Есть ли конкуренты у Голливуда?

[Маленькая Гиена]

А стереотипный бразилец - это все равно европеоид, пусть и ярко выраженного южного типа. В Уругвае и Аргентине, как говорилось, встретить африканца или азиата сложнее, чем в Москве. Ну и именно рассчитанные на массового зрителя от 13 до 30 лет фильмы у них ближе к европейским и американским, чем индийскому шоу с плясками и карикатурными драками.

Другое дело, что я прогресс их фильмов вижу на уровне тех же Италии и Испании. Да, удачный среднебюджетный блокбастер могут снять в любой из этих четырех стран, но на поток это ставить не будут даже в случае большого успеха. А вот драмы, комедии и даже ужасы могут и вытянуть. С "кино не для всех" у данных стран вообще нет проблем и сейчас, об этом уже говорили.

 

У России и Китая схожие проблемы - игры в нео(недо?)социализм и попытки сделать кино еще одной отраслью государственной промышленности. Но это не то же, что коров разводить.

 

только потому, что до начала 90-х там был режим апартеида

А никто и не спорит. Местные жители там не более цивилизованные, чем в других африканских странах, просто их злые белые нидерландцы, немцы и англичане смогли довести хотя бы до уровня жителей американских гетто, которые умеют пользоваться унитазом, зубной щеткой и медициной вместо похода к колдуну.

[zombart]

Думаю, только "Черной Молнии".

А Запрещенная реальность? Темный мир? На игре?

Скажите честно, Вы смотрели Нашу Машу

От начальных титров до финальных. Дома, в хорошем настроении, без отвлекающих звонков и чавканья поп-корном. Один из немногих случаев, когда жаль, что на Кинопоиске нет оцени "ноль". Значок просмотра не в счет.)

Не нужно относится к детскому мультику как к серьезной философской фантастике.

Изменено 22.07.2013 12:50 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Оценки опять веселые у названных фильмов. Нет, все три не впечатлили трейлерами, потому и забылись. Хотя вспоминаю, что "Темный мир" поначалу привлекал внимание, но до просмотра так дело и не дошло. Последний меня бы и в американском варианте не привлек сюжетом.

[Маленькая Гиена]

Не нужно относится к детскому мультику как к серьезной философской фантастике.

Вообще анимационное кино я смотрю даже чаще, чем игровое. И люблю больше.) Так что совет не для меня. "Маша" - это провал до центра Земли.

[zombart]

А у нас есть Волкодав - аналог Конана. Он снят с серьезным подходом. И смотрится с интересом.

А здесь после какого слова надо начинать смеяться? Хотя если судить только по спецэффектам, то, наверное, местами этот фильм может соперничать с первым "Конаном" 1982 года. Потому что в Голливуде в то время компьютерная графика мало использовалась.)

Отвечаю по пунктам. Все-таки компьютерная графика в Волкодаве лучше, чем в Конане. Так как в Конане (1982 и 1984) вообще мультипликация. Я проверял. И монстры в Конане тоже из 80-х - куклы. А главный монстр в Волкодаве мне вообще крышу снес (в хорошем смысле слова). Я был в восторге, когда увидел ЭТО.

Оценки опять веселые у названных фильмов. Нет, все три не впечатлили трейлерами, потому и забылись. Хотя вспоминаю, что "Темный мир" поначалу привлекал внимание, но до просмотра так дело и не дошло. Последний меня бы и в американском варианте не привлек сюжетом.

Оригинальные у нас киноманы. Я делаю вывод, что у Вас ситуация с русскими фильмами примерно такая же, как у меня с французскими, только еще хуже. Если Вы так любите оценки и предпочитаете их личному просмотру, то хочу заметить, что фильм На игре оценили в 6,2, а Черную молнию (которую Вы выделили из всех русских фильмов) - только в 5,5. А что в сюжете плохого? Фантастический элемент есть.

Изменено 22.07.2013 13:00 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

А кто-то говорит, что в старых "Конанах" была компьютерная графика? Или вы рассуждаете сами с собой?

Ну и опять же - мне бы ваш оптимизм, чтобы так восторгаться второсортными компьютерными спецэффектами, снятыми на приличные бюджеты... А то даже в недавнем американском "Морском бое" они показались позорными для потраченных на них астрономических сумм.

[zombart]

Не знаю, не знаю. Меня спецэффекты в блокбастерах последние лет 15-17 только радуют. Причем стабильно.

[Маленькая Гиена]

Если Вы так любите оценки и предпочитаете их личному просмотру

Нет, я не страдаю умственной отсталостью, вы это выдумываете.) Но временами оценки совпадают с моим мнением, что поделать.)

 

Не знаю, что у кого хуже, но да - я не бросаюсь смотреть каждый вышедший русский фильм только за то, что там есть крохотный фантастический элемент, как в "Дневном позоре" или "Похабыче".) Из треша и телефильмов (которые в России выдают за суперблокбастеры) мне интереснее европейские и американские образцы. Там хоть герои посимпатичнее и монстры временами интересные.

[zombart]

А кто-то говорит, что в старых "Конанах" была компьютерная графика? Или вы рассуждаете сами с собой?

Ну и опять же - мне бы ваш оптимизм, чтобы так восторгаться второсортными компьютерными спецэффектами, снятыми на приличные бюджеты... А то даже в недавнем американском "Морском бое" они показались позорными для потраченных на них астрономических сумм.

Я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что Волкодав смотрится не хуже Конанов. И относится к серьезному виду фэнтези. А не какой-то там Астерикс. У него статус выше, скажем так.

Не знаю, что у кого хуже, но да - я не бросаюсь смотреть каждый вышедший русский фильм только за то, что там есть крохотный фантастический элемент, как в "Дневном позоре" или "Похабыче".) Из треша и телефильмов (которые в России выдают за суперблокбастеры) мне интереснее европейские и американские образцы. Там хоть герои посимпатичнее и монстры временами интересные.

А как можно понять, понравится фильм или нет, если не смотреть его? Неужели Вы по трейлеру увидели, что ну просто абсолютнейший отстой каждый из этих трех фильмов? Сомневаюсь. И думаю, что это именно предвзятое отношение.

Так Вам еще и Хоттабыч не нравится?

Изменено 22.07.2013 19:32 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

У него статус выше

Лично для вас - да. Объективно - ни капли. Астерикс - вообще культовый герой уже полвека, а Волкодав - очередной малоизвестный в остальном мире сказочный варвар из локально популярного фэнтези.

Ну и я же не спорю, что русский мегаблокбастер 2006 года может в чем-то превосходить американский блокбастер 1982 года. Будем гордиться это победой.)

Изменено 06.06.2013 00:39 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Еще я считаю, что киноман по умолчанию смотрит фильмов больше, чем рядовой зритель. Особенно фильмы любимых жанров.

[Маленькая Гиена]

А как можно понять, понравится фильм или нет, если не смотреть его?

А как можно посмотреть все фильмы в мире, когда их в месяц штук пятьдесят выходит, не считая документалок и всяких арт-хаусов? Или, например, как можно рассуждать, что в Европе нет фантастики, когда она там есть и развивается стремительнее русской?)

 

Так Вам еще и Хоттабыч не нравится?

А обязан нравиться? Хотя советский в раннем детстве желания выключить телевизор не вызывал, но вы же явно о новом?)

 

Еще я считаю, что киноман по умолчанию смотрит фильмов больше, чем рядовой зритель. Особенно фильмы любимых жанров.

Именно так и есть. Вот я и стараюсь просмотреть всю европейскую и американскую фантастику и фэнтези 70-х, 80-х и 90-х годов по мере сил. Куда мне еще новыми русскими трешами и малобюджетками наслаждаться? Надо ведь и земными делами иногда заниматься.

Изменено 06.06.2013 00:41 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Лично для вас - да. Объективно - ни капли. Астерикс - вообще культовый герой уже полвека, а Волкодав - очередной малоизвестный в остальном мире варвар-герой из локально популярного фэнтези.

Нового Конана тоже сняли, а толку-то? И старый Конан лучше, и наш Волкодав - тоже. Я так считаю.

Астерикс лично мне и многим (очень многим, а скорее всего и большинству) стал известен только в начале 2000-х. Так что разницы не вижу. А статус выше, потому что сам фильм серьезней, а Астерикс - легкая несерьезная комедия по сути.

Изменено 05.06.2013 20:45 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Астерикс лично мне и многим (очень многим, а скорее всего и большинству) стал известен только в начале 2000-х.

Ну, некоторые только в 2000-х и на настоящие фильмы после "Улицы Сезам" и "Телепузиков" перешли. Вряд ли это большинство любителей кино, учитывая демографическую яму начала 90-х.

 

потому что сам фильм серьезней

У какого фильма в среде киноманов выше статус - у французской "Игрушки" для любителей лирики и эстетики и культового фильма "Один дома" для любителей массового кино или же у совершенно серьезного, скажем, "Кода Омега", если кто-то еще помнит этот фильм?

[zombart]

А как можно посмотреть все фильмы в мире, когда их в месяц шутк пятьдесят выходит, не считая документалок и всяких арт-хаусов? Или, например, как можно рассуждать, что в Европе нет фантастики, когда она там есть и развивается стремительнее русской?)

Для этого люди и выбирают определенные жанры и сосредотачиваются на них. Но Вы и так это без меня знаете)

Насчет "стремительного" развития европейской фантастики относительно русской я не убежден. Может быть, быстрее в 1,2 (одна целая две десятых) раза.

А обязан нравиться? Хотя советский в раннем детстве желания выключить телевизор не вызывал, но вы же явно о новом?)

Не обязан. Но мне странно, что Вам не нравится - Вы ведь любите смесь комедии с фэнтези, типа Астерикса.

Именно так и есть. Вот я и стараюсь просмотреть всю европейскую и американскую фантастику и фэнтези 70-х, 80-х и 90-х годов по мере сил. Куда мне еще новыми русскими трешами и малобюджетками наслаждаться? Надо ведь и земными делами иногда заниматься.

Опять же налицо определенная предвзятость. Ведь кино развивается. Логично, что после Черной молнии качество русских фильмов повысится.

Ну, некоторые только в 2000-х и на настоящие фильмы после "Улицы Сезам" и "Телепузиков" перешли. Вряд ли это большинство любителей кино, учитывая демографическую яму начала 90-х.

Поставим вопрос иначе. Вы знали о таком герое как Астерикс до выхода фильма? И если знали, то откуда?

У какого фильма в среде киноманов выше статус - у французской "Игрушки" для любителей лирики и эстетики и культового фильма "Один дома" для любителей массового кино или же у совершенно серьезного, скажем, "Кода Омега", если кто-то еще помнит этот фильм?

Куда Вы клоните, ясно. Но все равно лично я не буду сравнивать комедию с боевиком и фантастикой. Это раздельные жанры.

Изменено 22.07.2013 19:35 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Для этого люди и выбирают определенные жанры и сосредотачиваются на них.

Да, меня спасает нелюбовь к индийским драмам, которые снимают по 90 000 в год. В остальном и так снимают больше, чем можно успеть посмотреть без такого видеоизвращения, как в "Заводном апельсине".

 

Вы ведь любите смесь комедии с фэнтези, типа Астерикса.

Сравнить "Похабыча" с "Астериксом" - это серьезно... А на самом деле мне и Астерикс с Обеликсом просто нравятся как герои. Было интересно увидеть их на большом экране. Причем с каждым фильмом там становилось все хуже, кроме спецэффектов.

 

Логично, что после Черной молнии качество русских фильмов повысится.

Да, я тоже этого жду. А снимают почему-то "Легенду №17". Это пока критиковать не буду - может, действительно нормальная спортивная драма, надо взглянуть.

[Валерыч]

Голливуд - не главная киностудия белого мира. Голливуд есть всего лишь главная киностудия пролетарского и люмпенского мира всех оттенков кожи. Возможно, кому-то в бредовых снах мерещится полное тождество белых, пролетариев и люмпенов.

Спешу охладить восторги сих бруклинских мечтателей: у европейцев есть своё искусство, предназначенное для европейцев, и с голливудом никак не сообщающееся.

Изменено 05.06.2013 21:07 пользователем Валерыч

[Маленькая Гиена]

Вы знали о таком герое как Астерикс до выхода фильма? И если знали, то откуда?

Комиксы, мультфильмы. Их, кстати, снимают с 1967 года. Помню, меня даже удивили знакомые новостью о том, что выходит игровой фильм об этих галлах - тогда ведь нельзя было каждый день листать Кинопоиск.)) Их все тогда знали среди моих знакомых, а общаюсь я не только с сумасшедшими фанатами кино всех стран.)

 

я не буду сравнивать комедию с боевиком и фантастикой

Ну и не сравнивайте.) Я же именно это и пытаюсь вам сказать.

[zombart]

А что, не было такого, что Вам трейлер фильма не нравился, а потом Вы посмотрели фильм, и он понравился?

[Маленькая Гиена]

У фильмов, снятых до середины 90-х, трейлеры часто бывают хуже содержания.) Наверное, тогда этот вспомогательный вид киноискусства еще не развился до конца. Но в наши дни трейлеры наоборот показывают все самое лучшее, хотя бы в плане спецэффектов. И это логично, потому что реклама должна приукрашивать, а не показывать товар с критической стороны.

[zombart]

Согласен. Я, увидев трейлер Скайлайна, подумал, что это многомиллионный (больше 100) блокбастер и загорелся пойти на него в кинотеатр. Но бюджет в $10млн резко охладил мой пыл)

Но как раз спецэффекты в Запрещенной реальности и Темном мире меня порадовали.

 

Кстати, это еще один довод в пользу интернета и объяснение того, как убогий трэш 50-х с никакущими бюджетами получал огромные сборы в итоге благодаря интригующим постерам.

Изменено 06.06.2013 21:08 пользователем zombart

[Stalk-74]

Для зрительских масс в целом Америка будет главенствовать ещё долго, если не будем брать искусственные занавесы (Китай или Иран). Для отдельной зрительской личности в эпоху развития интернета это уже не так доминантно. Есть фанаты аниме, есть анти-фанаты комиксоидов и так далее.

Лично для меня в силу всеядности коммерческий успех вещь неважная. Например, я не смотрел ни Мстителей, ни 1+1, в листе ожидания стоят около 3000 картин и у Великого Гэтсби там льгот не больше, чем у балабановского Замка.

[zombart]

Stalk-74, согласен. Главное, чтобы был доступ к информации и возможность выбора. А железные занавесы ставят только неуверенные в себе государства.

[Маленькая Гиена]

Stalk-74 В Китае нет искусственного занавеса - купить на дисках можно почти любой фильм. Или вы о квотах на прокат американских фильмов, которые недавно вроде бы расширили до тридцати штук в год или около того? Изменено 06.06.2013 13:17 пользователем Маленькая Гиена

[Elin-Gil]

Валерыч, ещё один выпад в сторону другого пользователя, особенно с национальным оттенком - никакое редактирование постов не поможет, будет бан и длительный.