Мистика

[zombart]

В этой теме предлагаю обсудить мистику. Является ли мистика отдельным сформировавшимся жанром или это лишь поджанр других жанров? Или это вообще субъективное восприятие особенностей других жанров? Делитесь своим пониманием мистики, а также примерами фильмов, которые относятся к мистике или в которых есть явный мистический элемент. В итоге попробуем сформировать общее понимание того, что такое мистика, и составить список фильмов, которые наиболее полно выражают это направление. Главная задача - показать, что мистика является полноценным жанром и должна быть в списке жанров кинопоиска. Изменено 06.06.2013 18:25 пользователем zombart

[Дензел]

Похожая тема уже есть на форуме.

[zombart]

Я в курсе. Но у меня более общая тема. Возникла после предложения ввести жанр "мистика" в базу данных сайта. И пришли к выводу, что нужно создать отдельную тему. Ничего страшного, будем использовать наработки. Ведь цель - более глобальная.

 

Начну с обзора.

Есть такой замечательный жанр как фантастика. Это жанр большой и развернутый. Состоит из нескольких отдельных жанров: научная фантастика, фэнтези и мистика.

 

Научная фантастика:

1. Твердая НФ - упор на научный подход даже в фантастических допущениях, а также на достоверное (или претендующее на достоверность) описание изобретений и открытий, которые в реальности пока не сделаны.

2. Мягкая НФ - гуманитарная, социальная фантастика, тяготеет к описанию развития общества будущего.

3. Космическая - приключения в космосе.

4. Темпоральная - путешествия во времени.

5. Киберпанк - компьютеры, виртуальная реальность.

6. Стимпанк/Дизельпанк - развитие науки и техники пошло по пути использования энергии пара/дизеля во всем. Ярко выраженная стилистика 19/начала 20 века.

7. Апокалипсис/Постапокалипсис - глобальные катастрофы и жизнь в мире после них.

8. Утопия/Антиутопия - идеалистическое/пессимистическое описание общества будущего в крайних формах.

9. Альтернативная история/Альтернативная география/Криптоистория

 

Фэнтези:

1. Героическое - самая суть фэнтези - меч и магия: герой хороший, колдун - плохой.

2. Эпическое - эпическая битва Добра со Злом.

3. Мифологическое - с использованием мифов.

4. Темное - Зло уже победило

5. Историческое - события развиваются на фоне реальных исторических эпох и событий

6. Городское - городской ландшафт и антураж

7. Мистическое - под вопросом

 

Мистика:

1. Паранормальная - привидения/полтергейст, связь с потусторонним/загробным миром, проклятия, старинные замки/заброшенные дома

2. Религиозная - рай и ад, бог и дьявол, ангелы и демоны

3. Демоническая - вампиры и оборотни, духи тьмы, другая нечисть.

 

Также советую ознакомиться с близким мне делением на жанры http://samlib.ru/u/upsss/manual.shtml

 

И вот говоря, собственно, о различиях этих трех основных жанров фантастики.

Научная фантастика характеризуется допущениями в нашем материальном мире и основанными на этих допущениях открытиями и технологиями, а также на следствиях использования этих технологий.

Фэнтези показывает вымышленный мир, в котором есть такая сила как магия. И все об этом знают и те, кто может, пользуется. Но опять-таки сам мир реален в рамках фэнтези.

Мистика показывает с одной стороны наш мир - обычный, материальный, а с другой - проникновение в него сверхъестественных сил, духов, теней. То, что нельзя понять рациональным образом, то, что нельзя даже толком контролировать. И это самое страшное. Ведь даже магия выражается в материальных фаерболах, а технология - это просто что-то родное.Я в курсе. Но у меня более общая тема. Возникла после предложения ввести жанр

Изменено 09.06.2013 12:31 пользователем prokuratorpp

[Norman94]

Собственно, не понял, тут мистику обсуждаем или фантастику?

[dark13f]

Я только за. Очень не хватает выборки по мистике на кинопоиске. На кинопоиске есть такие жанры как игра, концерт, новости, непонятно кому нужные и что значащие, почему бы не добавить мистику, явно более популярный и понятный жанр.

[Norman94]

У меня почему то Мистика ассоциируется с вампирами, оборотнями и прочим

[A.Z.]

Для меня мистика всегда была жанром, отличным от ужасов и фантастики. В том смысле, что в хорошем мистическом фильме нет лобового столкновения героя с вампирами, зомби и прочей нечистью, скорее, сюжет крутится вокруг да около, а эффект достигается благодаря атмосфере и присутствию некой загадки, которую, собственно и разгадывает главный герой/героиня. Мистика, как мне кажется, ближе к жанру детектива, но с оглядкой на сверхестественные элементы сюжета.

 

К таким фильмам я бы отнес "Сердце Ангела", "Девятые врата", "Адвокат Дьявола", "Змей и радуга", "Готика"...

[Маленькая Гиена]

Фэнтези показывает вымышленный мир, в котором есть такая сила как магия. И все об этом знают и те, кто может, пользуется.

"Гарри Поттер" - мистика или фэнтези с таким подходом? Мир один - старая добрая Англия, а в волшебников верят только сами волшебники, сквибы и городские сумасшедшие.

 

Ведь даже магия выражается в материальных фаерболах

Есть множество примеров магии иного рода - захват контроля над телом, создание видений, просто чудеса без ярких вспышек и взрывов. Да и вампирская магия, например, в фильме "Мой лучший друг - вампир" - чем не пример?

 

2. Религиозная - рай и ад, бог и дьявол, ангелы и демоны

"Куда приводят мечты?" - мистика?

 

Кстати, а как вы отличаете жанр "демонической мистики" от простого фильма ужасов?

 

А вообще я не против введения на Кинопоиске поджанра мистики. Но только при условии, что рядом всегда будет тэг "фэнтези", по которому удобно ищется любое проявление настоящей магии и не имеет значения, кто колдует - ангел или Гэндальф.

[zombart]

Norman94, в этой теме обсуждаем мистику как один из разделов фантастики. Просто многие считают, что мистика - это поджанр фэнтези или ужасов. Я считаю, что это отдельный жанр, хотя и родственный фэнтези и фантастике (нф).

Для меня важным является то, что если в фэнтези главное понятие "магия", то в мистике главное понятие "сверхъестественные силы". А это все-таки разные вещи.

Можно, конечно, научно объяснить открытие возможности перехода в потусторонний мир и обратно без умирания, и даже делать это, но тогда я бы в тегах жанров писал: фантастика (за технологический подход), мистика (за потусторонний мир и его сущности).

[Вилли с мельницы]

Мистика наше все. Любимые представители жанра: "Темная вода", "Девятые врата".

[zombart]

Маленькая Гиена, я считаю Гарри Поттера все же городским фэнтези. Там явно выраженная магия как предмет изучения, волшебники, волшебные палочки, магические существа. Сравните с фильмом Полтергейст и почувствуйте разницу) Ниже я приведу список фильмов, которые считаю в первую очередь мистическими.

По фильмам ужасов. Я считаю, что ужасы - это кровища и расчлененка. Потому что за саспенс, напряжение и страх и так триллеры отвечают. А за всякие таинственные и непонятные явления - мистика. И когда "мистический триллер" называют "фильм ужасов", меня раздражает. Или вот недавно Otshelnik-Fm посоветовал посмотреть фильм "Железная роза", который указан как ужасы на сайте. Ну действительно, ни разу не ужасы, даже не триллер. Я бы и мистикой его назвал с натяжкой, но если классифицировать, то мистика - наиболее близкая категория для этого фильма. И еще: Ван Хельсинг вы же как ужасы не воспринимаете. Или воспринимаете?

 

Просто в демонической мистике, как правило, часто присутствует кровавое насилие. Поэтому и жанр ужасы. Но мне больше нравятся, скажем так, мистические боевики.

 

Маленькая Гиена, дело в том, что происходящие в мистике события как правило, не относятся к магии в явном виде. Это взаимодействие потусторонних/демонических существ с реальным/рациональным миром. Это выходит на первый план. Отнесете ли Вы Полтергейст к фэнтези? Я - нет. А Куда приводят мечты я тоже бы назвал мистикой, так как дело происходит в загробном мире.

 

Еще по поводу магии. Применительно к ангелам и демонам, богу и дьяволу обычно не говорят о магии, а о чуде, даре, проклятии. Что тоже отличает мистику от фэнтези.

 

Поясняю, почему как минимум вампиров следует относить к мистике, а не к фэнтези. Это та же тема со смертью, которая красной нитью проходит по всей мистике. Ведь вампиры - мертвые, по сути. Но функционируют, так сказать, да еще и мыслят. Это противоречит текущей реальности. И позиционируются они как существа "проклятые", боящиеся "святого креста", осинового кола, т.е. религиозный подтекст и здесь. Ну а оборотни тоже - сволочи бешеные, неадекватные, "нечисть", в общем. Ну прямо сладкая парочка, как чужие и хищники.

 

А вот и список фильмов:

 

Полтергейст (1982)

Страшилы (1996)

Девятые врата (1999)

Призрак дома на холме (1999)

Глубина (2002)

Звонок (2002)

Ван Хельсинг (2004)

Хеллбой 1, 2 (2004, 2008)

Туман (2005)

Константин (2005)

Призрачный гонщик 1, 2 (2007, 2011)

Время ведьм (2010)

Темный мир (2010)

Пастырь (2011)

Изменено 09.06.2013 12:32 пользователем prokuratorpp

[Norman94]

Ну к мистике спокойно отношу выше перечисленные фильмы, хотя мне понравилась теория того, что фэнтези и мистика связаны. Это правда, но кроме Поттера ничего в голову не приходит

[zombart]

Ну конечно, они связаны, но считаете ли Вы мистику поджанром фэнтези или более отдельным жанром?

[Norman94]

Мистика - не жанр, а поджанр чего либо, и да - с фэнтези он может быть связан

[zombart]

Кстати, вспомнил один из моих любимых мультиков детства - про танец скелетов на кладбище. Его еще в Призрачном гонщике показывали мельком.

 

Ну вот, а я считаю, что это - отдельный жанр. Не поджанр фэнтези и научной фантастики, а находящийся на одном уровне с ними. Надо голосование прикрутить.

Изменено 09.06.2013 12:32 пользователем prokuratorpp

[Norman94]

Ну все равно мистика с чем нибудь связана, в основном с ужастиками

[zombart]

О, вот еще идея. Можно найти фильмы с чистой мистикой, как эталон. Без существенных примесей. Имею в виду отсутствие примесей фантастики и фэнтези. Остальные жанры погоды не делают.

 

Я вот честно, никогда бы Поттера к мистике не отнес. Скорее что-то смешанное (мистика с фэнтези) - это Ночной и Дневной дозоры. Там есть и вампиры и волшебники. Даже Другой мир с Блейдом для меня больше мистика, чем Дозоры.

А Охотники за привидениями тогда что?

Изменено 09.06.2013 12:33 пользователем prokuratorpp

[Norman94]

Комедииная фантастика.

[zombart]

А если по тегам, как на сайте принято?

[Маленькая Гиена]

Пока я вижу только субъективное мнение Зомбарта. Делать знак равенства между жанром ужасов и кровью с мясом - это неправильно. Есть поджанры сплэттер и слешер, друг от друга тоже отличающиеся. Тоже не без своих проблем определения, но о них в другой раз и в другой теме.

Но если "Страшилы" - мистика, то мистикой можно назвать и "Папу-привидение", что ли?) Тогда и "Гарри Поттер" - мистика, потому что там полно призраков, а в последней части Гарри вообще ненадолго умирает и попадает в загробный мир.

Если вампиры - всегда часть поджанра мистики, то этот тэг надо ставить и разным частям приключений Скуби-Ду? Этот пес постоянно вращается среди них и другой нечисти.

Если "Хэллбой" и "Призрачный гонщик", полностью развлекательные, практически семейные фильмы, относятся к мистике, то тогда любое фэнтези, где сражаются с призраком, вампиром, ангелом или демоном, либо имеют такое существо в команде хороших героев - мистика?

 

Еще раз скажу, что я не против введения тэга для этого поджанра, но надо сразу понять, в каких случаях его ставить после тэга "фэнтези".

А может и без "фэнтези" вообще - если "Дом страха" или "Остров проклятых" признают мистикой, хотя призраки и одержимость там объясняются психическими заболеваниями.

[Norman94]

Фантастика, фэнтези, комедия

[Norman94]

Ладно, вот моя точка зрения, относительно мистики. Как жанр - он существовать не может, потому что в той или иной степени связан с другим жанром, чаще всего с фильмом ужасов. Фильмы, чтобы они носили чисто мистический жанр - нет. Это либо мистический триллер, либо мистический ужастик. Редко фэнтези. И вот если бы мистика была бы отдельным жанром, я не представляю, как выглядел бы фильм.

[zombart]

Хорошо. Я приветствую разные мнения. Но тогда давайте разберем как пример с тегами и охватываемой ими областью фильм "Чужие", как он описан в тегах на сайте. Маленькая Гиена, прокомментируйте, что по-вашему в данном фильме охватывает каждый из этих тегов, если Вы так боретесь за отсутствие избыточности. Или любой, кто хочет. И почему бы мистический триллер не воспринимать как произведение содержащее в себе два жанра - мистика и триллер. Я редко на сайте вижу фильмы, которые бы описывались одним тегом. И как правило, это неполное жанровое описание.

[Tillman]

И вот если бы мистика была бы отдельным жанром, я не представляю, как выглядел бы фильм.

 

А ''Адвокат дьявола''?

[zombart]

И кстати, делить жанр на поджанры по способам убийства - это что-то.

 

Tillman, а каковы проявления мистики в этом фильме?

Изменено 10.06.2013 07:33 пользователем Elin-Gil