Есть ли конкуренты у Голливуда?

[zombart]

Последней из просмотренных, кажется, была фантастическая комедия "Железное небо", снятая финнами с поддержкой Германии.

Этот видел, но серьезной фантастикой не считаю. Сейчас буду вспоминать, как я о нем узнал.

Под русским артхаусом я имел в виду, например, фильм Гадкие лебеди. Этот фильм снят по мотивам одноименного романа братьев Стругацких, которые считаются лучшими фантастами России (СССР).

http://www.kinopoisk.ru/film/197352/

А вот и мультики (я перечислю только те, которые считаю достойными)

http://www.kinopoisk.ru/film/394065/

http://www.kinopoisk.ru/film/414930/

http://www.kinopoisk.ru/film/259991/

http://www.kinopoisk.ru/film/570117/

http://www.kinopoisk.ru/film/573621/

Ну и еще один (сюжет 100% фантастический, хотя графика убогая - что поделаешь, один из первых)

http://www.kinopoisk.ru/film/268408/

Изменено 06.06.2013 19:07 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

То есть, теперь еще и серьезную фантастику вычленять будем?) Да, тогда список будет редеть и редеть по мере ужесточения условий.)

А по Стругацким и "Обитаемый остров" снимали, который порадовал разве что карикатурными отсылками к голливудским фильмам в некоторых моментах.) За что получил двойку вместо заслуженного кола. Хотя признаю, что корабль в виде кальмара в самом начал неплохо смотрится. Правда, и он (с)копирован с роботов из третьей "Матрицы".

 

"Наша Маша" - достойный фантастический мультфильм? Наверное, я правда зря трачу время... Рейтинги по некоторым ссылкам, кстати, красноречивые.

[heise]

Голосую за Испанию. Странные, специфичные, зачарованные фильмы. Очень нравятся. Есть много проходных, не спорю. Достойный ответ Голливуду, пока те не перетаскивают самых знаменитых в Америку.

Также - Латинская Америка. Они там варятся в собственном соку, правда и на наши рейтинги плевать хотели, но вот, например, список достойнейших и для нашего внимания.

http://radio.mediananny.com/news/3670

[zombart]

"Наша Маша" - достойный фантастический мультфильм? Наверное, я правда зря трачу время...Рейтинги по некоторым ссылкам, кстати, красноречивые.

Скажите честно, Вы смотрели Нашу Машу или составили свое мнение, исходя из так называемых "отзывов" и "рейтингов"? И смотрели ли хоть один из этих мультиков?

Я действительно разделяю фантастику на серьезную и комедийную. Например, Иван Васильевич меняет профессию - это комедийная фантастика, я не считаю его серьезным фильмом с точки зрения фантастического жанра. Но как комедия, мне он нравится, не как фантастика.

Изменено 22.07.2013 12:29 пользователем zombart

[zombart]

. Изменено 22.07.2013 12:29 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

heise Благодарю за интересное мнение. А латиноамериканцы действительно снимают больше, чем знаменитые мыльные оперы. В Чили недавно выходило даже развлекательное фэнтези с компьютерными спецэффектами, в Перу и Аргентине пытаются наладить производство компьютерных мультфильмов, хоть графика там пока похуже первой "Игрушечной истории"... Может, когда-то дорастут хотя бы до уровня Кореи или Германии в области массового кино.

[Маленькая Гиена]

Скажите честно, Вы смотрели Нашу Машу

От начальных титров до финальных. Дома, в хорошем настроении, без отвлекающих звонков и чавканья поп-корном. Один из немногих случаев, когда жаль, что на Кинопоиске нет оцени "ноль". Значок просмотра не в счет.)

[zombart]

А по Стругацким и "Обитаемый остров" снимали, который порадовал разве что карикатурными отсылками к голливудским фильмам в некоторых моментах.) За что получил двойку вместо заслуженного кола.

Там хоть экшен был, а Гадкие лебеди совсем...но может быть Вам как раз нравится такая манера, я свое мнение не навязываю.

[Маленькая Гиена]

"Лебедей" мне после "Острова" смотреть уже не хотелось.) Так что не могу сказать, как отношусь к стилю этого фильма. Но "Остров" с тоннами дешевого плагиата был хоть одноразово смешным.

[zombart]

От начальных титров до финальных. Дома, в хорошем настроении, без отвлекающих звонков и чавканья поп-корном. Один из немногих случаев, когда жаль, что на Кинопоиске нет оцени "ноль". Значок просмотра не в счет.)

Я Вам поражаюсь. Честно. Мульт (если без предубеждения) смотрится на одном дыхании: и графика, и экшен, и сюжет. Все на уровне. Не понимаю, почему он Вам не понравился.

Вообще я считаю, что эти русские фильмы - не шедевры. И можно снять лучше. И надеюсь, снимут лучше. Но если Вы им ставите 1-2 балла (интересно из скольки?), то я 3-4 балла из пяти.

Изменено 22.07.2013 12:44 пользователем zombart

[zombart]

. Изменено 22.07.2013 12:44 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Все на уровне. Не понимаю, почему он Вам не понравился.

Осторожнее, вы можете спровоцировать на форуме массовую волну смертей от смеха.

 

1-2 балла (интересно из скольки?)

Из десяти, по шкале Кинопоиска. Причем обычно я щедро накидываю один-два бала фильмам из тех стран, где кинематограф слишком молодой или действительно

в настоящем кризисе, а не в воображаемом.

[Валерыч]

В деле производства так называемого кино для нижних классов современного общества с Голливудом успешно соперничают и будут соперничать Индия и Латинская Америка. Время от времени в этот бизнес ненадолго прорываются и будут прорываться бекбамбетовы из каких угодно еще стран. Хоть тайцы, хоть ирландцы.

Кинопроцессу же мировому эта возня едва ли интересна.

Искусство кино живет в Европе. Тут - великие кинематографии Италии, Франции, Грузии, России, Германии, Дании, и следующие в кильватере этих грандов способные ученики англичане, голландцы, испанцы.

[zombart]

Маленькая Гиена, вот еще русские фильмы. Я их не смотрел, так что ничего сказать не могу. Но сам факт их существования показателен.

http://www.kinopoisk.ru/film/257768/

http://www.kinopoisk.ru/film/161069/ фантастика

http://www.kinopoisk.ru/film/413490/

http://www.kinopoisk.ru/film/416132/

http://www.kinopoisk.ru/film/308320/

http://www.kinopoisk.ru/film/397246/ даже слэшеры у нас снимают

http://www.kinopoisk.ru/film/208895/

http://www.kinopoisk.ru/film/161083/

http://www.kinopoisk.ru/film/276129/ фэнтези

Изменено 06.06.2013 19:22 пользователем zombart

[Olenenok999]

Конечно, есть.

По части качества Европа давно утерла нос Голливуду. За ней будущее. И европейская актерская школа - самая лучшая школа в мире.

А в Голливуде - кризис идей

[heise]

heise Благодарю за интересное мнение. А латиноамериканцы действительно снимают больше, чем знаменитые мыльные оперы.

 

Спасибо!

 

У них своя ниша. спецэффектами пусть голливуд занимается, это их вотчина. латиносы снимают психологическое кино и это у них отлично получается.

Приведу несколько примеров:

 

«Сука-любовь» («Amores Perros») (Мексика, 2000). Первый фильм Алехандро Гонсалеса Иньярриту по сценарию Гильермо Арриага стал важной вехой в истории мексиканского кино. По сюжету фильма мы очень оригинальным способом углубляемся в три жизни, которые, казалось бы, не имеют между собой ничего общего. За безупречное исполнение роли Гаэль Гарсия Берналь в фильме с одновременно мрачными и увлекательными сценами, «Сука-любовь» («Amores Perros») завоевал одиннадцать призов «Ариэль» Мексиканской академии кинематографических искусств и наук

 

«Город Бога» («Ciudad de Dios») (Бразилия, 2002). Фернанду Мейреллиш показывает историю одной из фавел (трущеб) в Рио-де-Жанейро через судьбы группы детей, которые, повзрослев, выберут очень разные пути. Сценарий взят из одноименного романа Пауло Линс и основан на реальных событиях.

 

 

«Хроники» («Crónicas») (Эквадор, 2004). Самый плодовитый режиссёр эквадорского кино Себастьян Кордеро удивлен международной критике этого фильма, в котором рассказывается об истории убийцы детей на основе двух точек зрения: комментатора программы сенсационных новостей Майами и простого уличного продавца. Интернациональный состав возглавляли колумбиец-американец Джон Легуизамо, испанка Леонор Уотлинг и популярный Альфред Молина

 

«Мадейнуса» («Madeinusa») (Перу, 2005). Дебют Клаудии Льоса получил 14 наград на различных фестивалях, включая Сандэнс, Роттердам, Лиму, Сантьяго-де-Чили, Малагу и Сан Себастьян. Волнующий и внушающий тревогу, фильм позволил нам узнать об укоренившейся религиозности одного местного народа, который не хочет отказываться от своих древних традиций, и, конечно же, одну из лучших актрис современности, Магали Сольер.

 

«Ванна моего отца» («El baño del Papa») (Уругвай, 2007). Жемчужина латиноамериканского кино, чувствительное, поднимающее настроение и оригинальное. «Ванна моего отца» рассказывает о неразберихе, которую переживает вся деревня, чтобы с достоинством встретить Верховного Понтифика. Фильм (режиссеры Энрике Фернандез и Сезар Шарлон) получил награду за лучший фильм и лучшую мужскую роль на кинофестивале в Картахене (Испания) и был отмечен несколькими наградами на международном кинофестивале в Сан-Паулу и на фестивалях в Гаване, Грамадо и Сан-Себастьяне.

 

«Путешествие в рай» («Paradise Travel») (Колумбия, 2008). На основе книги Хорхе Франко, «Путешествие в рай» попал на первое место предпочтения публики и критики, не только за его неоспоримые технические качества, но также за естественность актеров и свежесть истории, такой реалистичной и обыденной: эмиграция колумбийцев в США. Получил приз жюри за лучший фильм на кинофестивале в Сан-Диего и приз зрительских симпатий на кинофестивале в Монреале «Festivalissimo».

 

«Тайна в его глазах» («El secreto de sus ojos») (Аргентина, 2009). Хуан Хосе Кампанелла, ошеломил нас этой историей любви и интриги, обрамленной полицейским расследованием. В главной роли самой известный актер Аргентины Рикардо Дарин, этот фильм стал вторым самым кассовым фильмом в истории своей страны, а в 2010 стал вторым фильмом в Аргентине, который получил Оскар за лучший иностранный фильм после фильма «Официальная версия».

 

 

«Дневники мотоциклиста» («Diarios de motocicleta») (Аргентина, Чили, Перу, 2004). Этот фильм – лауреат премии Оскар за лучшую песню к фильму (песня «На том берегу реки»), получивший 27 международных наград на различных кинофестивалях, исследует юность «Че Гевара» при его встрече с Латинской Америкой: путешествие, в которое он отправился в 1952 году вместе со своим другом Альберто Гранадо. Режиссер Вальтер Салле изображает повседневную жизнь сельского населения и показывает типичные латиноамериканские ландшафты.

 

«Против течения» («Contracorriente») (Перу, Колумбия, 2010). Перуанский режиссер Хавьер Фуэнтес-Леон, в главной роли колумбиец Маноло Кардона и перуанец Кристиан Меркадо. Этот фильм поднимает тему, которая все еще является табу в Латинской Америке: гомосексуализм. Без нравоучений и преувеличенной сентиментальности, «Против течения» просто рассказывает историю любви между двумя мужчинами которые, по-видимому, ничего не замечают. Фильм получил семь наград (шесть из них государственные) на различных фестивалях и международных просмотрах, таких как в Чикаго, Монреале и Сандэнсе.

 

И еще тьма тьмущая фильмов. латиносы как раз не оглядываются на голливуд, ни на гремми всякие. У них свой путь и свой мир. И весьма не похожий на USA.

 

upd Пардон за многа букав)))

[Маленькая Гиена]

heise Вообще все это и так можно прочитать под ссылке, так что не стоило копировать еще и сюда...

А что касается оглядок на Голливуд... В тех проблесках именно массового кино, которое они снимают, все равно видны нкоторые голливудские стандарты. Они просто естественные для всей европейской цивилизации.

 

zombart И что вы этими ссылками доказали? Треша и арт-хауса такого рода в Европе вообще тонны. Только навскидку вспоминаются швейцарские "Грибы" и вроде бы исландский "Гарпун". В Британии такого еще больше, но мы условились ее пока не вспоминать.

[heise]

heise Вообще все это и так можно прочитать под ссылке, так что не стоило копировать еще и сюда...

А что касается оглядок на Голливуд... В тех проблесках именно массового кино, которое они снимают, все равно видны нкоторые голливудские стандарты. Они просто естественные для всей европейской цивилизации.

 

Да не стоило, правда. но хотелось все таки побольше обратить внимание на некоторые фильмы. И мы берем самые известные. А там выходит очень много фильмов достойного качества, и Голливуд здесь не при чем.

 

Una tierra desconocida:)

[zombart]

zombart И что вы этими ссылками доказали? Треша и арт-хауса такого рода в Европе вообще тонны. Только навскидку вспоминаются швейцарские "Грибы" и вроде бы исландский "Гарпун". В Британии такого еще больше, но мы условились ее пока не вспоминать.

Ну, Вы попросили, я выполнил Вашу просьбу. О том, что есть и другие фильмы данного направления (фантастика, фэнтези,ужасы) в России. Я лично их не ценю. Но в Вашем понятии и русские блокбастеры - полный треш. Или нет? Был ли хоть один фильм за 2004-2012 из русских фантастических, которому Вы бы дали 5 из 10 или больше?

В Британии такого еще больше, но мы условились ее пока не вспоминать.

Значит, Вы согласились со мной, что Англия не совсем Европа?

Изменено 22.07.2013 12:45 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Значит, Вы согласились со мной, что Англия не совсем Европа?

Почему? Я соглашаюсь только с вашей просьбой показать фантастику и фэнтези европейских стран, исключая Великобританию, не более того. Англия, кстати, всего лишь небольшая часть Великобритании.

 

Но в Вашем понятии и русские блокбастеры - полный треш. Или нет?

Очень часто - треш, достойный Уве Болла. Те же "Дозоры", например. Иногда просто недорогие и неинтересные фильмы самого стартового театрального уровня.

 

Был ли хоть один фильм за 2004-2012 из русских фантастических, которому Вы бы дали 5 из 10 или больше?

Думаю, только "Черной Молнии". Для России фильм действительно хорош, даже по голливудским меркам - терпимый проходной середнячок. Еще пара детских проектов произвела хорошие впечатления, вроде "Карлика Носа" и снятого большей частью теми же британцами "Щелкунчика". Компьютерная графика в русских мультфильмах - это что-то на уровне упомянутых выше попыток Перу и Аргентины делать свой ответ "Игрушечной истории", опоздавший на пятнадцать лет.

[zombart]

Англия, кстати, всего лишь небольшая часть Великобритании.

Но главная) От нее и название языка) Да и пишется быстрей)

Изменено 05.06.2013 18:44 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

heise В упомянутых вами фильмах действительно мало от атмосферы голливудского кино, но я немного о другом - о всяких детских и подростковых фильмах и мультах.

zombart Так мы говорим о географии или все же о кино?

[zombart]

Компьютерная графика в русских мультфильмах - это что-то на уровне упоянутых выше попыток Перу и Аргентины делать свой ответ "Игрушечной истории", опоздавший на пятнадцать лет.

Не особо согласен. Волосы и вообще анимация персонажей в Нашей Маше, как и ткань одежды, отлично прорисованы - в Игрушечной истории такого не было.

А если совсем по теме дискуссии, то считаю, что потенциально(!) возможность тягаться с Голливудом есть и у Европы (в первую очередь у Франции), и у России. Но суть не в этом. Суть в том, что и США, и Европа, и Россия - это более-менее близкие друг другу общества. Опять же, английский победно шагает по миру, идет глобализация. И Голливуд нужно воспринимать как главную киностудию белого мира. А в странах Европы (в том числе России) организовать что-то типа филиалов, где учитывать какие-либо национальные особенности. Так будет намного эффективнее. Ротация кадров, которые можно из филиала позвать в главную студию, если люди подают надежды. Причем это касается человека любой специальности, связанной с кино. От режиссера до программиста спецэффектов. И будет тогда и хороший мейнстрим, и "хороший" артхаус (для любителей) и "хороший" треш (тоже для любителей). И в качестве вероятных конкурентов Голливуда, как кинематографа, охватывающего мировоззрение США, Европы и России - считать кинематограф Японии-Китая-Кореи, Индии, Латинской Америки и Африки. И сравнивать именно так. И при таком подходе, конкурентом (хотя и слабым) видится только Япония-Китай-Корея. Намного слабее - Индия (там тоже начали снимать фантастические "блокбастеры") и Латинская Америка. А Африка - думаю, что все будет только хуже и хуже. Все вернется на круги своя, как было до прихода белых колонизаторов (каннибализм, магия с кровавыми жертвоприношениями и - особенность нового времени - подмывание как профилактика СПИДа). Собственно, оно уже практически так.

Изменено 22.07.2013 12:48 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Да, теперь мысли интереснее, чем спор о художественных качествах "Нашей Маши".

 

Хотя Латинскую Америку вы зря настолько резко отделяете от "белого мира". Там не только по цвету кожи больше половины белых людей, но и переселенцы из Европы в первом поколении составляют приличную часть населения. Аргентина и Уругвай на данный момент более "белые" страны, чем даже США. В Бразилии белых около 60%. А эти две страны - ведущие в регионе. Я скорее поверю, что они со временем вернутся еще ближе к европейскому менталитету, когда устанут от попыток построить социализм при уже достаточно развитом капитализме.) И кино будут снимать примерно по тем же европейским меркам в хорошем смысле.

Индия - интересный экземпляр. Люди чаще всего европеоидные, а культурно больше похоже на параллельный мир. Они, конечно, больше смотрят на Европу с Америкой, чем на Китай с Японией, но для серьезных перемен должны смениться поколения.

Союз Кореи и Японии я вообразить могу, хотя и не в самых радужных красках. Может, они сумеют втянуть в процесс и остальных менее влиятельных азиатских соседей. Но Китай с главным врагом в регионе точно так тесно группироваться не станет.) Себе же во вред, на мой взгляд.

Ну и насчет Африки... ЮАР - получше и развитее той же Украины и многих частей России, судя по многочисленным статьям, путевым заметкам и отзывам простых туристов и мигрантов. И кино там снимают регулярно, даже далеко не омерзительное. Другой вопрос в том, захотят ли все остальные страны континента пользоватся услугами такого ЮАРвуда, потому что в них происходит примерно то, что вы описываете.

Изменено 06.06.2013 00:28 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Маленькая Гиена, я был бы рад, если бы Латинская Америка была ближе к нам. Но сейчас я их воспринимаю, как что-то типа Индии все-таки. Такие же экзотические танцы и песни (другого типа, но все же). И самое главное - в США латиносы и негры (а тем более китайцы и арабы) держатся более обособленно от белых, чем в Латинской Америке, равно как и белые от цветных. Это восходит корнями (у белых) в мировоззрение протестантизма и исконных европейских ценностей о превосходстве белой расы над остальными. Тогда как вся Латинская Америка в католицизме (последний Пап Римский оттуда), да еще и в социализме (знакомый отстой), да еще и смешанная. В Бразилии полно смешанных желто-черных людей - такие типажи сложно представить даже.

Насчет Китая и Японии. Но так ведь и Россия США не любит (завидует, наверное).

ЮАР - получше и развитее той же Украины и многих частей России, судя по многочисленным статьям, путевым заметкам и отзывам простых туристов и мигрантов.

Есть мнение, что это только потому, что до начала 90-х там был режим апартеида и белые командовали. Другие страны Африки "освободились от гнета белых" значительно раньше и их "прогресс" зашел значительно дальше. Но посмотрим. Время покажет.

Изменено 22.07.2013 12:56 пользователем zombart