Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Клонирование

Отношение к клонированию  

19 проголосовавших

  1. 1. Отношение к клонированию

    • Полностью за. НТП - forever.
    • Категорично против.
      0
    • Только клонирование органов для трансплантации.
    • Богохульники. Все кто лоббирует клонирование будут в аду гореть.
      0
    • Только в научных целях. Для сохранения редких и вымирающих видов.
    • Да пофиг.
    • Поддерживаю лишь клонирования растений и животных, употребляемых в пищу.


Рекомендуемые сообщения

Клонирование (в биологии) — появление естественным путем или получение нескольких генетически идентичных организмов путем бесполого (в том числе вегетативного) размножения. Термин «клонирование» в том же смысле нередко применяют и по отношению к клеткам многоклеточных организмов. Клонированием называют также получение нескольких идентичных копий наследственных молекул (молекулярное клонирование). Наконец, клонированием также часто называют биотехнологические методы, используемые для искусственного получения клонов организмов, клеток или молекул. Группа генетически идентичных организмов или клеток — клон.

Подходы к клонированию человека:

Репродуктивное клони́рование человека — предполагает, что индивид, родившийся в результате клонирования, получает имя, гражданские права, образование, воспитание, словом — ведёт такую же жизнь, как и все «обычные» люди. Репродуктивное клонирование встречается со множеством этических, религиозных, юридических проблем, которые сегодня ещё не имеют очевидного решения. В некоторых государствах работы по репродуктивному клонированию запрещены на законодательном уровне

Терапевти́ческое клони́рование челове́ка — предполагает, что развитие эмбриона останавливается в течение дней, а сам эмбрион используется как продукт для получения стволовых клеток. Законодатели многих стран опасаются, что легализация терапевтического клонирования приведёт к его переходу в репродуктивное. Однако в некоторых странах терапевтическое клонирование разрешено. Вопреки распространённому заблуждению, клон, как правило, не является полной копией оригинала, так как при клонировании копируется только генотип, а фенотип не копируется.

Более того, даже при развитии в одинаковых условиях клонированные организмы не будут полностью идентичными, так как существуют случайные отклонения в развитии. Это доказывает пример естественных клонов человека — монозиготных близнецов, которые обычно развиваются в весьма сходных условиях. Родители и друзья могут различать их по расположению родинок, небольшим различиям в чертах лица, голосу и другим признакам. Они не имеют идентичного ветвления кровеносных сосудов, также далеко не полностью идентичны их папиллярные линии. Хотя конкордантность многих признаков (в том числе связанных с интеллектом и чертами характера) у монозиготных близнецов обычно гораздо выше, чем у дизиготных, она далеко не всегда стопроцентная.

Технологические трудности и ограничения

Самым принципиальным ограничением является невозможность повторения сознания, а это значит, что речь не может идти о полной идентичности личностей, как это показывается в некоторых кинофильмах, но только об условной идентичности, мера и граница которой ещё подлежит исследованию, но для опоры за базис берётся идентичность однояйцевых близнецов. Невозможность достичь стопроцентной чистоты опыта обуславливает некоторую неидентичность клонов, по этой причине снижается практическая ценность клонирования.

Социально-этический аспект

Опасения вызывают такие моменты, как большой процент неудач при клонировании и связанные с этим возможности появления неполноценных людей. А также вопросы отцовства, материнства, наследования, брака и многие другие.

Этико-религиозный аспект

С точки зрения основных мировых религий (христианство, ислам, иудаизм) клонирование человека является или проблематичным актом или актом, выходящим за рамки вероучения и требующим у богословов чёткого обоснования той или иной позиции религиозных иерархов.

Ключевым моментом, который вызывает наибольшее неприятие, является ложный посыл, что для получения клона одного человека якобы необходимо убить находящийся на самой ранней стадии развития, но уже начавший формироваться эмбрион другого человеческого зародыша (в действительности классическая схема клонирования предполагает использование неоплодотворенной яйцеклетки, ядро которой заменяется ядром соматической клетки - эмбрион другого индивида в схеме не фигурирует, по такой схеме были получены овца Долли, мышь Кумулина).

Отношение в обществе

Большинство аналитиков сходится в том, что клонирование в той или иной форме в определенной мере уже стало частью нашей жизни. Но прогнозы относительно клонирования человека высказываются достаточно осторожно.

Ряд общественных организаций (WTA) выступает за снятие ограничений на терапевтическое клонирование.

Биологическая безопасность

Обсуждаются вопросы биологической безопасности клонирования человека. Такие как: долгосрочная непредсказуемость генетических изменений.

Законодательство о клонировании человека

В некоторых государствах использование данных технологий применительно к человеку официально запрещено — Франция, Германия, Япония. Эти запреты, однако, не означают намерения законодателей названных государств воздерживаться от применения клонирования человека в будущем, после детального изучения молекулярных механизмов взаимодействия цитоплазмы ооцита-реципиента и ядра соматической клетки-донора, а также совершенствования самой техники клонирования.

Клонирование растений

Клонирование растений (более общеупотребимы термины культуры тканей in vitro, клональное микроразмножение растений) осуществляется путем регенерации целого растения из каллуса путем изменения пропорционального соотношений цитокининов и ауксинов в питательной среде. Для получения первичного каллуса можно использовать любые клетки и ткани растения (кроме находящихся в премортальном состоянии) ввиду того, что клетки растений способны к дедифференциации при определенных концентрациях фитогормонов в питательной среде. Но чаще используют для этой цели клетки меристемы ввиду их малой степени дифференциации. В питательную среду для каллусообразования обязательно входят ауксин (для дедифференциации клеток) и цитокинин (для индукции клеточных делений). после получения каллусной культуры каллус можно разделить и каждую часть использовать для регенерации целых растений. Так как каллус является бесформенной недифференцированной клеточной массой, то для регенерации растения необходимо индуцировать морфогенез путем изменения концентраций фитогормонов в среде. Клонирование растений позволяет получать безвирусный посадочный материал (при использовании апикальной меристемы как источника клеток), быстрого размножения растений в больших масштабах (в том числе редких и исчезающих), клонирование из пыльников и последующее восстановление диплоидности позволяет получить гомозиготные по всем генам растения, которые можно использовать в дальнейшей селекции. Также можно культивировать на искусственных питательных средах протопласты растений, из которых в некоторых случаях можно регенерировать целые растения (протопласты удобны для трансгенеза ввиду отсутствия у их клеточной стенки и возможности слияния с другими клетками).

В случае с орхидеями конкретному растению, культивару, может быть дано неформальное название — имя клона, но в том случае, если эта орхидея имеет превосходные качества для данного вида (или гибрида). Пример: × Laeliocattleya Hsin Buu Lady 'Red Beauty'.

Клонирование млекопитающих возможно с помощью экспериментальных манипуляций с яйцеклетками (ооцитами) и ядрами соматических клеток животных in vitro и in vivo. Клонирование взрослых животных достигается в результате переноса ядра из дифференцированной клетки в неоплодотворённую яйцеклетку, у которой удалено собственное ядро (энуклеированная яйцеклетка) с последующей пересадкой реконструированной яйцеклетки в яйцевод приёмной матери. Однако долгое время все попытки применить описанный выше метод для клонирования млекопитающих были безуспешными. Одними из первых успешное клонирование млекопитающего (домовой мыши) осуществили советские исследователи в 1987 г. Они использовали метод электропорации для слияния энуклеированной зиготы и клетки эмбриона мыши с ядром.

Значительный вклад в решение этой проблемы был сделан шотландской группой исследователей из Рослинского института и компании «PPL Therapeuticus» (Шотландия) под руководством Яна Вильмута (Wilmut). В 1996 году появились их публикации по успешному рождению ягнят в результате трансплантации ядер, полученных из фибробластов плода овцы, в энуклеированные ооциты. В окончательном виде проблема клонирования животных была решена группой Вильмута в 1997 г., когда родилась овца по кличке Долли — первое млекопитающее, полученное из ядра взрослой соматической клетки: собственное ядро ооцита было заменено на ядро клетки из культуры эпителиальных клеток молочной железы взрослой лактирующей овцы. В дальнейшем были проведены успешные эксперименты по клонированию различных млекопитающих с использованием ядер, взятых из взрослых соматических клеток животных (мышь, коза, свинья, корова), а также взятых у мёртвых, замороженных на несколько лет, животных. Появление технологии клонирования животных вызвало не только большой научный интерес, но и привлекло внимание крупного бизнеса во многих странах. Подобные работы ведутся и в России, но целенаправленной программы исследований не существует. В целом технология клонирования животных ещё находится в стадии развития. У большого числа полученных таким образом организмов наблюдаются различные патологии, приводящие к внутриутробной гибели или гибели сразу после рождения, хотя при клонировании овец в 2007 году выжил каждый 5-й эмбрион (в случае с Долли — понадобилось 277).

В 2004 году американцы начали коммерческое клонирование кошек, а в апреле 2008 года Южнокорейские таможенники приступили к дрессировке семи щенков, клонированных из соматических клеток лучшего корейского розыскного пса породы канадский лабрадор-ретривер. По мнению южнокорейских ученых, 90 % клонированных щенков будут удовлетворять требованиям для работы на таможне, тогда как лишь менее 30 % обычных щенков проходят тесты на профпригодность.

Мифы:

При клонировании создается точная копия источника. Упущение слова «генетическая» полностью меняет смысл. Клон — это не ксерокопия. Клон на момент создания — это яйцеклетка, которая превращается в самого заурядного (или, если что-то пошло не так, не очень) младенца.

Клон наследует личность, опыт, воспоминания источника. Нет, так как все это хранится в виде информации в мозгу. Чтобы клон унаследовал все это, нужно каким-то образом вначале считать всю информацию из мозга источника, а потом записать её в мозг клона. Учитывая то, что современное изучение мозговых процессов напоминает попытки разобраться в устройстве ОС путем замеров напряжения внутри материнской платы, в ближайшем будущем этого не предвидится.

Если клонировать Гитлера/Сталина/Мао/Ктулху, то он снова всех зохавает!!! Бида бида! Так как клон появляется на свет в виде обычного ребенка, а эти исторические личности — не в последнюю очередь продукт своего времени, обстоятельств и окружения, то никого он не зохавает. Если только ему не твердить с детства «Ты Гитлер, ты должен зохавать всех» — тогда, может, и зохавает, чтобы отстали.

Если клонировать самого себя, то можно стать бессмертным, так как после смерти ты оживешь в виде собственного клона. Даже если скопировать собственную личность в клон и «родить» его в случае собственной смерти, ничего от этого не изменится: И может даже клон будет думать, что он — это ты, но конкретно ты все равно сдохнешь, так как твое сознание прочно завязано на твой моск. Основное свойство сознания — непрерывность. Умирает физический носитель — умирает сознание. Теоретически, конечно, можно сделать копию сознания и для внешнего мира всё будет выглядеть так, будто ты и не умирал. Но ты-то умер.

Клоны обладают убер-способностями по сравнению с обычными людьми. Налицо классический пример взаимоисключающих параграфов — генетическая копия не может обладать убер-способностями. Хотя, конечно, если клонировать пьюще-курящую особь, а клон с детства тренировать по методикам спецназа, то он будет в несколько лучшей форме, чем его генетический родитель. Но генетика тут ни при чем.

Клонов выращивают в пробирках. (как вариант — в громадных подсвеченных бассейнах, наполненных разноцветными жидкостями). Эмбрион на всех стадиях развития нуждается в постоянном питании и защите, и способа ему это обеспечить лучше и дешевле, чем живот матери, ещё не придумали. Возможность создания «искусственной матки» — весьма спорный вопрос, и если когда-нибудь такие девайсы поступят в продажу, на мелочи вроде клонов их вряд ли будут тратить: любая женщина, всё отдаст чтоб избавиться от девяти месяцев непрерывных мучений, тяжеленного пуза, необходимости блевать по утрам и мучений при родах (о всяких растяжках и потерях фигуры умолчим). Традиционно зачатых эмбрионов, или полученных искусственным оплодотворением, можно производить с той же скоростью, что и клонов, но без риска, и они будут заведомо высшего качества.

С помощью клонирования можно быстро наплодить более 9000 убер-солдат. Вообще клонирование пока что мало чем отличается от естественного воспроизводства. К тому же, оно осложнено всякой микробиологической шушерой, низким уровнем выживаемости и высокой вероятностью брака. Трудно представить себе, что клонирование когда-либо станет более дешевым, чем размножение тех же убер-солдат традиционным способом.

Клоны отличаются от обычных людей какой-либо конструкционной особенностью. Чаще всего говорят про отсутствие пупка. Фактически, клонирование — это не способ размножения, а способ зачатия, после чего его развитие (питание эмбриона никто не отменял) и рождение ничем не отличается от таковых у обычного человека, так что наличие пупка и всех прочих частей тела прилагаются как неотъемлемые физиологические характеристики вида.

Клоны НЕ ИМЕЮТ ДУШИ. Пейсатели с особо богатым внутренним миром нашли и такое отличие — Госп-ь Б-г создаёт душу в момент зачатия человека, а клоны естественным путём не зачинаются, и боженьке до них дела нет. Когнитивный диссонанс наступает, если им намекнуть, что у однояйцевых близнецов тоже одна душа на двоих. Последствия самые разнообразные: a) клоны в принципе нежизнеспособны, невзирая на абсолютно здоровую органическую часть; b) клоны лишены морали, чувств и прочих эмоций, убить топором старушку или младенца об стену — им что два пальца об это самое (в отличие от обычного человека, ога); c) тела клонов невозбранно зохавывают бесы, демоны, а то и сам Ацкий Сотона — а хуле, место-то свободно. Притом, даже РПЦ постановила: у клонов душа таки будет, аминь…

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 91
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Мнения?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646593
Поделиться на другие сайты

Рановато вы тему открыли, лет на 50.

 

Клонирование даже крысы будет стоить больших денег, естественный путь фактически бесплатен. Так что маловероятно что кл. станет популярным. Вот если например (как в Н.Ф.) сперма мужчин потеряет свою функцию, тогда об этом можно и подумать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646602
Поделиться на другие сайты

Мнения?

Брехняяя! Нет никакого клонирования! И Москвы нет!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646758
Поделиться на другие сайты

Вот если например (как в Н.Ф.) сперма мужчин потеряет свою функцию, тогда об этом можно и подумать.

Предположить легче, что женщины станут бесплодны. У мужчин с этим посложнее - даже у самого удолбанного наркомана и пьяницы половая система умирает последней:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646828
Поделиться на другие сайты

Я за. Уже представляю себе офигенно масштабный эксперимент по выявлению степени влияния генов на жизненный путь человека.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646836
Поделиться на другие сайты

Хочу себе клона. НЕ меня.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3646934
Поделиться на другие сайты

Фильм же был, не помню названия, про колонию клонов, где их выращивали для запасных органов для людей… они ещё взбунтовались там.

 

Кто помнит?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647017
Поделиться на другие сайты

Фильм же был, не помню названия, про колонию клонов, где их выращивали для запасных органов для людей… они ещё взбунтовались там.

 

Кто помнит?

 

Остров.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647021
Поделиться на другие сайты

Хочу себе клона. НЕ меня.

 

Клоны это хорошо.

 

Вот нравятся, например, тебе люди. А быть вместе, общаться с ними у тебя возможности нет.

А тут клон. Классно. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647047
Поделиться на другие сайты

Клоны это хорошо.

 

Вот нравятся, например, тебе люди. А быть вместе, общаться с ними у тебя возможности нет.

А тут клон. Классно. )

 

Чо, внимания не хватает, да?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647062
Поделиться на другие сайты

Я за клонирование печени и лёгких для трансплантации.

Можно всю жизнь бухать/курить, зная, что в спецхранилище в питательном растворе хранятся новенькие не изношенные органы, на всякий случай.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647078
Поделиться на другие сайты

:rolleyes:

Чо, внимания не хватает, да?

Внимания.

Нет. Общения.

Даже твой клон, Rote, я возможно захотел бы себе. Но я тебя мало знаю. )

 

Кст, в тему был бы сейчас клип с Лорой Линни. Как раз про клона. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647337
Поделиться на другие сайты

Разговор скатился в бессмысленность. Ясно же в топе разъяснено, что

1. Клонирование - не ксерокопирование взрослых людей.

2. Даже если клонировать кого-то, то потом его придётся растить и воспитывать соответственно. В итоге получится человек, который не игрушка чья-то, а сам свой собственный.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647356
Поделиться на другие сайты

Клоны-шмоны... К хренам, не нужны!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647364
Поделиться на другие сайты

:rolleyes:

 

Внимания.

Нет. Общения.

Даже твой клон, Rote, я возможно захотел бы себе. Но я тебя мало знаю. )

 

Кст, в тему был бы сейчас клип с Лорой Линни. Как раз про клона. )

 

Мне нравится слово "даже".

То есть все хорошие клоны будут разобраны, тогда и мой сгодится.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647371
Поделиться на другие сайты

А вот хотелось бы задать вопрос местным пророкам.

Как вы думаете, что изобретут раньше?

Клонирование органов для трансплантации или производство вполне функциональных искусственных органов?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647378
Поделиться на другие сайты

1. Клонирование - не ксерокопирование взрослых людей.

3D-принтер вспомнился)))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647381
Поделиться на другие сайты

вполне функциональных искусственных органов?

 

Наверное так. Вроде что-то есть уже

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647386
Поделиться на другие сайты

Мнения?

 

Для интереса, создай опрос в эту тему, об отношении к клонированию.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647773
Поделиться на другие сайты

Жду когда сделают быстрое клонирование человека, как в фильме "Судья Дредд", там за несколько месяцев можно было вырастить готового клона, с заложенными паттернами поведения и знаниями.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647815
Поделиться на другие сайты

Жду когда сделают быстрое клонирование человека, как в фильме "Судья Дредд", там за несколько месяцев можно было вырастить готового клона, с заложенными паттернами поведения и знаниями.

 

А смысл?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647820
Поделиться на другие сайты

А смысл?

Можно подготовить армию универсальных солдат, рабочих и т.д. Вам не придется больше работать, за вас любую работу выполнит клон!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647831
Поделиться на другие сайты

Можно подготовить армию универсальных солдат, рабочих и т.д. Вам не придется больше работать, за вас любую работу выполнит клон!

 

Насмотрелись фильмов, блин! Клона, как и простого спиногрыза нужно растить, кормить, учить и воспитывать. Т.е. никаких тактико-технических преимуществ клонирование не даёт.

 

Кетайсы естественным воспроизводством превзошли самые радужные фантазии европейцев о клонировании. И что? Китай правит миром?

 

У кого в кармане МВФ и ядерное доминирование, тот и правит миром.

Атака клонов даже в нью-SW смотрится убого.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647841
Поделиться на другие сайты

Тут Мамонта собрались клонировать. Здорово.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/71693-klonirovanie/#findComment-3647921
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...