Черные паруса (Black Sails)

[marion]

А на реальную историю Нассау, Америк теперь можно вообще не обращать внимания и явно врать, ради художественного вымысла? Причем врать не по мелочевке, а опережая реальные события лет на 50-150. Когда там реально высадились американские революционеры и началось противостояние Англии, потом уже движение по освобождению рабов, которое счастливо закончилось лет через 150 после того как Вуд Роджерс стал губернатором.

 

От меня, если честно, ускользает суть ваших претензий к создателям вот по поводу вот этого всего. Кто кого в чем опередил? Про рабство, противостояние Англии и прочее в сериале после сцены Флинта и Сильвера в лесу речь практически уже не идет. Только о том, что в Нассау теперь новый губернатор. Ну и как он ведет дела с пиратами. Все.

 

И в "Острове сокровищ" Флинт был грозой пиратов, одно его упоминание приводило людей в ужас и трепет.

 

Так он и тут гроза. Куда уж грозней.

 

А по поводу всего того, что вы под спойлер убрали

Про количество сокровищ, последовательность кого за кем убили – подобные претензии можно предъявить практически к любому сериалу, снятому «по мотивам» исторических событий. Вас же почему то не коробит, что выдуманный персонаж Флинт плавал на одном корабле с реально существовавшими Рэкхемом и Вэйном?

 

То же самое про судьбу Энн Бонни и Вудса Рождерса – во-первых, они в целом остались за кадром, а во-вторых, мы имеем сериал, а не историческое произведение. Зачем мне это – сколько там у Энн детей было?

 

А про финал истории Флинта. Я одного не пойму – не понравилось, как закончилась его история – так что ж теперь, в целом плохой сериал? Я все 4 сезона искренне наслаждалась всем происходящим и не жалею ни об одной минуте, потраченной на просмотр. А всю эту историю Флинта списываю на больное воображение создателей и не заморачиваюсь. Я все равно не смогу изменить того, что придумано и снято ими. Так что же теперь, войной идти что ли?

 

Я просто взяла для себя за правило при просмотре (Игра престолов научила) – далеко не все в этом мире делается так, как нам хочется, как мы считаем справедливым, правильным. И если историю закончили в сериале именно так, ну что, еще одно подтверждение слов о том, что «Если вы ищите справедливость, вы пришли не в то место»

[Kapa]

От меня, если честно, ускользает суть ваших претензий к создателям вот по поводу вот этого всего. Кто кого в чем опередил? Про рабство, противостояние Англии и прочее в сериале после сцены Флинта и Сильвера в лесу речь практически уже не идет. Только о том, что в Нассау теперь новый губернатор. Ну и как он ведет дела с пиратами. Все.

 

 

 

То есть с вашей точки зрения вымышленная история про бисексуальность или гейство это нормально, а на историческую правду для афроамериканцев можно забить, кому там интересно как им было плохо на самом деле. Какая-то однобоко убогая толерантность выходит.

Никакая бабка, никакой трижды Элеонор Гатри с чернокожей или мулатистой Макс просто разговаривать не стала. Если бы про остров "ворон" то бишь беглых рабов узнали точно, его бы разнесли под чистую, не с первого раза, так со второго.

Создатели так запросто слили 150 лет борьбы, это несправедливо и нетолерантно по отношению афроамериканцам.

 

 

 

 

Так что все предельно просто и понятно, что вранье в финале дитчайшее.

 

Так он и тут гроза. Куда уж грозней.

 

Нифига, он сдавшийся и протухший, поддавшийся чувствам, поставивших их выше своей борьбы и борьбы своего друга, смерти Миранды и всего что он 4 сезона достигал.

 

А по поводу всего того, что вы под спойлер убрали

Про количество сокровищ, последовательность кого за кем убили – подобные претензии можно предъявить практически к любому сериалу, снятому «по мотивам» исторических событий. Вас же почему то не коробит, что выдуманный персонаж Флинт плавал на одном корабле с реально существовавшими Рэкхемом и Вэйном?

 

Не коробит, потому что они там были реально в те времен в том месте, а образ Флинта собирательный как раз с них с Рэдхема, Вейна и т.п.

 

То же самое про судьбу Энн Бонни и Вудса Рождерса – во-первых, они в целом остались за кадром, а во-вторых, мы имеем сериал, а не историческое произведение. Зачем мне это – сколько там у Энн детей было?

 

Вот и несправедливо, раз взялись рассказывать надо было досказать. А так закончили сиропом засахаренным.

 

А про финал истории Флинта. Я одного не пойму – не понравилось, как закончилась его история – так что ж теперь, в целом плохой сериал? Я все 4 сезона искренне наслаждалась всем происходящим и не жалею ни об одной минуте, потраченной на просмотр. А всю эту историю Флинта списываю на больное воображение создателей и не заморачиваюсь. Я все равно не смогу изменить того, что придумано и снято ими. Так что же теперь, войной идти что ли?

Потому что вранье останется враньем, и финал слитый и молчать про это я не буду и закрывать не буду. А вы можите ваше право жить с широкозакрытыми глазами, с незнанием реальной истории.

 

Я просто взяла для себя за правило при просмотре (Игра престолов научила) – далеко не все в этом мире делается так, как нам хочется, как мы считаем справедливым, правильным. И если историю закончили в сериале именно так, ну что, еще одно подтверждение слов о том, что «Если вы ищите справедливость, вы пришли не в то место»

 

Это не совсем фантастика, не фентази, это реальное место Нассау, с реальной историей с реальными историческими личностями. Так что есть историческая правда и отступать от неё нельзя. По крайней мере в таких популярных фильмах, потому что получается чушь и бред, белые с черными слугами танцуют а балу, зима побеждает Наполеона, - что тоже было в других сериалах, если отходить от темы.

 

 

 

а боровшийся с Англией 4 сезона Флинт, ей по сути покоряется.

 

 

 

Что перепоганило весь финал.

[Пухтырь-богатырь]

То есть с вашей точки зрения вымышленная история про бисексуальность или гейство это нормально

Про сексуальные предпочтения Флинта у Стивенсона нет вообще ничего, так что приемлемо

[marion]

Ой, устала я, если честно

 

 

То есть с вашей точки зрения вымышленная история про бисексуальность или гейство это нормально, а на историческую правду для афроамериканцев можно забить, кому там интересно как им было плохо на самом деле. Какая-то однобоко убогая толерантность выходит.

 

Не надо передергивать. Если бы вы читали внимательно, а не слушали только себя, вы бы увидели, что я ко всему отношусь «толерантно» - и к первому вопросу, и ко второму вопросу. Без нервов.

 

И не пойму, куда там создатели слили 150 лет борьбы? У нас что, сериал про борьбу против рабства? Я вообще не вникала, если честно, куда там рабы делись, и делись ли. Разве там об этом речь? Это история Флинта в основном. Ну и понемногу тех, кто вокруг него

 

Нифига, он сдавшийся и протухший, поддавшийся чувствам, поставивших их выше своей борьбы и борьбы своего друга, смерти Миранды и всего что он 4 сезона достигал.

 

Во-первых, как уже говорилось, выше, финал открытый и неоднозначный. Каждый для себя сам решает. Вы, я вижу, решили так. А во-вторых, кто знает, кроме тех, кто посмотрел сериал, что Флинт именно вот такой? Все современники Флинта посмотрели сериал и узнали, какая он тряпка на самом деле? Дурная слава капитана никуда не делась, если конечно Сильвер не бегал и не трепал всем эту историю на каждом углу.

 

Потому что вранье останется враньем, и финал слитый и молчать про это я не буду и закрывать не буду. А вы можите ваше право жить с широкозакрытыми глазами, с незнанием реальной истории.

 

С историей у меня нормально все. Я просто предпочитаю не трепать себе нервы. Если вам это нравится – бога ради. Честное слово, вы так серьезно все воспринимаете.

 

Что перепоганило весь финал.

 

Из пустого в порожнее.

[Kapa]

Ой, устала я, если честно

Не надо передергивать. Если бы вы читали внимательно, а не слушали только себя, вы бы увидели, что я ко всему отношусь «толерантно» - и к первому вопросу, и ко второму вопросу. Без нервов.

И не пойму, куда там создатели слили 150 лет борьбы? У нас что, сериал про борьбу против рабства? Я вообще не вникала, если честно, куда там рабы делись, и делись ли. Разве там об этом речь? Это история Флинта в основном. Ну и понемногу тех, кто вокруг него

Ну тогда зачем спорить, о том во что вы не вникали и уставать?

Может надо вникнуть сначала и понять, а потом спорить, или не спорить и не вникать. И если ко всему "толерантно", то не лукаквте финал бы вам не понравился и вы с ним не смирились, а если все ок, значит толерантно к одному и не вникая в другое.

Хотя и вникать особо не надо - действие сериала заканчивается в 1721 году, а первые борцуны с Англией будут в Нассау лишь в !772 году, то есть лет через 50, реально освободят негров в Америке в 1865 году, то есть лет через 150. Вот и все.

Поэтому

 

 

брехня с этим свободным островом рабов полная, освобожденных по ещё более бредовому договору Макс. Рабы бы лучше сохранили тайну и перебили всех пиратов, чем ввязывались в такую авантюру.

 

 

 

Во-первых, как уже говорилось, выше, финал открытый и неоднозначный. Каждый для себя сам решает. Вы, я вижу, решили так. А во-вторых, кто знает, кроме тех, кто посмотрел сериал, что Флинт именно вот такой? Все современники Флинта посмотрели сериал и узнали, какая он тряпка на самом деле? Дурная слава капитана никуда не делась, если конечно Сильвер не бегал и не трепал всем эту историю на каждом углу.

Ха, но нам показали, то что показали и он такой какой показали. И о каком открытом финале может идти речь, когда все четко и очевидно. И если даже не очевидно

выдумка Сильвера для Мади

, то все равно не по Стивенсоу, а значит очередная брехня от создателей.

 

С историей у меня нормально все. Я просто предпочитаю не трепать себе нервы. Если вам это нравится – бога ради. Честное слово, вы так серьезно все воспринимаете.

Потому что это вранье множится и транслируется на весь мир. Я в отличии от вас не нервничаю из-за правды, я просто её говорю, а вы берегите нервы и не волнуйтесь.

 

Про сексуальные предпочтения Флинта у Стивенсона нет вообще ничего, так что приемлемо

 

Да, этого нет и в принципе могло и не быть, а вот ром, песня и таверна в Саванне должны были быть, если все делать как в "Острове сокровищ". Но история афроамериканцев настоящая, и перевирать её непочтительно, невежливо и неуважительно к их многолетней борьбе написанной их потом и кровью, и причем даже не только их, а тех тысяч белых, которые им помогали.

[marion]

Да с чего ж вы взяли, что там все переврали? С чего вы взяли, что там всю 150-летнюю борьбу под хвост пустили? То, что в сериале опустился занавес, еще не значит ничего ровным счетом. Завтра же все поменяется и «свободный остров» перестанет существовать. Да и один остров что-то меняет в борьбе рабов? И с чего вы взяли, что не было «ром, песня и таверна»? С чего вы взяли, что не могло случится так, что через парочку максимум лет

 

 

 

Томас помер из-за какой-нибудь тропической лихорадки

 

 

 

и наш славный капитан не упился с горя до смерти?

 

Ну тогда зачем спорить

 

Аминь

[Пухтырь-богатырь]

Да с чего ж вы взяли, что там все переврали? С чего вы взяли, что там всю 150-летнюю борьбу под хвост пустили? То, что в сериале опустился занавес, еще не значит ничего ровным счетом. Завтра же все поменяется и «свободный остров» перестанет существовать. Да и один остров что-то меняет в борьбе рабов? И с чего вы взяли, что не было «ром, песня и таверна»? С чего вы взяли, что не могло случится так, что через парочку максимум лет

 

 

 

Томас помер из-за какой-нибудь тропической лихорадки

 

 

 

и наш славный капитан не упился с горя до смерти?

Вроде этот сезон заявлен как последний.

[Kapa]

Да с чего ж вы взяли, что там все переврали? С чего вы взяли, что там всю 150-летнюю борьбу под хвост пустили? То, что в сериале опустился занавес, еще не значит ничего ровным счетом. Завтра же все поменяется и «свободный остров» перестанет существовать. Да и один остров что-то меняет в борьбе рабов? И с чего вы взяли, что не было «ром, песня и таверна»? С чего вы взяли, что не могло случится так, что через парочку максимум лет

 

 

 

Томас помер из-за какой-нибудь тропической лихорадки

 

 

 

и наш славный капитан не упился с горя до смерти?

 

Аминь

Ну потому что этого не показали.

 

 

 

а то что показали полностью противоречит реальной истории и роману Стивенсона.

И я не против личного счастья Флинта, конечно, мне бы больше понравился финал с прекрасной дамой, но не такая полная покорность судьбе, да еще в рабстве, да ещё без горы сокровищ на острове.

И ведь могли, могли все свести к Острову Стивенсона, шансы же были чудесные, даже после трех сезонов, если бы не напортачили в четвертом.

И Томаса Гамильтоа могли бы вплести в историю красивей, если он так был необходим, и гору сокровищ, да и для Элелнор другую судьбу придумать.

 

 

Аминь.

[Bazinga]

Большая часть народа ходит в каких-то пОльтах, кафтанах и пр.

Флинт в одном из сезонов поверх всего кожаный лапсердак напялил (у испанца вроде отжал).

Оно, конечно, красиво, наверное, но в то время на Багамах действительно нужно было так одеваться? IMHO, больше, чем труселя одевать ничего и не надо.

[Mariologan]

Меня сильно занимает личность Элеонор Гатри. Занимает - как змеи или червяки - и противно и интересно. Просто уникальный персонаж, не имеющий вообще никаких принципов и кодекса чести - продает всех и все за выгоду, и при этом искренне считает, что она "заботится о Нассау".

Собственно, её положение в 4 сезоне ясно показывает, где таких проституток видел Нассау.

И еще - за все время, пока Нассау владели пираты, он не видел столько казней и жестокости, сколько увидел когда туда пришли англичане. Казнь Тича ясно показывает, что у "цивилизованного" губернатора и сам Тич, и Вейн и Флинт просто отчмокивают

 

Изменено 19.11.2017 13:26 пользователем Mariologan
поставила спойлер

[Ханно]

Аккуратней со спойлерами, некоторые только начинают его смотреть.

[Mariologan]

Аккуратней со спойлерами, некоторые только начинают его смотреть.

 

Поэтому и жаль что среди инструментов нет такой вещи, как "спойлер", и также пояснений в правилах - где его искать. Кто подскажет как это делать - сразу же исправлю.

[Ханно]

Да, Дед Мороз который год отказывает детишкам в этом подарке, старый хрыч.

 

Тэг spoiler /spoiler Для шаблона и скобок можно прожимать цитату

[Тевтонский орден]

Первый сезон очень понравился,Флинт мой любимый пират.Эх,узнал,что Флинта сделали во 2 сезоне голубым,теперь нет вообще желания смотреть.Ну почему все самое интересное надо испортить этим говном,мерзкой блевотой,везде мрази суют этот шлак.

Какие еще темы есть про корабли?Череп и Кости норм сериал?Кто-нибудь смотрел?

[Jk_Sarv]

Эх,узнал,что Флинта сделали во 2 сезоне голубым,теперь нет вообще желания смотреть.

Если не ошибаюсь, после сцены во втором сезоне голубизна Флинта никак не будет проявляться вплоть до финала сериала.

 

Какие еще темы есть про корабли?Череп и Кости норм сериал?

Череп и кости дрянь.

[Rote]

Ахаха, пердаки у некоторых до сих пор подрывает. Прекрасно, прекрасно, так им и надо.

От финалочки вообще в космос улететь должны.

[Ханно]

А ведь уже в пилоте две бабы трахаются и никаких криков про гомо нету.

[Сэди]

А ведь уже в пилоте две бабы трахаются и никаких криков про гомо нету.

 

Как раз это мужчин не отпугивает. Странно, да?

[Ханно]

Не то чтобы странно, но лицемерно как-то.

[Rote]

Не то чтобы странно, но лицемерно как-то.

 

Это лицемерно, но это норма.

[Angry Punk]

Всю неделю смотрел по ночам. Сразу все сезоны.

Я бы сказал, что "Чёрные Паруса" - лучшее, что я видел на пиратскую тему. Если бы не плевался от последнего сезона.

 

Главный засранец мочит бывших собратьев, решивших завязать с грабежами и убийствами, а его пропихивают в главные герои.

 

Какой ром там курят?

[Frommka]

Мне сериал очень понравился и я тоже практически им заболел и выздоровел с последней серией.

 

Я, правда, с самого начала смотрел именно как предроман "Острова Сокровищ" и особо к исторической канве абсолютно не присматривался. Сама по себе идея, что пираты дерутся за собственное государство - была просто смешная. Меня привлекли повороты сюжета и игра актеров. Единственно, в голове так у меня и не уместился Сильвер в актере испанского происхождения и коротышку. Ну не может он быть Силвером... но и к этому потом привык.

 

Жаль, что сериал закончился... без последствий.

[Angry Punk]

Я "выздоровел" после

выпила Элеанор Гатри.

 

Вот за что сценаристы так невзлюбили её, что устроили ради этого изврат истории на 180 градусов и вынос всякой логики?

Испанцев, захватывающих Нассау по приглащению Роджерса, а затем дарящих захваченный город врагу

 

То, что Сильвера сделали латиносом, я как-то пропустил мимо глаз, а вот по характеру, ИМХО, - нифига не Сильвер из "О.С." Не пират, а пародия на Че.

[Marcus Antonius]

Жаль, что сериал закончился... без последствий.

 

Это да. То что они нагородили

 

сплошные и вопиюще унылые хэппи-энды, конечно же, бесит и весьма. Так и при этом, еще и по сути открытые финалы оставили по всем персонажам: Флинт, Сильвер, Билли, Вудс, Макс, самый открытый с Рэкхемом и Бонни, и т.д.

 

Примитивы. Похерили этим всю концовку.

 

И плюс на фоне всего этого бесит то, что все кого они слили, так это очевидно двух лучших персонажей шоу, т.е.

 

Вэйна и Тича. И лучшего, самого кто тут правильно сказали, крутого и пиратского пирата - Вэйна, еще в 3-ем сезоне. Как и говаривал кого угодно стоило тогда слить, раз так приперло, хоть Флинта или Сильвера, но не его. Именно ему лучше бы устроили хэппи энд... (вот в духе того как у Рэкхема, т.е. Вэйн поплыл на своем корабле и с командой в закат...). Вот же...

 

Ну а насчет Тича, то примерно так, увы, по истории.

 

И к слову хорошо что как и должно по этой истории Вудса не тронули.

 

 

P.S:

 

В Да Винчи, к слову, Starz такой же убогий финал выдали. Там его по сути тоже нет.

Изменено 13.02.2020 03:20 пользователем Marcus Antonius

[Steersman]

Так сложилось, что начал смотреть первый сезон значительно после его фактического выхода, будучи уверенным, что это очередная оперетта в духе ПКМ с Джеком Воробьем, да еще растянутая на несколько (как оказалось, 4) сезонов по 10 серий в каждом. Поскольку очень люблю фильмы про море и всё с ним связанное, а потому коробит от романтического и благородного флёра в пиратской среде (коего в реальной истории не было), сериал тоже начинал смотреть с опаской, хотя уже услышал умеренно-восторженные рекомендации.

 

Посмотрел. Не пожалел. Несмотря на отдельные сюжетные и исторические издержки, это действительно ЛУЧШЕЕ, что когда-либо было снято на эту тему. Потому что здесь действительно вешают, режут, протягивают под килем и предают в угоду амбициям – реальным или надуманным, неважно. Как оно, собственно и должно быть среди реальных пацанов.

 

Первый сезон, впрочем, смотрел больше для того, чтобы убить время. Второй – уже заинтересовал. Третий вызвал восторг, четвертый же убедил в мысли, что данный сериал – почти шедевр. Опять же, хотя бы потому, что сравнивать особо не с чем.

 

Про ОС, как основную историю. Не надо думать про нее как канон, ибо роман Стивенсона суть та же комическая оперетта, с юмором (английским и чорным вперемешку) и тоже не особенно трепетно относящаяся к историческим фактам. Впрочем, из сериала понятно, почему спились Флинт и Бонс. С трудом, но можно допустить, что Израэль Хэндс (почти старик) останется при делах в будущей экспедиции, да ещё едва не убьёт Джима. Непонятна судьба Бена Ганна, зачем он был вообще нужен по сюжету?. Притянуть сериал как приквел можно по-разному и притом красиво, но где же, где те тонны серебра и золота, которые грузили спустя несколько лет на Эспаньолу??!

 

Флинт мне не понравился сразу – хотите верьте, хотите нет. Поэтому пресловутый S02E05 воспринят был более-менее нормально. Ну, что вы хотите от англичан – сам великий Джонатан Свифт ничего доброго не ожидал от своих соотечественников, об том же и писал в своих книгах. Сильвер поначалу показался мискастом, но в третьем сезоне встал на свое место. В ОС он тоже выглядел слегка шизанутым – но в чём причина: ретроспективное влияние Флинта или что-то иное, вопрос еще тот. Тем не менее мой голос за лучших персов – это он среди представленных в голосовалке. А также мисс Гатри (по-злому восхищён этой женщиной) и Джек Рэкхем (поистине великий человек, сам не до конца осознающий своё преимущество перед многими себе подобными). Да, соглашусь, что Вейна и Тича

как-то не так слили

, хотя и эффектно. Правда, Вейн вызвал меньше вопросов, нежели Тич, исторически куда более кровожадный и свирепый, нежели тот вальяжный султан, которого нам показали. (Но диалог между ним и Джеком шедеврален: «Ты когда-нибудь командовал фрегатом?» - «О боже, нет!»… - «Ты когда-нибудь командовал фрегатом?» - «Да!»).

 

Много еще можно доброго (и не особенно) сказать о данном сериале, может, когда-нибудь сделаю более продуманную рецензию, ибо сабж того стоит. Несмотря на. Или благодаря тому, что.

 

Последнее. Если кто хочет увидеть пиратов как они есть – с цингой, сифилисом, без романтического флёра и философского бреда (правда, перенесенных на много лет из естественной среды обитания) – то есть отличный и, на мой взгляд, сильно недооценённый фильм по роману известного мариниста Питера Бенчли "Остров", режиссёр Майкл Ричи. На Кинопоиске по непонятным причинам отсутствует.

Изменено 16.06.2018 14:58 пользователем Steersman