Повелитель бури (The Hurt Locker)

[paranoid ndroid]

Movie addict, хорошее (и вообще) кино никому ничего не должно.

[BlackTemplar]

Семью не стоит заводить не только саперам, но и даже многим менеджерам среднего звена, которые торчат сутками на работе и дети растут, не видя отцов, при этом такой папаша вообще никакой особо необходимой для человечества работы не делает, но семья у него в таком же загоне. Это проза жизни, многие люди заводят семью по безответственности и не пойми почему. Тут хоть мужик герой и сын будет им гордиться.

Если рассматривать благополучную семью, то у таких людей хотя бы есть выходные, хоть и один день в неделю, и доросовестные папаши работают на благо своих детей, чтобы выучить их и обеспечить будущее.

Джеймс же на войну вернулся из-за удовлетворения собственных потребностей, а не из-за стремления обеспечить будущее своего сына. А видиться с ним он разве что через интернет может.

[Movie addict]

Movie addict, хорошее (и вообще) кино никому ничего не должно.

Не спорю, но тогда и я не должна лояльна к этой тягомотине...=)

[talya]

Не проблемы саперов - проблемы одного отмороженного товарисча.

Понятно, масштаб проблемы не тот. Проблема одного человека настолько неглобальна, что и тем более не стоило снимать кино.

Не спорю, но тогда и я не должна лояльна к этой тягомотине...=)

Да, не должны. Так что все взаимно. Любой фильм не сто рублей, чтобы всем нравиться. И даже Джоконда, как известно, не на всех производит впечатление. Не - ХЛ не Джоконда далеко, просто анекдот вспомнился.

[BlackTemplar]

Не проблемы саперов - проблемы одного отмороженного товарисча.

Вот именно. По одному саперу не надо судить о всех - обладая хорошими профессиональными навыками, они могут добросовестно исполнять свою работу, но на самом деле глубоко желая вернуться домой, а не продолжать загнивать в Ираке.

Джеймса же отличают абсолютно противоположные стремления - для него дом это минное поле.

[paranoid ndroid]

Не спорю, но тогда и я не должна лояльна к этой тягомотине...=)

 

Это понятно, я и не требую ни от кого. ) Дело в том, что в теме стали предъявлять какие-то странные претензии, которые в принципе к кино (не к данному, а вообще) отношения не имеют.

[M.Burns]

Насквозь американский патриотичный фильм, все эти выпады в сторону правительства дозированы и фильтрованы.

 

Вы просто не замечаете очевидных вещей. Скотт не делал фильм, направленный против американских солдат. Он сделал фильм, направленный против политики США.

 

Это как в песне Александра Розенбаума: «И мне всё время очень хочется спросить:Зачем мы здесь? Пусть кто-то внятно объяснит мою задачу.»

 

Эти подростки сами не знают, зачем должны убивать всех этих женщин и детей (в ИХ стране). А вы говорите, что патриотичный фильм.

Изменено 05.02.2010 15:04 пользователем M.Burns

[Movie addict]

Это понятно, я и не требую ни от кого. ) Дело в том, что в теме стали предъявлять какие-то странные претензии, которые в принципе к кино (не к данному, а вообще) отношения не имеют.

Ну какие это претензии странные? К нереалистичности, к плоскости, за счет которых, мне эта история кажется еще меньше "моей" и имеющей отношение к человеку, чем кино про Пандору?

[spawn3000]

Тут хоть мужик герой и сын будет им гордиться.

Бред. Какой он герой, очередной "смертник". Жене и ребенку не легче от того что он погибнет как "герой". По мне здесь идет пропаганда. И пытаются му.... бросившего семью героем выставить. На деле он урод и псих. Но естественно его без семьи не покажут. т.к. не будит пропаганды. А семьей он выглядит не просто психом но еще и моральным уродом. Тем более не понимая зачем они вообще в Ираке воюют.

[M.Burns]

Бред. Какой он герой, очередной "смертник". Жене и ребенку не легче от того что он погибнет как "герой". По мне здесь идет пропаганда. И пытаются му.... бросившего семью героем выставить. На деле он урод и псих. Но естественно его без семьи не покажут. т.к. не будит пропаганды. А семьей он выглядит не просто психом но еще и моральным уродом. Тем более не понимая зачем они вообще в Ираке воюют.

 

Ну он тут просто жертва. Его война таким сделала. В том-то и суть картины. Но, повторюсь, у Скотта дельтовец Хут был точно таким же человеком, и ему там не было отведено все время фильма. А показан персонаж, на мой взгляд, намного лучше и интереснее.

[Андрей Колев]

А вот Бигелоу считает, что допустили бы. И такие вояки без башни, жертвующие своими и чужими жизнями адреналина ради, в американской армии и служат.

Для меня не очевидно, что она так считает.

Это даже заметил капитан подразделения (wild man), когда Джеймс обезвредил бомбу.

Он назвал его безрассудным, причем под конец фильма изменил свое к нему отношение.

...в первый раз, когда ГГ обезвреживает бомбу, он отказался от использования робота, желая все проделать собственноручно...

Там далековато было, да и толком не знали где бомба.

Когда капитан спросил у него, "сколько бомб ты обезвредил?", он сначала соврал, что не помнит, то потом признался, что 873 - следовательно тут можно смело заявить, что ГГ просто "идет на рекорд" и повышает таким образом свою самооценку..

Не хотел хвастаться своими достижениями.

[Orientir]

И пытаются му.... бросившего семью героем выставить. На деле он урод и псих. Но естественно его без семьи не покажут.

Чушь, нет там такого. По моему, финал это пояснение (абсолютно лишнее кстати), для тех кто не въехал - что из себя ГГ представляет.

 

ЗЫ: Параноид, а чем по твоему "Хёрт локер" хорош, не разбирая по компонентам, а в целом?

[spawn3000]

Чушь, нет там такого. По моему, финал это пояснение (абсолютно лишнее кстати), для тех кто не въехал - что из себя ГГ представляет.

Почему чушь? нам показали храброго смелого местами моралиста, да чокнутого, но он рискует в осн. только собой(вполне бы сошел за героя). А в конце, здрасьте, у него еще и семья есть, и по прежнему пытаются его "побег" из семьи за героизм выдать. Псих он то что жертвует собой без раздумья. А вот уродом становится когда семью бросает. Показали бы его смерть и как семья потом живет, как ребенок его не помнит и т.д. намного лучше бы отражало то как война калечит людей.

[Андрей Колев]

Скотт не делал фильм, направленный против американских солдат. Он сделал фильм, направленный против политики США...

и благодаря этой политики на войну отправлены замечательные дружные ребята, здоровые, красивые, хорошо обученные и экипированные... и это не сомалийцы.

Почему чушь? нам показали храброго смелого местами моралиста, да чокнутого, но он рискует в осн. только собой(вполне бы сошел за героя). А в конце, здрасьте, у него еще и семья есть, и по прежнему пытаются его "побег" из семьи за героизм выдать. Псих он то что жертвует собой без раздумья. А вот уродом становится когда семью бросает. Показали бы его смерть и как семья потом живет, как ребенок его не помнит и т.д. намного лучше бы отражало то как война калечит людей.

Вы о ком это? Такого персонажа нет в фильме

[paranoid ndroid]

ЗЫ: Параноид, а чем по твоему "Хёрт локер" хорош, не разбирая по компонентам, а в целом?

 

Это экшн, в котором, в отличие от например Черного ястреба, сама бойня не захватывает собственно повествование. При том, что все экшн сцены отлично сняты. Несколько ручных шестнадцати-миллиметровых камер и одна цифровая, но никакой документальности тут нет - это абсолютное авторское кино. Американское auteur cinema (на Оскаре, только Серьезный человек и Ублюдки также относятся к данной группе). Первая сцена - лучшее подтверждение этого, только не внимательно смотрящий может говорить обратное. И держит все это круто. Во всяком случае второй раз, когда я смотрел с блю-рея на большом экране (а не с 16 дюймов лэптопа). Сыграно отлично. Политика фильма также адекватная: американцам (тем, которых показывают) на иракцев наплевать, они их даже не замечают, а иракцы не только невидимая угроза, но и постоянные наблюдатели. То, что главному герою безразлично кто заминировал дорогу, а важен сам процесс, который для него чуть ли не акт современного искусства - это по-моему вполне легитимный взгляд на современную войну.

[damibo]

Значит если я сниму боевик и покажу начало "взяли в заложники N" и конец "освободили N". Вас это устроит? Это фильм, если для вас главное концовка нахрена париться 2 часа смотря его? В филмье именно процесс важен, а не что в итоге получили. Итог то мне понятен, но понятен из-за прямолинейности с которой в фильме показано как война поменяла человека, нету чего-то большего, чем просто взяла и изменила и все на этом. Нет не заметил. Да были персонажи. но они больше походили на декорации. чем на персонажей.

 

Декорации? Внимательнее кино смотреть надо. Если уж тебе интересен процесс влияния войны, то посмотри на Сэнборна. В сцене его разговора с Джеймсом в автомобиле он опустошен. Вначале фильма он таким не был. Что касается Олдриджа, то он поплыл ещё после смерти Томпсона. На той операции он довольно свободно себя вел и даже шутил, но после гибели товарища и далее уже дерганным стал.

[damibo]

Бред. Какой он герой, очередной "смертник". Жене и ребенку не легче от того что он погибнет как "герой". По мне здесь идет пропаганда. И пытаются му.... бросившего семью героем выставить. На деле он урод и псих. Но естественно его без семьи не покажут. т.к. не будит пропаганды. А семьей он выглядит не просто психом но еще и моральным уродом. Тем более не понимая зачем они вообще в Ираке воюют.

 

Особенно жене было нелегко, когда он ей сказал, что там кому-то ещё подрывники нужны: "Ты грибы почистил?" -)

[M.Burns]

Это экшн, в котором, в отличие от например Черного ястреба, сама бойня не захватывает собственно повествование.

Основная часть этого самого «повествования» - есть хождение по кругу. В фильме очень много повторяющихся сцен с разминированием и очень мало времени уделено самим главгероям.

При том, что все экшн сцены отлично сняты.

Действия там крайне мало. Есть несколько напряженных моментов с разминированием, не белее.

Но никакой документальности тут нет

Манера съемки сделана именно под документальные фильмы про Ирак. Если вы их смотрели, то не заметить этого невозможно.

Во всяком случае второй раз, когда я смотрел с блю-рея на большом экране (а не с 16 дюймов лэптопа).

Все смотрели с бдю-рея и на большом экране, разницы, правда, никакой, думаю, нет. Его можно и на телефоне смотреть, это (как вы правильно заметили не Черный Ястреб, где аж дух захватывает).

Политика фильма также адекватная: американцам (тем, которых показывают) на иракцев наплевать, они их даже не замечают

Как же не замечают? А за мальчугана он мстить хотел тоже от полного безразличия?

Месседж кина в том, что война хорошей быть не может. Она ведется в угоду единицам, а страдают тысячи. И суть всего показанного нам заключается в том, что война может покалечить не только физически. Как это может быть еще – нам показали. Но тема, на мой скромный взгляд, не раскрыта должным образом. И это не есть хорошо.

[paranoid ndroid]

Основная часть этого самого «повествования» - есть хождение по кругу. В фильме очень много повторяющихся сцен с разминированием и очень мало времени уделено самим главгероям.

 

Действия там крайне мало. Есть несколько напряженных моментов с разминированием, не белее.

 

Манера съемки сделана именно под документальные фильмы про Ирак. Если вы их смотрели, то не заметить этого невозможно.

 

Все смотрели с бдю-рея и на большом экране, разницы, правда, никакой, думаю, нет. Его можно и на телефоне смотреть, это (как вы правильно заметили не Черный Ястреб, где аж дух захватывает).

 

Как же не замечают? А за мальчугана он мстить хотел тоже от полного безразличия?

Месседж кина в том, что война хорошей быть не может. Она ведется в угоду единицам, а страдают тысячи. И суть всего показанного нам заключается в том, что война может покалечить не только физически. Как это может быть еще – нам показали. Но тема, на мой скромный взгляд, не раскрыта должным образом. И это не есть хорошо.

 

Так развитие героя показывается с помощью этих сцен (действия) - потому это и экшн. ) А сцены блестящие.

 

Эстетика не документальная - что делать с этим?

 

На телефоне ни одно кино смотреть нельзя. Сказал бы, что и на компьютере смотреть тоже нельзя. А ХЛ я пересмотрел бы, Ястреба - нет. Для меня не все так однозначно.

 

А потом его не замечал.

 

Это дефолтный месседж любого военного фильма. И он малоинтересен. В Ястребе и Спасти рядового Райана он вообще сомнителен: экшн сцены сняты так, что вот-вот, а самому захочется взять оружие в руки. Страх войны где-то там: не Тому Хэнксу отрывает голову же.

А то, ради чего рассказывали историю: показать что происходит в голове у отдельно взятого сержанта, так уж получилось, спеца в своей области.

[Мафусаил]

Первые 8 минут просмотра наводят на мысль: "Здравствуй, псевдодокументалистика". Сбивает съёмка ручной камерой. Но последующий взрыв в рапиде и сцена появления героя Реннера мгновенно отметает все сомнения прочь: перед нечто иное как художественный фильм. Причём действительно стоящее кино. А ведь по сути, у творения Бигелоу нет серьёзной сюжетной завязки, все 120 минут можно выразить 3 словами : война и адреналин. И тем не менее кино приковывает внимание своей неординарностью и полным отсутствием пафоса (алилуя!). И, чёрт возьми, никому неизвестные актёры своей игрой цепляют круче вских звёзд. Никакой лирики, брависсимо. Главный сюрприз кроется в титрах: режиссёр ... женщина. Удивительная вещь, что представительница противоположного слова умудрилась снять стоящее мужское кино "без соплей и прочей дребедени". 8 из 10.

P.S.

- - Джереми Реннер получил заслуженную номинацию на болванчика. Если на время исключить Бриджесса (я не видел "Сумашедшего сердца"), Реннер - лучший;

-- Экройду за рапиду и несколько мощнеёших кадров низкий поклон;

-- "Аватар", выкуси!

-- Бигелоу "Оскар" за режиссуру;

-- Но "Ублюдки" всё равно лучше

[Растяпа]

Ну что пора и мне наконец высказаться о фильме, наконец собралась.

 

1. Странно, но режиссеру удалось снять не пафосный и не шибко патриотичный фильм. Как видно никто этих солдат освободителями и отцами родными не видит, все на них смотрят с боооольшим подозрением, и практически от каждого можно ждать подвоха, никто на грудь с цветами им не падает и они хоть и занимаются вроде как наведением порядка, разминированием и тд, но от каждого мирного жителя буквально сквозит - а не проваливали бы вы отсюда! Таким образом нету ощущения, что перед нами герои, спасающие мирное население, мирное население само им не против накостылять. В принципе видна бессмысленность и бесполезность всей этой войны, всей этой компании. За этот взгляд плюс режиссеру.

 

2.Спасибо за нетривиальный взгляд на проблему получения адреналина. А что, ведь и правда война оч сильно засасывает, особенно, если мосх так повернут. И почему это про это фильм неинтересен? То есть про всяких паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков и прочих адреналиньщиков фильмы снимать можно и обычно нету криков - а почему, зачем, где сверх задача, какова цель такого кинА, а тут сразу непонятки. Мол, война это дело такое, если она фигурирует, то обязательно надо впендюрить историю социальную, глобальную, политическую и ещё какую -ую. А мне вот было оч любопытно посмотреть про такого маленького человека, получающего кайф лишь от единственного в жизни и как ужасно в принципе, что если чел не маленький, то он получает кайф как раз в глобальном масштабе, развязывая войны.

 

3. Без сомнения понравилась манера съемки, минимум музыкального сопровождения, очень приближенно к реальности, вот черт возьми, а мне было интересно наблюдать, как они 10 минут на пузе лежа, высматривали злодеев в бинокли, совсем скушно не было. Ну и огромный респект исполнителю гг! Вижу его уже который раз в разных фильмах и везде меня радует, большой умница, вроде и внешность какая-то смешная, а есть времена, что прям глаз не оторвать. По крайней мере каска и ружжо ему идут неимоверно)))

 

В целом отличный фильм, получила удовольствие!

[Movie addict]

И почему это про это фильм неинтересен? То есть про всяких паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков и прочих адреналиньщиков фильмы снимать можно и обычно нету криков - а почему, зачем, где сверх задача, какова цель такого кинА, а тут сразу непонятки.

Не знаю, мне всегда было непонятно, зачем и про паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков снимают... Всегда думала, что такие узкоспециализированные атракционы интересны только самим паркурщикам, скейтбордистам etc. =)

Не-не, я не спорю - просто удивляюсь и сама пытаюсь понять, чем это все интересно людям? Даже Тяпе понравилось, не знаю...

[Растяпа]

Не знаю, мне всегда было непонятно, зачем и про паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков снимают... Всегда думала, что такие узкоспециализированные атракционы интересны только самим паркурщикам, скейтбордистам etc. =)

Не-не, я не спорю - просто удивляюсь и сама пытаюсь понять, чем это все интересно людям? Даже Тяпе понравилось, не знаю...

Даже не знаю Мувичка Может интересно преодолением человека себя самого, своего страха, своих возможностей. Ну альпинисты, например, лезут на горки именно за этим, так и гонщики, какие-то фильмы мимо меня проходят как торнадо в Техасе ))) А тут вот подишь ты зацепил

[talya]

А что, ведь и правда война оч сильно засасывает, особенно, если мосх так повернут. И почему это про это фильм неинтересен? То есть про всяких паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков и прочих адреналиньщиков фильмы снимать можно и обычно нету криков - а почему, зачем, где сверх задача, какова цель такого кинА, а тут сразу непонятки. Мол, война это дело такое, если она фигурирует, то обязательно надо впендюрить историю социальную, глобальную, политическую и ещё какую -ую. А мне вот было оч любопытно посмотреть про такого маленького человека, получающего кайф лишь от единственного в жизни и как ужасно в принципе, что если чел не маленький, то он получает кайф как раз в глобальном масштабе, развязывая войны.

Именно потому.

1) Война в отличие от паркура и сёрфинга неэстетична и негламурна, поэтому некоторых передергивает от того, что как это людям может нравиться такая бяка. То ли дело серфинг - море! пальмы!

2) Война есть зло, поэтому в фильмах про войну обязательно должен присутствовать месседж "война - плохо, люди одумайтесь, война калечит людские души, война может нравиться только садистам". А если такого правильного месседжа нет - то это неправильное кино, в нем неправильные пчелы и они делают неправильный мед.

В общем, какбэ фильм не оправдывает ожидания от военных фильмов у некоторых категорий зрителей, поэтому народ недоволен и ропщет.

ЗЫ. Приятно узнать, что тебе понравилось.

[YHWH]

Не знаю, мне всегда было непонятно, зачем и про паркурщиков, скейтборщиков, сёрфенгистов, альпинистов, гонщиков снимают... Всегда думала, что такие узкоспециализированные атракционы интересны только самим паркурщикам, скейтбордистам etc. =)

 

Потому что интересно смотреть фильм про профессионалов.

Художественные переживания зачастую не интересны именно тем, что они надуманны и художественны.