Повелитель бури (The Hurt Locker)

[KIP1713127293]

То что кому-то война оказывается нравится?

 

Не совсем такой.

[damibo]

Прежде, чем писать слово «бред» вы бы лучше придумали хоть один несчастный аргумент. А то получается у вас не бред, просто потому, что вы так сказали. Ваш, как вы выражаетесь, задний (хоть он не задний или передний, он единственный) смысл выражен тут только по отношению к самим американским солдатам. Более глобальные вопросы тут вообще не затрагиваются или затрагиваются просто очень херово. В Ястребе хоть были показаны мнения (на один и тот же конфликт) ДВУХ сторон. Тут же что, показали хоть одного несчастного Иракца (который воюет против американцев) и дали ему слово? Нет. Если еще раз напишите «бред» в том случае, когда сами бред несете – я просто прекращу диалог. Учитесь общаться корректно.

 

Режиссер показала то, что хотела показать, а не не смогла, к примеру, или еще что. Если ты не увидел, что хотел увидеть или того, что было в "Черном ястребе", это не вина Бигелоу.

Да, тематика общая, но, повторюсь, фильмы разные. И предсталенным тобой выше сравнениям "ЧЯ" можно сравнивать, ну, с тем же Райаном, но никак не "ПБ". Тут даже и аргументов приводить не надо, всё как на ладони. У режиссеров совершенно разные подходы к этим фильмам.

[M.Burns]

Так же хочу извинится, что употребил по отношению к вашему комментарию слово "бред". Далее обязуюсь больше этого не делать.

 

Ок. Проехали )

 

Ребята, спор очень интересный, но сейчас просто нет времени. Вечером обязательно всем отвечу.

[KIP1713127293]

Смысл там другой. Не нравится, а у него просто ничего больше не осталось.

 

Почему же - осталось. Другое дело - это ему не нужно.

[talya]

Мое мнение насчет месседжа этого фильма такое: что балансирование на грани жизни и смерти, тонны адреналина и осознание того, что ты реально делаешь очень важную работу, что без тебя в этом деле никак, что ты крут, незаменим и что ты именно вот здесь и сейчас живешь полной жизнью - а также то, что мирные будни не могут дать человеку ощущение такой же полноты бытия, как война, - все это и делает человека героем. Но вот в мирной жизни героям места нет.

[YHWH]

Но вот в мирной жизни героям места нет.

 

Война - лекарство против морщин (с)

[KIP1713127293]

Мое мнение насчет месседжа этого фильма такое: что балансирование на грани жизни и смерти, тонны адреналина и осознание того, что ты реально делаешь очень важную работу, что без тебя в этом деле никак, что ты крут, незаменим и что ты именно вот здесь и сейчас живешь полной жизнью - а также то, что мирные будни не могут дать человеку ощущение такой же полноты бытия, как война, - все это и делает человека героем. Но вот в мирной жизни героям места нет.

 

Согласен. Вне войны, в обычной будничной жизни герой Реннера чувствует себя не в своей тарелке. А вот именно война для него и стала обычной будничной жизнью.

А про балансирование на грани жизни и смерти - об этом четко рассказывает последний диалог Джеймса и героя Мэки.

 

И пока он не наиграется вдоволь, т.е. не подзорвется, работу свою он не оставит.

[MysteryMan]

Фильм о человеке, который тащится от адреналина в крови. И ему похрен по большому счету, где и за что воевать. Зрителя сразу бросают в гущу событий и оставляют его там. Экшн, верно сказал paranoid @ndroid

Какой еще смысл вам нужен?)))

[gtr428]

(что люди на войне – лишь пешки в чужой игре, которые часто гибнут вообще сами не понимая за что)

 

Истинная правда.

[Movie addict]

В "Ястребе" война выходит на первый план, а в "Повелителе бури" война - это всего лишь фон. Смысл - работа для человека может выйти на передний план, стать фактически наркотиком. Для героя Реннера война и есть наркотик, война - это его упоение. Он не может выбрать хлопья в магазине, зато обезвредить очередную бомбу - легко.

Не, речь ведь идет не о любой работе, а о работе сапера, поэтому филльм все таки именно про войну - большинству людей такая проф.деформация связанная с необходимостью в адреналине точно не грозит.

Кстати вот сейчас приходит в голову, что месседж в фильме не совсем правильный. Бигелоу все показывает с обывательской точки зрения - по фильму получается, что есть на свете прирожденные вояки, которым в местах боевых действий как у себя дома. С другой стороны здравый смысл говорит о том, что как раз такие адреналинозависимые, "с пулей в голове" на войне как раз долго не живут.

[KIP1713127293]

Не, речь ведь идет не о любой работе, а о работе сапера, поэтому филльм все таки именно про войну - большинству людей такая проф.деформация связанная с необходимостью в адреналине точно не грозит.

 

Скорее всего это так. В самом начале фильма, строки, если не ошибаюсь, звучат так: "Упоение войной может вызвать сильную зависимость, так как война - это наркотик". Но все же война в фильме - это фон.

[BlackTemplar]

Скорее всего это так. В самом начале фильма, строки, если не ошибаюсь, звучат так: "Упоение войной может вызвать сильную зависимость, так как война - это наркотик". Но все же война в фильме - это фон.

Нет, не фон. Нам как раз показывают будни военных в Ираке.

А смысл легко умещается в пару фраз "для кого-то война это наркотик; война меняет людей". Больше здесь ничего толком и нет. Сильные стороны этого фильма в другом.

[KIP1713127293]

Нет, не фон. Нам как раз показывают будни военных в Ираке.

А смысл легко умещается в пару фраз "для кого-то война это наркотик; война меняет людей". Больше здесь ничего только и нет. Сильные стороны этого фильма в другом.

 

Война в фильме служит для того, чтобы показать, что такие люди, как Уилл Джеймс, без адреналина, который ему приносит разминирование бомб, прожить не могут.

[BlackTemplar]

Война в фильме служит для того, чтобы показать, что такие люди, как Джеймс, без адреналина, который ему приносит разминирование бомб, прожить не могут.

Именно так. Тем более, какую он может найти работу в реальной жизни, если не служба в армии?

Для него война - единственный выход найти применение своим способностям, умениям. В этом смысл его жизни.

Но отсюда не следует того, что "фильм про людей, а не про войну".

[KIP1713127293]

Но отсюда не следует того, что "фильм про людей, а не про войну".

 

Фильм в целом про то, как война в вообще действует на людей и что она для них значит, на примере Уилла. Для него война - адреналин, это жизнь, без войны он жить не может.

[Андрей Колев]

Более всего понятна мысль KIP@, который считает, что

сравнивать "Ястреб" и "Повелителя" не имеет смысла. Они разные. В "Ястребе" война выходит на первый план, а в "Повелителе бури" война - это всего лишь фон.

«Black Hawk Down» и «The Hurt Loker» - мейстримовое американское movie. Первый, по-умному сделанный, очень качественный пафосный и патриотичный боевик. Второй фильм – спокойное и драматическое повествование про американских good men, которые в Ираке «хлебнули горюшка по самое горлышко». Эти фильмы про разное время и немного о разных людях.

 

И вот это замечание очень точное:

Он не может выбрать хлопья в магазине, зато обезвредить очередную бомбу - легко.

[Movie addict]

Фильм в целом про то, как война в вообще действует на людей и что она для них значит, на примере Уилла. Для него война - адреналин, это жизнь, без войны он жить не может.

Да это все и так понятно и прочитывается прямым тестом.-) Дальше то что? То есть режиссер снимала-снимала длинный фильм, актеров гоняла, оператор тратил пленку, а все об чем фильм прочитывается на уровне эпиграфа.=)

Для кого этот месседж Бигелоу? Обывателям проф. деформация связанная с адреналином не грозит. Военным? Так имнд они больше всего и разгоромили это кино, говоря что такого не бывает. Я не знаю, конечно, но мне тоже кажется что они не далеки от правды.

[Demonic]

war is a drug.

 

Вот и вся мысля. А дальше куча заунывных сцен и пара эффектных взрывов.

Линия Джеймс - иракский мальчик на раскрыта и не понятна. Какие-то хромые кошки в кадре. Камео из Файнса, Пирса, неузнаваемого Дэвида Моса и Эванджелин Лилли. Типа, он вернулся в Ирак, а она обратно на остров. Ха-ха... Какие-то ночные вылазки, незаконченные сцены (снайп. дуэль, к примеру). Нафига всё это?

 

С хронометражем явные проблемы. Фильм смело можно урезать на пол часа, это только пошло бы ему на пользу.

[Jekse]

Для кого этот месседж Бигелоу?

 

In my opinion, здесь как бе не столь важно для кого месседж, скорее от кого. Режиссер же женщина, ей (как и жене Джеймса) важно не то, что есть зависимые от войны люди, а то, что у этих адреналинщиков есть семья, дети, но игра с судьбой, кажется, для них важнее. А то, что месседж простой - да никто не спорит, просто в фильме еще экшн цепкий есть.

[Movie addict]

Режиссер же женщина, ей (как и жене Джеймса) важно не то, что есть зависимые от войны люди, а то, что у этих адреналинщиков есть семья, дети, но игра с судьбой, кажется, для них важнее.

Просто мне кажется что режиссер, как женщина чего то не допонимает судя по всему. )

[Demonic]

Просто мне кажется что режиссер, как женщина чего то не допонимает судя по всему. )

А может все гораздо проще. Может она просто не может кино толково снять?

[Movie addict]

А может все гораздо проще. Может она просто не может кино толково снять?

С моей точки зрения снято неплохо, хотя я не очень уважаю этот псевдодокументальный стиль.

А КБ - хороший режиссер...

 

Только ну и на фига это все?

[Demonic]

С моей точки зрения снято неплохо, хотя я не очень уважаю этот псевдодокументальный стиль.

А по моему мокьюментари там почти совсем нет. Была только попытка. Там многие сцены одновременно снимались с разных ракурсов, а потом монтировались. В мокьюментари этим не злоупотребляют. Даже простые диалоги так сняты и это жутко раздражает. Ближе к концу этого меньше, сцены менее рваные, меньше монтажа. Хотя, думаю, тётка просто устала кромсать плёнку.

 

В том же, ненавистном многими, Районе 9 мокьюментари реализовано на порядок выше и качественнее.

[Jekse]

А по моему мокьюментари там почти совсем нет. Была только попытка. Там многие сцены одновременно снимались с разных ракурсов, а потом монтировались. В мокьюментари этим не злоупотребляют. Даже простые диалоги так сняты и это жутко раздражает. Ближе к концу этого меньше, сцены менее рваные, меньше монтажа. Хотя, думаю, тётка просто устала кромсать плёнку.

 

А разве "дерганная" камера сразу означает, что фильм снят в жанре мокьюментари? Кто вообще сказал, что это псевдодокументальный фильм? Да и в "Районе" документалистика заканчивается на моменте "йа креведко", ну и под конец чуть-чуть есть.

[Movie addict]

В том же, ненавистном многими, Районе 9 мокьюментари реализовано на порядок выше и качественнее.

Ты уж извини меня, но я так палку перегибать не умею...Качественей снято - это не в смысле, у кого камера больше дергается в паркинсоне.

 

См

Меня съемка, выстраивание кадра - устраивает, но сценарий, идея, смысл фильма - все по нулям и не интересно.

И уж я люблю медитативное кино и смотрю, на ПБ просто сдохнуть со скуки можно (откуда там экшен???)