Однажды на Диком Западе (C'era una volta il West)

[Conrad]

Вот тут не согласен, фильмы Леоне - самое лучшие в жанре вестерна("Хороший, плохой, злой" - вообще для меня №1). И наивными они не смотрятся и сейчас, это закрученное и интересное кино, с замечательными персонажами и отличной операторской и режиссерской работой. В отличии, скажем, от простецкого "Золота Маккены"(хотя по-моему, это тоже неплохой фильм), который в настоящее время и правда выглядит наивным и местами устаревшим.

"Хороший, плохой, злой" - это, когда со ста метров из ружья верёвку перебивают? Это по-взрослому? Или ты такой наивный, что веришь в эту сказку?

[Дензел]

"Хороший, плохой, злой" - это, когда со ста метров из ружья верёвку перебивают? Это по-взрослому? Или ты такой наивный, что веришь в эту сказку?

 

Не знаю, как в жизни, но в фильме это выглядело очень красиво,

особенно в финальной сцене.

 

[Conrad]

Не знаю, как в жизни, но в фильме это выглядело очень красиво,

особенно в финальной сцене.

Осталось узнать как это в жизни. Но можно оставаться в счастливом неведении. Тоже вариант.

[L.O.K.O.S.]

Осталось узнать как это в жизни. Но можно оставаться в счастливом неведении. Тоже вариант.

 

Как пишут в ряде учебников по созданию сценариев, в хорошем жанровом фильме не должно быть правды. Должно быть правдоподобие)

[Flipboy]

Что ни говори, а долларовая трилогия все равно останется спагетти-вестерном. Да и Леоне как бы создал свою альтернативную реальность, если бы не говорил вообще о месте действия. Крутую, но ни разу не вестерн в привычном понимании этого слова. Он просто делал классное кино. Это как Нолан, снял о снах, но сюрреалистичностью там и не пахнет.

Однако в тоже время:

 

Вестерн - направление искусства, характерное для США, может включать в себя различные жанры, например, комедию, боевик, детектив, триллер и даже фантастику; вестерн характерен для кинематографа, телевидения

 

ОНДЗ немного другой. Классический американский вестерн с леоновскими штучками.

[jest0r]

Кому как. Лично мне одинаково нравятся почти все его работы из пока просмотренных, кроме разве что ранних "мечей и сандалей")

Из 5ти что я видел - это пожалуй лучшее. Тут вся Леоновская неторопливость очень гармонична, и смотрится весь фильм с интересом, никаких провисов.

Ну и цитата:

Знаешь что, если бы я был на твоем месте, то спустился бы, и дал этим ребятам попить. Ты не можешь себе представить, какое счастье для мужчины видеть женщину вроде тебя. Просто смотреть на нее, и если кто-то из них похлопает тебя..по заду, поверь, это ничего не значит. Они это заслужили.

Просто гениальна.

 

А мне прежнее лицо жанра "вестерн" больше нравится.

Это чье ? Пендоса или Макаронника ?

 

Что ни говори, а долларовая трилогия все равно останется спагетти-вестерном.

Не, говорил уже здесь, повторюсь. Леоне от того и любят многие, что он совместил спагетти-вестерны и вестерны производства ЮЭсЭй

[Conrad]

Как пишут в ряде учебников по созданию сценариев, в хорошем жанровом фильме не должно быть правды. Должно быть правдоподобие)

И я о том же. Должно быть правдоподобие. Где оно в вестернах Леоне? В частности 100 процентное попадание со ста метров из винтовки в верёвку - это правдоподобие?

[Conrad]

Это чье ? Пендоса или Макаронника ?

Это вас в школе так учили задавать вопросы?

[L.O.K.O.S.]

И я о том же. Должно быть правдоподобие. Где оно в вестернах Леоне? В частности 100 процентное попадание со ста метров из винтовки в верёвку - это правдоподобие?

 

Вы не поняли разницу между словами "правда" и "правдоподобие")

Любой профессионал в той или иной области может легко раскритиковать почти любой фильм этой области посвященный. Я, например, когда увидел сцены игры в баскетбол в недавних Одноклассниках, глаза закрывал от негодования (хоть я и не профессиональный баскетболист).

Однако, стремясь к объективности, не следует забывать о том, что кинематограф, особенно жанровый, зачастую есть чистый нарратив и задача автора не в максимальной аутентичности описуемого, а в том чтобы зритель поверил его истории. В случае Хорошего, плохого, злого тот самый финальный эпизод не вызывает у среднестатистического зрителя вопросов относительно меткости Хорошего, ибо его способность бить без промаха, как отличительная черта, была продемонстрирована нам еще в первом фильме трилогии. Это, говоря языком задач, своего рода "дано" в истории, предложенной нам Леоне, и потому на момент финала зрителя куда больше волнует

вернется ли герой Иствуда за Туко или бросит умирать

, нежели расстояние до цели. Вот об этом правдоподобии в отношении кино я говорю.

[diomede]

И я о том же. Должно быть правдоподобие. Где оно в вестернах Леоне? В частности 100 процентное попадание со ста метров из винтовки в верёвку - это правдоподобие?

 

Это кино.

[Conrad]

Вы не поняли разницу между словами "правда" и "правдоподобие")

Любой профессионал в той или иной области может легко раскритиковать почти любой фильм этой области посвященный. Я, например, когда увидел сцены игры в баскетбол в недавних Одноклассниках, глаза закрывал от негодования (хоть я и не профессиональный баскетболист).

Однако, стремясь к объективности, не следует забывать о том, что кинематограф, особенно жанровый, зачастую есть чистый нарратив и задача автора не в максимальной аутентичности описуемого, а в том чтобы зритель поверил его истории. В случае Хорошего, плохого, злого тот самый финальный эпизод не вызывает у среднестатистического зрителя вопросов относительно меткости Хорошего, ибо его способность бить без промаха, как отличительная черта, была продемонстрирована нам еще в первом фильме трилогии. Это, говоря языком задач, своего рода "дано" в истории, предложенной нам Леоне, и потому на момент финала зрителя куда больше волнует

вернется ли герой Иствуда за Туко или бросит умирать

, нежели расстояние до цели. Вот об этом правдоподобии в отношении кино я говорю.

Разницу между правдой и правдоподобием я понял. Я не понял: к чему здесь обсуждать эту разницу, потому что фантастическая меткость Хорошего, заданная Леоне, не является ни правдой ни правдоподобием. Это всё равно что наделить героя способностью, например, летать или же быть невидимым. Никакого отношения к правде (правдоподобию) это не имеет.

[Conrad]

Это кино.

Плохое кино.

[KinoDark]

Плохое кино.

 

Это ваше мнение, не надо его абсолютизировать. Вы занимаетесь бредом, ищете правдоподобие в Вестерне, может откроете глаза, это вестерн, какой нафиг правдоподобие, здесь главное стиль и манера повествования, а Леоне в этом был один из лучших, если не самым лучшим, и с правдоподобием у Леоне было лучше многих, ну если не считать вашего упрек о точности стрельбы.

Изменено 01.03.2020 10:37 пользователем KinoDark

[L.O.K.O.S.]

Разницу между правдой и правдоподобием я понял.

 

Значит, все-таки не поняли. Ну да ладно, проехали. Спорить можно до бесконечности. Каждому свое.

[Ergus]

Разницу между правдой и правдоподобием я понял.

Да вот если бы.

[Conrad]

Это ваше мнение, не надо его абсолютизировать. Вы занимаетесь бредом, ищете правдоподобие в Вестерне, может откроете глаза, это вестерн, какой нафиг правдоподобие, здесь главное стиль и манера повествования, а Леоне в этом был один из лучших если не самым лучшим, и с правдоподобием у Леоне было лучший многих, ну если не считать вашего упрек о точности стрельбы.

Конечно же моё мнение и я его, совершенно не абсолютизирую, а стараюсь подкрепить аргументами. Если для вас вестерн не предполагает правдоподобие, то я с этим не согласен. Абсоютизируете здесь вы: "Леоне в этом был один из лучших если не самым лучшим". Правда, ничем, это заклинание "лучший", не подкрепляете. Упрёк в точности стрельбы - это только один из примеров. Могу подкинуть ещё несколько нелепостей из творений Леоне. Но для вас, ведь, главное - это стиль.

[Conrad]

Значит, все-таки не поняли. Ну да ладно, проехали. Спорить можно до бесконечности. Каждому свое.

Да что там понимать-то? Правда - это то что было на самом деле, правдоподобие - это то, что могло бы быть, хотя бы, теоретически. Фантастическая точность, при фантастической скорострельности Блондина не может быть ни правдой, ни правдоподобием. Я понимаю: любимый режиссёр, любимый фильм, а любимым любые "косяки" можно простить.

[jest0r]

Это вас в школе так учили задавать вопросы?

Меня не учили в школе. Я из подворотни вылез.

[KinoDark]

Конечно же моё мнение и я его, совершенно не абсолютизирую, а стараюсь подкрепить аргументами. Если для вас вестерн не предполагает правдоподобие, то я с этим не согласен. Абсоютизируете здесь вы: "Леоне в этом был один из лучших если не самым лучшим". Правда, ничем, это заклинание "лучший", не подкрепляете. Упрёк в точности стрельбы - это только один из примеров. Могу подкинуть ещё несколько нелепостей из творений Леоне. Но для вас, ведь, главное - это стиль.

 

Вы как стена, с вами бесполезно. Уперлись рогами в то, что реально а что нет. И да, для меня в вестерне главное стиль.

Изменено 08.08.2017 23:06 пользователем KinoDark

[MysteryMan]

Сам жанр вестерна - во многом кино-мифология для американцев, поэтому искать тут реализм, а особенно ругать за его отсутствие - мега-лол, конечно.

[Ergus]

Я ещё индийские фильмы не люблю. Раскрытие темы мести в "Однажды на Диком Западе" очень похоже на то, как это снимают в индийском кино - пафосно и наивно. 2/10

Тема мести в ОнДЗ раскрыта в стилистике привычной для вестерна.

"Хороший, плохой, злой" - это, когда со ста метров из ружья верёвку перебивают? Это по-взрослому? Или ты такой наивный, что веришь в эту сказку?

Про сказку вот человек толково написал:

Жанр вестерна – жанр условной американской сказки. Это признавал его основоположник Джон Форд. Говорить, что прерия не похожа и индейцы ненастоящие – доказывать, что Иван-царевич не может летать на сером волке. Главное в какой форме в данном жанре представлены вечные проблемы добра и зла, любви и ненависти, стремления человека к счастью. И это, на мой взгляд, в "Однажды на Диком Западе" сделано гениально.

А так здесь опять довольно распространенная ошибка, когда фильм в силу непонимания его стилистики и жанровой принадлежности критикуют за то, за что критиковать его стоит в последнюю очередь. В данном случае за недостаток реализма. Вестерн это отдельный жанр со своими правилами, принципами и законами. А спагетти-вестерны Леоне это так на минуточку изначально еще и пародия. Это уже потом, когда они даже на родине вестерна приобрели бесспорный классический статус, говорить о каких-либо пародийных началах стало не очень уместно.

 

Так вот, герой стреляющий без промаха в рамках вестерна не то что уместен, а в какой-то степени даже необходим. Одна из вещей, которая и делает вестерн вестерном. Того же самого Непрощенного, который здесь как бы противопоставлялся картинам Леоне, тоже можно упрекнуть в том, что не очень-то реалистично в концовке Клинт перестрелял дюжину человек, сам не получив при этом ни единой царапины. Но это законы жанра. Их или принимать, или лучше не смотреть, но их наличие ни в коем случае не может делать сам фильм плохим.

 

А ОнДЗ еще одна шикарная работа большого мастера. А еще мне кажется, что то обстоятельство, что Серджио в первую очередь вошел в историю как создатель вестернов во многом случайность. Вот просто получилось так, что человек, наверное, едва ли не с детства засматривался фильмами о ковбоях и самураях. На самом-то деле главное достоинство Леоне это не сюжеты, и не герои, и даже не то, что он много чего нового сумел привнести в жанр вестерна, а редчайший талант снимать очень красиво и очень стильно. Причем талант настолько выдающийся, что итальянец мог бы его с не меньшим успехом реализовать в практически любом жанре, а то что этим жанром оказался преимущественно вестерн, чтож, вестерну очень повезло.

 

З.Ы. А по Конраду вспомнил, кажется у него проститутки больная тема, своебразная ахиллесова пята, выводящая из равновесия, наверное здесь и стоит искать корни возмущения ОнДЗ и надо думать персонально героиней Клаудии Кардинале, которая, кстати, большая умница и действительно красива с этими своими миндалевидными глазами.

[diomede]

Кстати, сценарий фильма был написан Б. Бертолуччи с Дарио Ардженто. Причем Ардженто придумал сцены воспоминаний Гармоники.

 

Мощнейшее произведение трех гениев!

[Ergus]

Кстати, сценарий фильма был написан Б. Бертолуччи с Дарио Ардженто.

Мысль понятна, но как-то не очень корректно получилось. Без участия Леоне сценарий не обошелся.

[diomede]

Мысль понятна, но как-то не очень корректно получилось. Без участия Леоне сценарий не обошелся.

 

да, конечно!

[Vivien]

"Однажды на Диком Западе" - это мой любимый фильм у Леоне. Собственно, остальные его вестрены я даже смутно помню, по сравнению с этим шедевром.

 

Я до сих пор помню свои первые впечатления от просмотра, как я была просто поражена атмосферой фильма, этой жарой, пылью и напряжением, которое шло от экрана. Для меня лично это вестерн-совершенство)) Там что ни эпизод, то просто кинематографический кайф: и приезд Кардинале, и ее любовь с красавцем-Фондой, и знаменитое напряженное ожидание поезда... И музыка Морриконе тут самая прекрасная из всего его творчества (лично для меня, конечно-же)

А финальная, скажем так, причина мести, и то, как это постепенно, фрагментами, в течении всего фильма преподносится зрителю, а потом ошарашивает - тоже отличная задумка. И гармошка...

 

У меня это кино входит во всякие "лучшие" и "любимые" 50-ки и 100-ни.