Повелитель бури (The Hurt Locker)

[Jekse]

О! Фанаты поперли

 

Идиоты эти новости писали. Вот оригинал, где ни слова про то, что написано у наших горе-журналюг

 

 

В фильмах вообще всегда привычно брать пример с ГГ. Будь он плюс или минус. Так в этом и есть пропаганда' date=' в этом заключается направленность фильма на свою страну, что ещё одно получение адреналина может быть и от войны. [/quote']

 

А где вообще сказано, что режиссер оправдывает действия главного героя и выставляет его поступки как пропаганду?

 

Идите в армию, дамы и господа, кому жить скучно, не пропаганда?

 

Нет. Он пошел туда от безысходности, потому что ничего другого не умеет. И это ужасно, у него есть семья, которую он постоянно бросает - как маленький сынишка, растущий без отца, может служить в качестве пропаганды?

[talya]

Если вы её не увидели' date=' это не значит, что её там нет. Что нам показано в фильме - боевые действия в Ираке и солдата, которому по сути не нужна эта война, он эгоист. Патриотизм и отдача жизни за свою страну ему не знакомы. Он далеко не пацифист(!) - ему в кайф от того, что он делает, ему нравится его работа. Для него - война это наркотик и дом родной. В фильмах вообще всегда привычно брать пример с ГГ. Будь он плюс или минус. Так в этом и есть пропаганда, в этом заключается направленность фильма на свою страну, что ещё одно получение адреналина может быть и от войны. Идите в армию, дамы и господа, кому жить скучно, не пропаганда?[/quote']А в чем, к примеру, будет пропаганда какого-нибудь байопика про великого художника, композитора или писателя, или ученого? Или фильмов про врачей на скорой помощи или героических пожарных? Те тоже ради своей горячо любимой работы часто жертвуют всем, не щадят себя и других и забивают не семью и близких. Фильм ведь реально о гениальном мужике, у которого потрясающий талант к разминированию бомб. И про то, что место таких людей - на войне, а не в супермаркете. А Ирак - это декорации.

[Тони Монтана]

А что, есть варианты? Кто-то должен быть этому рад, можно изобразить по другому?

Здесь это есть и это весьма логично, но фильм больше рассуждает о войне как явлении, о её влиянии на человеческие личности. Ирак и его жители - свободно подменяемые декорации.

З.Ы А патриотизм какой-никакой есть, здесь нет другого - вычурного пафоса. Хотя, если смотреть сооветствующие фильмы на такую тематику, а не крутые американские боевики про спецназовцев, то это ни кого не удивит Это предрассудки, что у америкосов, что ни военный фильм, так пафос и звездно-полосатый флаг в каждом кадре...

 

Просто есть честные, хорошо снятые фильмы, грубо говоря. на злобу дня. Понятно, что многих людей, которых кино интересует, как "цирк с конями" и не более того, это бесит. Но поступок американских академиков, которые предпочли выбору народных масс - скромный, малобюджетный и правдивый проект, заслуживает уважения. Иначе был бы поставлен большой и жирный крест на попытках всех других режиссеров снять нечто совсем другое, чем простой аттракцион для развлечения и бегство от действительности, то бишь эскейпизм.

Изменено 10.03.2010 11:23 пользователем Тони Монтана

[BlackTemplar]

Иначе был бы поставлен большой и жирный крест на попытках всех других режиссеров снять нечто совсем другое, чем простой аттракцион для развлечения и бегству от действительности, то бишь эскейпизму.

Ничего подобного, кроме Оскара есть еще огромная куча других кинопремий всяких

По данным imdb, у ХЛ 72 wins & 46 nominations - без Оскара.

Авторское кино никуда не денется, если Оскар крупнобюджетный проект наградит, ровно так же, как и блокбастеры никуда не исчезнут.

З.Ы Действительно, их выбор заслуживает уважения

[Тони Монтана]

Ничего подобного, кроме Оскара есть еще огромная куча других кинопремий всяких

По данным imdb, у ХЛ 72 wins & 46 nominations - без Оскара.

Авторское кино никуда не денется, если Оскар крупнобюджетный проект наградит, ровно так же, как и блокбастеры никуда не исчезнут.

 

В общем, с тобой спор давно бесполезен. Аминь!

[spawn3000]

)) вы кажется усердно ели попкорн во время просмотра. Это антипропоганда войны, да, еще один пацифистский фильм, только теперь про иракскую войну.

 

"Война это хорошо", - даже если смотреть фильм в 4 часа утра одним глазом, то все равно очень сложно будет сделать такой вывод - а как же ужасно убитый мальчик, нашпигованный взрывчаткой. Показан ужас войны, а не какие-то ее прелести.

 

"Адреналинщики го на войну" - в эпиграфе имелось ввиду чуть чуть другое, на как чуть чуть - совсем другоей )) Эта война, как и прочие, бесполезна как любой наркотик.

ГДЕ АНТИ? Вам сказали анти пропаганда. А вы хором ДА ДА ДА. Пацифизм там где? Что-то видать у нас разные понятие о пацифизме, т.к. пацифист никогда не пойдет служить в армию убивать. МАХ. врачом пойдет, что бы спасать жизни. Ужасно убитый мальчик-это картинка ни капли не трогающая, т.к. мальчик не раскрыт. Ужас? О да раскатка на джипах, тыканье оружия в мирных жителей, взять по братски с командованием по базарить и т.д. О УЖАС. Посмотрите хроники второй мировой. Вот там УЖАС. А здесь дисней ленд на выезде.

Эпиграф уберите и что выйдет? То что война бесполезна ГДЕ ЭТО ПОКАЗАНО? В фильме нету яркой(тфу), то есть вообще никакой позиции по войне, по Ираку, по солдатам. Вынесли фразу в начале фильма что война портит и все. И из-за этого я должен считать что война плохо? А на заборе написано куда кому идти. мне то же как правду воспринимать?

Потому что: в фильме отсутствует полностью американский ура-патриотизм, однозначно показано, что местные жители - иракцы - негативно относятся к присутствию в своей стране оккупантов (американцев)

Однозначно? Не сказал бы. Однозначно когда ребенок-подросток стреляет по солдатам. вот это однозначное=пошли нах....... А так, такое уже было, мягко нежно без резких движений. Да и сами солдаты-ну потыкали в иракцев пушками попугали. А на деле где изнасилование, где избиение, где на БТР по машинам проехаться? Где сразу стрелять а потом задавать вопросы(а не умолять-положите телефончик пожалуйста, да нафиг никто так делать не будит. Выстрельнут а потом уже говорить будут с трупом.)? И это не пропаганда? Где бомбардировка мирных жителей.

И ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА? Явно военных приукрасили. Явно показали бравого солдата, который удовлетворяет свое эго за счет своей семьи.

Выводы что это война его таким плохим сделала-чушь. Т.к. фильм этого не показал.

[Ergus]

Вот за это-то мне фильм и понравился. Никогда не видел в фильмах военных США, тем более где Ирак показан, Янки НЕгероев-освободителей.

 

ЦО, АС, Охотник на оленей, Взвод, Падение черного ястреба, конкретно про Ирак Морпехи. Список понятно неисчерпывающий. Но аполитичности Харт Локера, как достоинства, это не умаляет.

 

З.Ы. Надо обладать довольно изощренным умом, чтобы увидеть здесь госзаказ.

[x-ile]

2Тони Монтана

 

Кстати да, поступок академиков во всех смыслах правильный, и на пользу Кэму (может снять пооригинальней продолжение, а он может) и главное - умным малобюджетным картинам, которым нужна поддержка со стороны таких "мейнстримовых" кинопремий.

 

И для режиссёров "есть жизнь без продюсеров", и массам - просвещение. Аватаров мы всегда успеем посмотреть ))

 

***

Однако, я рад, что оператора дали "Аватару", а не Хартлоккеру, уж больно камера нервная получилась во многих эпизодах. На мой взгляд, не совсем адекватно дёрганная.

[Jekse]

Ничего подобного, кроме Оскара есть еще огромная куча других кинопремий всяких

По данным imdb, у ХЛ 72 wins & 46 nominations - без Оскара.

Авторское кино никуда не денется, если Оскар крупнобюджетный проект наградит, ровно так же, как и блокбастеры никуда не исчезнут.

 

Ну а кто из обычных людей слышал про эти премии-то? Киноакадемия с подачки студийных боссов старается популяризировать независимое кино, как это было в 90-е годы, к примеру.

[Jammin]

А где вообще сказано, что режиссер оправдывает действия главного героя и выставляет его поступки как пропаганду?

 

Она сняла этот фильм, показала этого героя и мало кого волнует, что она кому там хотела сказать. Понимание фильма у всех разное, и если 10 человек, которые посмотрят этот фильм сочтут ГГ - придурком или просто забудут, то обязательно найдутся хотя бы 2-ое, которые с удовольствием поймут героя и обязательно станут придерживаться его позиций и взглядов, пойдут учится на тех же сапёров и в армию. Адреналинщиков гораздо больше, чем вы думаете. Тем более в спокойной и развитой Америке. Это уже стопроцентный призыв, хоть и немного латентный... Тони Монтана в "Лице со Шрамом"- положительный герой? Конечно, нет. Но большинство мужчин и не только считают его кумиром - а подражание знаете ли у людей хорошо развито.

[-Fess-]

ПБ показывает солдат, которых война делает бездушными и злобными, маньяками в некотором смысле. Народ ирака страдает, а "террористы" делают пакости. Это все есть, замечательно, но не блеск. Тут дело в другом. ПБ несет эту войну как "правильную", "освободительную", полностью оправдывает действия амер. войск.

В нем нет посыла "а какого черта нас сюда пригнали", "власти всех обманывают" и прочее. Бравая американская армия воюет с мировым терроризмом.

Тот же стандартный пафос. Только в профиль, без рюшечек и сдобренный "правдой жизни".

[Тони Монтана]

2Тони Монтана

 

Кстати да, поступок академиков во всех смыслах правильный, и на пользу Кэму (может снять пооригинальней продолжение, а он может) и главное - умным малобюджетным картинам, которым нужна поддержка со стороны таких "мейнстримовых" кинопремий.

 

И для режиссёров "есть жизнь без продюсеров", и массам - просвещение. Аватаров мы всегда успеем посмотреть ))

 

***

Однако, я рад, что оператора дали "Аватару", а не Хартлоккеру, уж больно камера нервная получилась во многих эпизодах. На мой взгляд, не совсем адекватно дёрганная.

 

Я рад, Петр, что ты меня понял!

[BlackTemplar]

Киноакадемия с подачки студийных боссов старается популяризировать независимое кино, как это было в 90-е годы, к примеру.

Да эт ясно...и правильно делают

[BlackTemplar]

В общем, с тобой спор давно бесполезен. Аминь!

Ну конечно, если Оскар не наградил бы ХЛ, то награда бы превратилась в попсу, а авторскому кину настал кирдык

Я вообще большей частью согласен, что академики поддержали независимое кино, т.к. правильно было замечено товарищем x-ile, что Аватары мы всегда успеем поглядеть, а такие фильмы как Харт Локер...их тоже надо в массы двигать и поддерживать такие проекты!

[Jekse]

Однозначно? Не сказал бы. Однозначно когда ребенок-подросток стреляет по солдатам. вот это однозначное=пошли нах....... А так, такое уже было, мягко нежно без резких движений. Да и сами солдаты-ну потыкали в иракцев пушками попугали. А на деле где изнасилование, где избиение, где на БТР по машинам проехаться? Где сразу стрелять а потом задавать вопросы(а не умолять-положите телефончик пожалуйста, да нафиг никто так делать не будит. Выстрельнут а потом уже говорить будут с трупом.)? И это не пропаганда? Где бомбардировка мирных жителей.

 

Чушь. Советую периодически вылезать из своего бункера. Ирак напичкан журналюгами, которые чуть что, сразу раструбят на весь мир о жестокости американских военных, сейчас не коммунизм, все становится общеизвестным в считанные часы. К тому же, у военных есть такая вещь, как устав, за неследование которому - трибунал. Иначе от армии осталось бы черти что.

 

И ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА? Явно военных приукрасили. Явно показали бравого солдата, который удовлетворяет свое эго за счет своей семьи.

Выводы что это война его таким плохим сделала-чушь. Т.к. фильм этого не показал.

 

С каких, мать его, пор, военные, даже самые пафосные, фильмы являются пропагандой? Что это за бред? Не спорю, есть фильмы-кричалки, но и в этих пропаганды никакой нету!

[Movie addict]

Бигелоу снимает авторское кино, оказывается. Чего только на этом форуме для себя не откроешь.. -)

[-Fess-]

Ну конечно, если Оскар не наградил бы ХЛ, то награда бы превратилась в попсу, а авторскому кину настал кирдык

Я вообще большей частью согласен, что академики поддержали независимое кино, т.к. правильно было замечено товарищем x-ile, что Аватары мы всегда успеем поглядеть, а такие фильмы как Харт Локер...их тоже надо в массы двигать и поддерживать такие проекты!

Боюсь они слегка перестарались

[BlackTemplar]

Бигелоу снимает авторское кино, оказывается. Чего только на этом форуме для себя не откроешь.. -)

Та не, естессно ХЛ - это чистый мэйнстрим, направленный на срывание бабла в кинотеатрах. Как-то мы не доглядели.

[Тони Монтана]

Ну конечно, если Оскар не наградил бы ХЛ, то награда бы превратилась в попсу, а авторскому кину настал кирдык

Я вообще большей частью согласен, что академики поддержали независимое кино, т.к. правильно было замечено товарищем x-ile, что Аватары мы всегда успеем поглядеть, а такие фильмы как Харт Локер...их тоже надо в массы двигать и поддерживать такие проекты!

 

 

Ты читать -то умееешь - я написал "скромное, малобюджетное".. Что не так?

[Jammin]

А в чем, к примеру, будет пропаганда какого-нибудь байопика про великого художника, композитора или писателя, или ученого? Или фильмов про врачей на скорой помощи или героических пожарных? Те тоже ради своей горячо любимой работы часто жертвуют всем, не щадят себя и других и забивают не семью и близких. Фильм ведь реально о гениальном мужике, у которого потрясающий талант к разминированию бомб. И про то, что место таких людей - на войне, а не в супермаркете. А Ирак - это декорации.

 

А про это ли фильм? Напомню эпиграф "Война - это наркотик", (он и должен отражать основное содержание фильма и главную мысль) не моя любимая работа для меня наркотик, а именно война. Он ведь не только разминировал, но и людей убивал, да и от этой обстановки полуапокаллиписа его наверняка пёрло. А тут спасение людей, творчество. Разные вещи.

[BlackTemplar]

Ты читать -то умееешь - скромное, малобюджетное.. Что не так?

Ды я в общем согласен, просто

Иначе был бы поставлен большой и жирный крест на попытках всех других режиссеров снять нечто совсем другое, чем простой аттракцион для развлечения и бегство от действительности

Чересчур уж сильно сказано

[Movie addict]

Та не, естессно ХЛ - это чистый мэйнстрим направленный на срывание бабла в кинотеатрах. Как-то мы не доглядели.

А кроме двух вариантов - или баблосборник, или "авторское кино", другого не дано, что ли?

[Simple_Goldy]

Может обойдемся без личных оскорблений?

Во-первых, я не фанатка, тут ты промахнулся очень лихо, в следующий раз будь поаккуратней. Просто восстанавливаю справедливость ^^

 

Во-вторых, никаких оскорблений, где нашёл-то? Никто ничего ни у кого не крал. Просто всем хочется стать участником триумфа.

[Jekse]

Она сняла этот фильм' date=' показала этого героя и мало кого волнует, что она кому там хотела сказать. Понимание фильма у всех разное, и если 10 человек, которые посмотрят этот фильм сочтут ГГ - придурком или просто забудут, то обязательно найдутся хотя бы 2-ое, которые с удовольствием поймут героя и обязательно станут придерживаться его позиций и взглядов, пойдут учится на тех же сапёров и в армию. Адреналинщиков гораздо больше, чем вы думаете. Тем более в спокойной и развитой Америке. Это уже стопроцентный призыв, хоть и немного латентный... Тони Монтана в "Лице со Шрамом"- положительный герой? Конечно, нет. Но большинство мужчин и не только считают его кумиром - а подражание знаете ли у людей хорошо развито.[/quote']

 

Следуя вашей логике, регулярно можно встретить человека, подражающего Тони Монтана и расстреливающего людей из автомата. Подражать герою Реннера - тоже не вариант, т.к. есть отягощающие факторы - он бросает свою семью, его друзья регулярно погибают на войне, и т.д., и т.п. Адреналинщинков достаточно, но сомневаюсь, что кто-то из них предпочтет разминирование бомб воспитанию собственного сына.

 

ПБ несет эту войну как "правильную", "освободительную", полностью оправдывает действия амер. войск.

 

Где это показано в фильме? Конкретно.

[BlackTemplar]

Он ведь не только разминировал' date=' но и людей убивал.[/quote']

Он занимался обезвреживанием бомб, а не их установкой с последующей целью подорвать злобных террористов А людей спасал - своих товарищей-вояк, ды и мирных жителей, которые тож ненароком пострадать могут.

А месседж "война - это наркотик" говорит о том, что война людей менят, разрушает определенные человеческие черты и ценности и т.п.