержать партнера? Да, хотим мы быть с любымими все время, и что?

 

Эгоизм. Показывает твое наплевательское отношение к мнению партнера. Попытка удержать не по любви, а набором обязательств. Отношение как к своей собственности, а не как к человеку со своим мнением и чувствами.

 

А уж у мужчин чувство собственности вообще гораздо больше, чем у женщин. Если мой муж мне скажет, что хочет меня привязать к себе на веки вечные и никому никогда не отдавать, я это приму, как комплимент и признание в любви. Почувствую себя просто бесценным сокровищем.

 

Ты сейчас попутала теплое с мягким. Это лишь выражение, чтобы в словесной форме красиво обрисовать свои чувства, сделать комплимент. К нему не прилагается ошейник с поводком с которыми он тебя буквально привяжет к себе и ни к кому не будет подпускать. А вот если бытам и вправду был поводок, то ты бы уже не так радостно воспринимала эти слова.

[Brittany_]

Не, вопрос в другом - на хрена ей такой сдался? Она мазохистка? Идем дальше, находим такого, с которым мнение на штамп совпадает - и вперед, к совместному счастью. А если она сидит там, где ее не хотят, то никто ей не доктор. Можно не хотеть в загс, но если ты будешь к своей тетеньке относиться соответственно, компенсируя ей отсутствие штампа, не думаю, что она будет продолжать на нем зацикливаться. А дальше видно будет, или она разделит твою позицию, или ты поймешь, что таки надо оштамповаться. Но если все так плохо, то чего она сидит и канючит, я не понимаю. Честно не понимаю.

Ну и еще конечно НАДЕЖДА, надежда на то, что он потом передумает ... ведь она его так любит :roll:

 

Так пущай надеется и не ноет, что штамп не хочет ставить

 

Тут я свами солидарна, не защищаю "ее"- зачем она живет тогда с ним, спрашивается? - все верно говорите(но это немного другой вопрос

Я писала, о за/против гражданских браков в целом ...

Просто в последние годы неофициальные отношения - очень частое явления . Но далеко не все эти отношения можно назвать семьей. Читала, что большинство мужчин, живущих в гражданском браке, считают себя свободными, в то время как женщины в этой же ситуации уверены, что они в браке. Вот такая несостыковка во взглядах

[4upaKabra]

Здесь приводилось про большое кол-во разводов. Оно несомненно имеет место быть. Но кто фиксирует кол-во разорванных отношений, кот. без штампа и разрываются без проблем?

Ну так потому никто и не фиксирует, что без проблем.

Это у китайцев любовь в браке похожа на холодный чайник, поставленный на плиту. А у европейцев же - на закипевший чайник, снятый с плиты.

[Дра_кошка]

Разницу между гражданским и официальным почувствуешь тогда, когда тебе парень скажет "не хочу жениться и штамповаться". Что он дает тебе понять? Что тебя он в серьез и надолго не воспринимает ... что ты временная, что он подразумевает в будущем встретить другую, с которой возможно и заключит брак в ЗАГСЕ. Ну и с каким чувством ты будешь с ним жить?

Плойка, а какая из этого трагедия следует? Можно зарегится с серьезыми намерениями, а через месяц с ними же и развестись, ну и что, наасколько оно всерьёз и надолго получилось, уж не смеши лучше, ога

 

зы. Кста, есть и любители в загс сбегать с каждой, кого встетил, таких разы меньше кончно , но они есть и чё, их намерения может тоже серьезны?