Повелитель бури (The Hurt Locker)

[Растяпа]

Единственное чем фильм расстроил, так это

скоропостижной смертью Ральфа Файнса.

И не менее

скоропостижной смертью Пирса

, ну просто бюджет позволял их только на пару минут, вот Бигелоу и исхитрилась, а что молодец тетка, и постебалась, и звезд сняла, и незвезд показала во всей красе

Изменено 16.03.2010 10:21 пользователем Podpisnov

[Террорариум]

И не менее

скоропостижной смертью Пирса

, ну просто бюджет позволял их только на пару минут, вот Бигелоу и исхитрилась, а что молодец тетка, и постебалась, и звезд сняла, и незвезд показала во всей красе

 

Ну, я-то только ради Файнса и смотрела, хорош чертяка

 

зато под конец гг сильно так приглянулся, хотя в начале жутко бесил, так как играл в одном фильме чисто ублюдка.

Вот что значит талантливый актёр.

Изменено 16.03.2010 10:21 пользователем Podpisnov

[talya]

ЗЫ: Может вы еще и плевки на патроны оправдаете, а?

Плевки на патроны - это часть линии младшего из саперов, пацана Оуэна (Олдридж, кажется, его фамилия). Который в казарме с упоением играет в приставку, а вот на деле, на выездах, похоже, всю дорогу молится, чтобы вернуться живым. Ему вроде и хочется быть крутым и сильным, настоящим бойцом, но он понимает, что вот не срастается это дело. Имхо, его тошнит от войны, от того, что вот только что был человек - и все, он труп. Тот момент, что он пытается преодолеть отвращение к происходящему, физиологическое отвращение к войне, к грязи и крови, слюнями оттирая эти нищасные патроны, потому что надо, тут уже вопрос выживания, и вроде как справляется (его хвалят товарищи) - какбэ намечает перелом в его линии, он вроде как должен перековаться в настоящего солдата, чей дом война. Однако нет - не перековывается. В общем, эпизод есть просто иллюстрация линии "война не делает из пацанов мужчин, потому что некоторым людям вообще не место на войне".

[AleksM]

ЗЫ: Может вы еще и плевки на патроны оправдаете, а?

Уже оправдали и Кэт помиловали. Кста, бравыемериканцыслужившиевпустыне к плевкам особо не цепляются.

[talya]

Уже оправдали и Кэт помиловали. Кста, бравыемериканцыслужившиевпустыне к плевкам особо не цепляются.

Дык они, может, и по поводу прызов Повелителю Бури не возражают.

[Растяпа]

Та все эти плевки чисто психологический ход, чтоб, вот правильно сказала Таля, этот солдатик как-то перековался, понял, что и он могЁт что-то, отвлечь его, чтоб он собственными ручками оттирал-оттирал кровь, дабы помочь товарищам и всех спасти и себя в том числе, тута тонкая психология, а если бы он просто водой стал поливать это не то, держал бы двумя пальцами и поливал бы.

[-Fess-]

Плевки на патроны - это часть линии младшего из саперов, пацана Оуэна (Олдридж, кажется, его фамилия). Который в казарме с упоением играет в приставку, а вот на деле, на выездах, похоже, всю дорогу молится, чтобы вернуться живым. Ему вроде и хочется быть крутым и сильным, настоящим бойцом, но он понимает, что вот не срастается это дело. Имхо, его тошнит от войны, от того, что вот только что был человек - и все, он труп. Тот момент, что он пытается преодолеть отвращение к происходящему, физиологическое отвращение к войне, к грязи и крови, слюнями оттирая эти нищасные патроны, потому что надо, тут уже вопрос выживания, и вроде как справляется (его хвалят товарищи) - какбэ намечает перелом в его линии, он вроде как должен перековаться в настоящего солдата, чей дом война. Однако нет - не перековывается. В общем, эпизод есть просто иллюстрация линии "война не делает из пацанов мужчин, потому что некоторым людям вообще не место на войне".

Т.е. это он сам такое придумал (может подсознательно), чтобы переступить через себя. Стать бравым воякой, как его товарищи.

Это проявление его скрытой воли, характера, самообладания, и тд. и тп.

Читаем, кто что делал:

ГГ: Олдриж, прочисти их от крови, патроны не поступают

ГГ: Специалист, займись этим, давай.

Трет патроны руками

ГГ: Давай, вытирай, хорошенько вытри все

Олдриж: Как?

ГГ: Поплюй

Плюет

ГГ: Давай, плюй и три, плюй и три.

Олдриж: Не хочет, не выходит.

ГГ: Нужно плевать на них. Ну-ка дай сюда, давай.

Т.е. его тупо заставили, а он как-бы не хотел, но сделал. Что и иллюстрирует вашу последнюю мысль.

Но зачем делать эпизод с плевками на патроны для этого? Разве на войне, которую нам так реалистично показывают, в этом самом фоне нет ничего подходящего и нужно придумывать какую-то ересь?

[AleksM]

Дык они, может, и по поводу прызов Повелителю Бури не возражают.

Исчо как:

Are you Kidding Me??? This movie SUCKS

I am a former Special Operations soldier with 14 years in the "lifestyle" ... This movie was totally totally unreal and obviously written by someone that did very little research into life in the Army, in combat or at a team or platoon level.

 

Three EOD guys trouncing around Bagdad on their own????? Get Real... No chain of command????? Get Real... EOD clearing buildings??? Get Real....EOD/ Military Intelligence / Sniper qualified buck sergeant???? Get Real.... Wait... I shot and killed a bad guy and then let two guys take me without firing another shot or being injured at all???? Get Real....I carjack an Iraqi civilian, while I am only armed with a 9 mil, break into another civilians house, get punked by his wife then make it back to camp on foot in the middle of Bagdad at night without as so much as a scratch or confrontation???? Get Real...

Этот товарисч со скромным ником JP без Приказа, Танков и Авиаприкрытия базу явно не покидал и, Боже упаси, не дергал учками за провода фугасов.

А это к предыдущему посту с ИМДБ:

If this film gets nominated for an Oscar it will be a travesty.

 

Разве на войне, которую нам так реалистично показывают, в этом самом фоне нет ничего подходящего и нужно придумывать какую-то ересь?

Это не ересь. Это уместная и никем еще не использованная авторская фантазия.

[-Fess-]

Та все эти плевки чисто психологический ход, чтоб, вот правильно сказала Таля, этот солдатик как-то перековался, понял, что и он могЁт что-то, отвлечь его, чтоб он собственными ручками оттирал-оттирал кровь, дабы помочь товарищам и всех спасти и себя в том числе, тута тонкая психология, а если бы он просто водой стал поливать это не то, держал бы двумя пальцами и поливал бы.

Ну да, а что же слизывать не заставили, что бы, так сказать, прочувствовал войну на вкус? А если бы он не перековался а свихнулся, как чувак на пулемете?

Самое место, кста для тонкой психологии, не находите. Тут снайпер шмаляет. Сколько врагов не известно, свой снайпер без патронов сидит, голову без каски подставляет, а тут у нас минутка тонкой психологии. Профессор-психотерапевт-ГГ оригинальными методами объясняет новобранцами соль войны. Отлично!

[AleksM]

Ну да, а что же слизывать не заставили, что бы, так сказать, прочувствовал войну на вкус? А если бы он не перековался а свихнулся, как чувак на пулемете?

Самое место, кста для тонкой психологии, не находите. Тут снайпер шмаляет. Сколько врагов не известно, свой снайпер без патронов сидит, голову без каски подставляет, а тут у нас минутка тонкой психологии. Профессор-психотерапевт-ГГ оригинальными методами объясняет новобранцами соль войны. Отлично!

Ну ГГ же их таки забрал. Попытка не пытка, а до состояния чувака на пулемете, специалист вроде не дошел.

[talya]

Т.е. это он сам такое придумал (может подсознательно), чтобы переступить через себя. Стать бравым воякой, как его товарищи.

Это проявление его скрытой воли, характера, самообладания, и тд. и тп.

Читаем, кто что делал:

ГГ: Олдриж, прочисти их от крови, патроны не поступают

ГГ: Специалист, займись этим, давай.

Трет патроны руками

ГГ: Давай, вытирай, хорошенько вытри все

Олдриж: Как?

ГГ: Поплюй

Плюет

ГГ: Давай, плюй и три, плюй и три.

Олдриж: Не хочет, не выходит.

ГГ: Нужно плевать на них. Ну-ка дай сюда, давай.

Т.е. его тупо заставили, а он как-бы не хотел, но сделал. Что и иллюстрирует вашу последнюю мысль.

Но зачем делать эпизод с плевками на патроны для этого? Разве на войне, которую нам так реалистично показывают, в этом самом фоне нет ничего подходящего и нужно придумывать какую-то ересь?

Да нет, я думаю, что в сценарий вписали этот эпизод, чтобы показать, что жызнь (война) подкидывает Олдриджу ситуации, пережив которые у него появляется возможность повзрослеть (научиться быть героем, солдатом), и фильм показывает, что парень правильно ведет себя в этих ситуациях (типо плюет на патроны, когда нужно это сделать, чтобы выжить) - то есть он ведет себя как мужчина на войне. Но что несмотря на это он не становится героем, не становится тем, чей дом - война.

[Demonic]

.... и как у них хватает глупости записать это в ляп. Загадка...

Там весь фильм сплошной ляп и недоразумение.

 

... есть просто иллюстрация линии "война не делает из пацанов мужчин, потому что некоторым людям вообще не место на войне".

И что, это офигенный новаторский ход? Кому-то война нужна кому-то не нужна. Кому-то нужен "Повелитель бури", кому-то нафиг он не сдался. О чём кино? Что хотел сказать автор? А если ни чего не хотел, то в чём его заслуга? В паре взрывов и нагоняемом напряжении на некоторых зрителей (только их и можно понять). Для остальных же, кого не сразила сомнительная красота Раннера, а разминирование бомб и посиделки в пустыне стали пыткой, для них - это круговорот пустоты.

Просто фильм пустой. Ни уму, ни сердцу.

[Oskar777]

Единственное чем фильм расстроил, так это скоропостижной смертью Ральфа Файнса.

 

Террорариум, мы с вами братья по несчастью. Зато как ни странно пересматривать

эту кончину,

да еще расстрел несчастных заложников адски приятное занятие.

Изменено 16.03.2010 16:06 пользователем Oskar777

[-Fess-]

В общем, позиция ясна. Зачем это нужно было аффтарам, это понятно.

Зачем нужно в принципе плевать на патроны? На этот счет внятного объяснения нет.

Возможно плевки на патроны - излюбленная практика америк. саперов когда они не могут попасть в снайпера. Ведь точность стрельбы после этого возросла в разы!

Бигелоу тут действует грубо, стремясь выжать эмоции у зрителя. Она могла бы добиться такого же развития героя, поставив его в другую ситуацию. Но она решила, что плевать в патроны круче и эффектнее.

Тот, кто скажет, что характер может проявится только в плевках на патроны может бросить в меня тапком.

[talya]

И что, это офигенный новаторский ход? Кому-то война нужна кому-то не нужна. Кому-то нужен "Повелитель бури", кому-то нафиг он не сдался. О чём кино? Что хотел сказать автор? А если ни чего не хотел, то в чём его заслуга? В паре взрывов и нагоняемом напряжении на некоторых зрителей (только их и можно понять). Для остальных же, кого не сразила сомнительная красота Раннера, а разминирование бомб и посиделки в пустыне стали пыткой, для них, это круговорот пустоты.

Просто фильм пустой. Ни уму, ни сердцу.

А тебе, Дима, вот лично нравятся только новаторские фильмы. А фильмы, где новаторства нету - они вот никак не годятся, ыбо оскорбляют твой эстетический вкус, да?

Ну и что? Фильмы про войну в основном традиционные, как-то это не место для новаторских и авангардных художественных решений (то ли дело - любовь морпеха-инвалида к синей говорящей кисе, или там революционные для кино сюжеты про вампиров-вегетарианцев - там есть где развернуться художникам, сильно озабоченным указанием мировому кинематографу прямой дороги в светлое будущее).

Дело не в том, новаторский это ход или нет, дело в том, что

ПБ - кино про людей, герои похожи на настоящих людей, ведут себя по-человечески, не воспринимаются как переодетые мажоры из Голливуда. И когда кинематографические приемы уместны и хорошо вписываются в общий стиль картины и работают на раскрытие персонажей, то и слава Скайнету и Эйве.

В общем, позиция ясна. Зачем это нужно было аффтарам, это понятно.

Зачем нужно в принципе плевать на патроны? На этот счет внятного объяснения нет.

Возможно плевки на патроны - излюбленная практика америк. саперов когда они не могут попасть в снайпера. Ведь точность стрельбы после этого возросла в разы!

Это кино! Здесь многие вещи происходят потому, что в кино можно наснимать, что угодно.

Бигелоу тут действует грубо, стремясь выжать эмоции у зрителя. Она могла бы добиться такого же развития героя, поставив его в другую ситуацию. Но она решила, что плевать в патроны круче и эффектнее.

Так любой режиссер старается выжать эмоции у зрителя, как умеет, так и выжимает. Очень жаль, что вы не подсуетились вовремя и не предложили г-же Бигелоу сценарий получше. Без плевков на патроны. Ну, так давайте, предложите сейчас. Как бы вы решили этот момент, чтобы показать, что герою надо преодолеть свое отвращение к войне для того, чтобы выжить самому и помочь выжить товарищам? Какой сюжетный ход вы бы придумали для того же самого эффекта, которого так грубо добивалась тетя Катя?

 

Тот, кто скажет, что характер может проявится только в плевках на патроны может бросить в меня тапком.

Оуэн что - весь фильм только и делает, что на патроны плюет? Я вот такого не помню.

Изменено 15.03.2010 19:28 пользователем talya

[Террорариум]

Она могла бы добиться такого же развития героя, поставив его в другую ситуацию. Но она решила, что плевать в патроны круче и эффектнее.

Вы это лично у неё узнали?

 

Террорариум, мы с вами братья по несчастью. Зато как ни странно пересматривать эту кончину, да еще расстрел несчастных заложников адски приятное занятие.

 

Я вообще надеялась, что он там будет не меньше чем гг на экране сиять, аннет, пару минут всего. Жалко, актёр гениальный))

[Demonic]

Тот, кто скажет, что характер может проявится только в плевках на патроны может бросить в меня тапком.

Тут, внимательно смотревшие, могут возразить, что начал то он с плевков на патроны, а закончил отстрелом шиита и несчастных коз, попавших под пули. Но всё это, как бы, ни как не меняет человека, хотя, на самом деле, меняет. Остался ли Оуэн соплежуем и патроноплеватилем, или стал мужиком, об этом история умолчала. А из концовки мало что следует, ибо там все на столько сумбурно, а повествование на столько скучное, что 78% зрителей к тому моменту засыпает.

[AleksM]

Тот, кто скажет, что характер может проявится только в плевках на патроны может бросить в меня тапком.

Ну тебя же не устраивает объяснение, что ему дали плевать на патроны только для того, чтобы не мандражировал, не путался под ногами и не тупил, как Крис.

Остался ли Оуэн соплежуем и патроноплеватилем, или стал мужиком, об этом история умолчала.

Остался "соплежуем". Об этом в истории прямым текстом.

[Demonic]

Дело не в том, новаторский это ход или нет

Ну я вроде признал что он новаторский. Редко где такую фигню встретишь. Пожалуй только в "Повелителе бури" и встретишь.

 

дело в том, что

ПБ - кино про людей, герои похожи на настоящих людей, ведут себя по-человечески, не воспринимаются как переодетые мажоры из Голливуда.

Ну а герой Раннера, он кто? Типичный мажор, уставший забияка и выпендрёжник. Запалил шашку, подложил под фугас, отбежал подальше, вот и вся работа. Так нет же, ему надо, что бы яйца звенели от адреналина в крови.

Восемьсот с хвостиком обезвреженных бомб! Пц, сама цифра уже доставляет радость. Судя по цифре и по тому пренебрежению к средствам защиты, кусочки Ульяма Джеймса уже давно бы удобряли сухую иракскую землю. И не о ком было снимать кино и ни кто бы за это не насобирал оскров.

[AleksM]

Восемьсот с хвостиком обезвреженных бомб! Пц, сама цифра уже доставляет радость. Судя по цифре и по тому пренебрежению к средствам защиты, кусочки Ульяма Джеймса уже давно бы удобряли сухую иракскую землю. И не о ком было снимать кино и ни кто бы за это не насобирал оскров.

 

Бесспорно, но на примере кого/чего удачнее получилось бы отобразить «Война - это наркотик»?

У кого какие предложения?

[Prunea]

режисерская, режисер, режисера

 

Режиссер, сначала храмотно писать научись, потом лезь на просторы форумов.

 

Да какой нафиг ляп? Они лежали т.к. не знали все ли арабы в будке мертвы и не ждет ли один из них с СВД, чтобы сделать еще один хэдшот. Бигелоу отлично обыграла этот момент. Странно, что некоторые его заносят в ляп. Насчет подкрепления мы знаем, что его вызывали только британцы. А дозвонились ли они вообще? Была ли связь у морпехов с базой? Рации наверняка остались в Хаммере, который был под огнем.

 

Вот прямо-таки отказываются этого понимать, сколько раз это надо повторять им, а они все равно не видят.

[Movie addict]

ну что Вы такое говорите? Им должно было прийти на помощь какое-нибудь местное божество.

Единственное чем фильм расстроил, так это

скоропостижной смертью Ральфа Файнса.

И не менее

скоропостижной смертью Пирса

, ну просто бюджет позволял их только на пару минут, вот Бигелоу и исхитрилась, а что молодец тетка, и постебалась, и звезд сняла, и незвезд показала во всей красе

Мне тоже только этих ребят во всей этой истории и жалко. В смысле не героев, а самих Файнса с Пирсом. =) На втором плане пропадают (видимо все-таки нагнал такой страшный зверь, как мировой экономический кризис), а главная роль и номинация у чувака, которого я даже на фотках не узнаю, и хоть убейте не помню ни в "Джесси Джеймсе", ни в "28 неделях", ни в "Стране"))

Изменено 16.03.2010 10:22 пользователем Podpisnov

[SoBeR-BeaVeR]

Британцы в кадре никого не вызывали, а если они это и сделали раньше, тем хуже. Подкрепление вызывали после начала обстрела и совершенно точно "дозвонились". Им ответили, что "скоро будем".

Где ты там услышал "скоро будем"? Там даже в оригинале очень трудно расслышать, что говорилось по рации. В английских сабах я этого куска разговора не нашёл... зато нашёл в русских.

449

00:55:06,043 --> 00:55:08,629

- Б*я, вот попадалово.

- База, это Альфа-9. У нас тут полный п****ц!

 

450

00:55:08,563 --> 00:55:10,065

- Я к Барретту.

- Понял тебя, пошел, пошел!

 

451

00:55:10,644 --> 00:55:15,065

- Попали под сильный обстрел...

- Пошел, пошел!

 

452

00:55:14,925 --> 00:55:20,097

- Давай, братан, двигай! Пригнись, пригнись!

- У меня 2 "трехсотых"... Поправка, 3 "трехсотых"...

 

453

00:55:19,885 --> 00:55:20,928

Передаю наши координаты...

 

454

00:55:22,927 --> 00:55:24,637

- Пригнись, не высовывайся!

- База, можете помочь?

 

455

00:55:24,568 --> 00:55:26,611

Так точно, дайте координаты для арт. огня.

 

456

00:55:26,527 --> 00:55:27,570

- Корректирую по дальности.

- Так точно.

 

457

00:55:27,529 --> 00:55:29,948

... квадрат 55429-7340.

 

458

00:55:35,130 --> 00:55:39,009

Альфа-9, это база. С арт. поддержкой придется подождать.

Может там и есть отсебятина, но диктование цифр слышно отчётливо и по растерянному взгляду говорящего не скажешь, что ему ответили "скоро будем", скорее как раз таки "придётся подождать".

[SoBeR-BeaVeR]

Что же это такое в центре кадра? НЛО? Аура бедняги Криса?

Неа, это потерянное иракское солнце, которое уютно разместилось в самом зените и беспощадно опаляет беспомощных перед этой стихией горе-вояк.

 

Вообще-то кадр с солнцем идёт в самом конце эпизода снаперской перестрелки, после него только фраза Реннера "Санборн, кажется мы тут закончили" и далее сцена драки в домике на базе. А Криса убивают в начале вторым по счёту, когда ещё палило солнце. См. тайминг экранного времени в имени скринов.

00.53.37 -> 01.05.20 -> 01.05.44 -> 01.05.52

[Jane Celliers]

Абстрагируясь от размышлений на тему "Заслужен "Оскар" или нет?" (фиг с ним, с "Оскаром", в самом деле), скажу, что фильм мне понравился. Ну, на 7-ку, так скажем. Кэтрин, что ни говори, весьма интересный режиссер, мне вот даже ее "Вес воды" понравился, хотя окружающие плевались. "Повелитель" - фильм интересный, снятый с "нервом", хотя, имхо, все же сыроватый. Есть в фильме ряд сцен, которые мне вот показались лишними. Хотя это мне, кто-то посчитает их великолепными, и будет по-своему прав. Скажем, после просмотра у меня крутилось в голове одно определение - потенциально очень сильный. Вот именно так. То есть, смотреть очень интересно и местами даже дышать забываешь, но не покидает чувство, что все могло быть намного круче.

 

З.Ы.

Гая Пирса жалко.