Наши матери, наши отцы (Unsere Mutter, unsere Vater)

[Самурог]

Танцор34

Первый все давно собирался смотреть, больше наверное из-за Томаса Кречманна, но руки не доходили.

Про второй даже не слышал.

Странно все это, ведь по сути после СССР именно Германское сопротивление фашизму было самым массовым, как "красное" так "белое".

[Танцор34]

  Цитата

Первый все давно собирался смотреть, больше наверное из-за Томаса Кречманна, но руки не доходили.

Про второй даже не слышал.

Мое мнение(хотя и не только) что первый это скрытый римейк второго. А нынешний Матери-Отцы по сути третья вариация на тему. Первые два пользуются определенным уважением в среде русских любителей военного кино.

  Цитата

Странно все это, ведь по сути после СССР именно Германское сопротивление фашизму было самым массовым, как "красное" так "белое".

Этим сопротивлением занималась студия ДЕФА, которой сейчас нет вместе с ГДР.

[дедков]

"

  Цитата

Не будем же мы стрелять в пленных!"

Гуманисты,блин.

[Темная планета]

Интересный факт: среди положительных рецензий женский пол стоит у половины, а вот из отрицательных - всего одна девушка. И что бы это могло значить?

[дедков]

Дети в российской деревушке в восторге от жеста 'зигхайль'...Дело Геббельса живёт!

[DoctorWagner]

Темная планета, девушкам приглянулись мужские персонажи фильма.))

[Темная планета]

Miles Dayson Это печально. Сразу вспоминается, как женщинам не хотели давать избирательные права из-за опасения, что они будут голосовать за самого красивого кандидата.

[дедков]

Достало, извините, подлизывание немцев к евреям. Какую девочку пытается спасти начинающий поэт? Еврейскую. Кому устраивают побег из лагеря? Конечно еврею. А русские так, серая толпа, от которой защищаться надо.

[DoctorWagner]

дедков, но он же вроде как родился в Германии. Сомневаюсь что для сюжета было бы хорошо, если б один из друзей был не евреем, а русским к примеру Да и создатели картины хотели показать гонения именно на евреев. Я бы не сказал что русские показаны тут так уж по сволочному.

[Альфред]

Неплохой многосерийный фильм/мини-сериал. Давно хотел посмотреть на эти события глазами немцев. Мечты увидеть по-настоящему зверское поведение нацистов по отношению к советским не оправдались. Не судьба. Очень понравилась очаровательная медсестричка (Мириам Штайн). Сериал дешевый, поэтому батальные сцены средние, спецэффекты не очень. Все три серии хороши, но вторая все-таки лучше других потому, что в ней показали знаменитый "Stalinorgel" (кто знает, тот понимает). Сцена бомбежки доставляет истинное наслаждение, даже несмотря на копеечные спецэффеты. Так что, считаю, что у этого сериала есть козырь перед любым сериалом или фильмом на тему ВоВ, и этот козырь - наш, советский.

 

Именно поэтому я пинаю и буду пинать все высокобюджетные фильмы, которые используют самые современные технологии за то, что в них нет ни одной зрелищной сцены (!), за наплевательское отношение к работе со звуком. Если не можете ошеломить своими идиотскими спецэффектми (ненавижу современные спецэффекты!), то используйте звук при создании экшен-сцен. Придумывайте свой или заимствуйте и видоизменяйте уже существующий.

[Fantasma di gloria]

Я люблю фильмы на военную тематику, но вот подобные картины, взгляд немцев на историю, видеть до сих пор не доводилось.

 

Просто хороший мини-сериал, который посмотрела на одном дыхании, закрыв глаза на все изъяны. История о конкретных людях, об их судьбах, о том, как война меняет людей, и как верно замечено в сериале, раскрывает все хорошее и плохое в человеке.

 

Хорошая проработка персонажей. Гл. герои неоднозначны, что делает их более живыми, реалистичными. В какой-то момент хотелось стукнуть чем-нибудь, в следующую минуту за них переживаешь. Странно, но это так.

Отдельное спасибо за сцены боев, атмосферность и финал, примерно так и представляла.

 

Из минусов - есть некоторые огрехи в сценарном плане, но это мелочи, придираться не буду.

[Marcus Antonius]

Узнал про данный фильм случайно, мельком увидев репортаж, кажется по рен-тв. Военные драмы на тему второй мировой - одно из самых любимых направлений кинематографа.

 

Тут три эпизода по полтора часа, да. Хорошо.

 

Удивлен, что как это не видел и не знал. Надеюсь на сильную драму, коих так мало.

 

UPD: Где не посмотрел синопсис к фильму - толстый спойлер к концовке в той или иной трактовке. Это наверное официальный таков, да (бывают такие, да). WTF, зачем, черт подери.

 

UPD #2: Посмотрел. Неплохо, но много скучного - 6 из 10

Изменено 28.04.2017 22:06 пользователем Marcus Antonius
UPD

[Allez Y Done]

Отсмотрено это кинополотно. Отличный мини-сериал. Про пятерых друзей, чьи судьбы определила начавшаяся война. Война, которая всех их разделила, а потом снова свела, но вот пережили войну не все. Любая война ломает судьбы людей, здесь нам показали только 5 таких судеб, а сколько их было ещё. Каждый из 5 героев прошёл через свой ад, через свои страдания, боль и слёзы, через свою войну. Сколько потрясающих сцен за 4,5 часа экранного времени нам выдаёт режиссёр. Это и красная земля пропитанная кровью на берегу озера, с осевшими мухами на ней, под ногами немецкого солдата. Это и сцена в госпитале с девушками, когда Грета начинает помогать Чарли уносить раненных, несмотря на то, что она (Грета) наряжена, накрашена и вообще приехала на фронт с концертом. Это и расстрел русскими в госпитале немецких раненных солдат в их постелях. Это и сцена с поджогом одинокого деревенского домика в украинской глуши, т.к. он заслоняет обзор артиллерии, когда герой заходит в него он находит там только двух стариков, которые говорят всего только одну фразу "Может чаю?". Это и такие немногочисленные встречи главных героев либо в больнице, либо на линии огня. Один из лучших фильмов о войне, и по фиг, что он показан глазами немцев. Для меня он прежде всего показан глазами людей и 5 друзей - героев картины. Оценка 7/10. Почти восьмёрка.

[DoctorWagner]

Allez Y Done, он отлично показан глазами немцев. Они тут предстают не каким-то типичным стадом, которое заботит только лишь сохранение своей расы но и людьми, действительно людьми. Такими как мы с Вами.

[Танцор34]

Хороший термин подсказали. Чтоб назвать явление которое очень часто встречается в немецком кино о временах нацизма.

 

 

  Цитата

Ты про сериал "Бегство" давно черканул пару строк, где-то еще лет пять назад.

 

  Цитата

Я не про этот сериал, а про общий контекст немецкого "военного" кино которое выдавливает нацизм за скобки немецкого общества. Об этом я написал не так чтобы и давно, и вот тут приходит подтверждение чуть ли не с "Дер Штюрмера".

 

"Выдавливание", "вытеснение". Вот термин который я не мог найти. Будто нацизм существовал отдельно от всех немцев концентрируясь только среди людей в черной форме с рунами на петлицах. "Наши матери, наши отцы" классический образец содержащий подобное выдавливание. При этом все равно неплохой фильм.

 

Собственно и у нас с советским прошлым пытались проделать примерно тоже самое.

Изменено 28.04.2017 15:29 пользователем Танцор34

[DoctorWagner]

Ну это естественно, ведь они стыдятся этой части своей истории.

[Movie addict]

Странным образом оказалось, что я подписана на эту тему. Хотя не отписывалась и вроде не подписывалась, ну раз уж так вышло то отпишусь.

 

По поводу оправдания нацизма - там по-моему какую-то истерику в СМИ раздули на ровном месте наши особо одаренные (Мараховский, Еленский etc). Нет там нечего такого, что не показывают в обычных фильмах про войну (они бы лучше за нашими фильмами понаблюдали). Не были даже в то время все немцы нацистами-фанатиками, учившими "Майн Кампф" наизусть. Ну вот не были! 37% Гитлер на выборах взял (и то не факт, что все они голосовали именно за нацизм, а не за ништяки, которые обещал фюрер). Потом, после выборов, возможно многих склонила пропаганда (а еще те же ништяки - вроде работающих заводов, войны, обещающей стать победоносной, растущей экономики, и, поскольку далеко не все секут причины и следствия, большинство не очень задумывались за счет чего). Так чито бы там показали не так то? Показали же и нацистов, и просто подонков (вроде любовника певицы) и обычных нормальных людей меняющихся в этих ненормальных в общем то условиях.

 

Не могу сказать, что мне прямо от и до все понравилось, но раскрытие психологии понравилось (кто-то хочет смотреть немецкое кино, где все герои - отмороженные биороботы, кидающие зиги, типа "так точно мой фюрер, зер гуд, мой фюрер"?)

[Танцор34]

  Цитата

По поводу оправдания нацизма - там по-моему какую-то истерику в СМИ раздули на ровном месте наши особо одаренные (Мараховский, Еленский etc).

Их придирки были глупыми. И искали в фильме того чего нет, не видели того что в нем есть, и как ты верно сказала лучше бы за другим кино приглядывали. И за отечественным и за другим зарубежным.

  Цитата

Не были даже в то время все немцы нацистами-фанатиками, учившими "Майн Кампф" наизусть. Ну вот не были! 37% Гитлер на выборах взял (и то не факт, что все они голосовали именно за нацизм, а не за ништяки, которые обещал фюрер).

Ну перед вторым раундом Гитлер успел обвинить в поджоге рейхстага и пересажать одного из своих электоральных соперников. Сиречь коммунистов. Это кстати частое заблуждение, расхожая фраза что Гитлер пришел к власти демократическим путем. Демократически он всю полноту власти не получал.

  Цитата

Так чито бы там показали не так то?

Если ты про меня то я говорю не только об этом фильме, а вообще о тенденции в немецком кино встречающемся не в одном и не в двух фильмах. Для одного кино это было бы ту да сюда, но в обойме это уже явление которое стоит осмыслить.

[Movie addict]

  Танцор34 написал:

Если ты про меня то я говорю не только об этом фильме, а вообще о тенденции в немецком кино встречающемся не в одном и не в двух фильмах. Для одного кино это было бы ту да сюда, но в обойме это уже явление которое стоит осмыслить.

Нет, не о тебе. Я вообще о реакции на этот сериал и всей той странной компании. По поводу того, что ты написал - мне кажется, что немцам наоборот пытаются слишком активно навязать вину за фашизм - я не за то, чтобы преуменьшать опасность и реабилитировать, разумеется. Просто как бы современные немцы реально не причем, и постоянная демонстрация фашизма (национал-социализма), как абсолютного зло не вызывает понимания у современного человека. Типа "мы поняли (вот счас чуть автоматом не дописала "немцы не люди")), что ужас-ужас, но мы то нормальные люди, мы тут не при делах, мы не жгли людей в печах, так почему мы не должны отстранятся от этого?". Поэтому им показывают это все глазами обычных людей. Вот как здесь - один брат, который лейтенант, просто считает войну своим долгом ("традиции нашей семьи", "мужЫком надо быть - мужык должен воевать за свою страну", то да се), другой не хочет служить, но как бы "не хочешь - заставим, не можешь - научим", медсестра вначале - патриотка Германии и "каждая женщина должна", певичка вообще аполитичная - у нее любовь там, карьера, музыка на уме, только еврей понимает, что это плохо пахнет (интересно, что папа еврея как раз фанат фюрера, типа "да ладно, рано или поздно, они забьют на расовую тему, зато они строят великую страну" - и я думаю, что такие идиоты тогда тоже были). Ну и там же показаны все эти массы людей, которым идут на Восточный фронт потому, что им пообещали землицу и крепостных. Тут как раз хорошо продемонстрированы многие тенденции в обществе - в мейнстримной его части. Так, что это понятно простому зрителю. И там закладывают евреев, стучат или расстреливают пленных - обычные люди, а не только те, которые в черной форме.

 

А что чувствовали и как думали люди, которые служили в СС или гестапо, и работали в концлагерях, у современного человека плохо даже в голове укладывается, тем более, если эти люди их гипотетические "матери и отцы"

[Оливер Куин]

  Stub написал:

Так все же зачем были представлены эти даты кинозрителю???

 

Даты для антуража, чтобы всё выглядело более правдоподобно. Но сам фильм на реальную историю не похож, слишком много совпадений, которых в жизни не бывает.

[Movie addict]

Да не, авторы определенно что-то читали на тему. И, кстати, интервью с челом, который был прототипом Вильгельма Винтера (вот он интересно и по-моему достаточно откровенно рассказывает о своем отношении к Гитлеру, нацизму и своих впечатлениях от всего)

 

Но по поводу "случайных встреч", вплоть до того, что еврей "случайно" встречается в лесочке с другим братом в Польше, что местами складывается ощущение, что вся Вторая мировая происходила в локации трех сосен, то это есть такое, ага.

[euro-banan]

  Танцор34 написал:

Для одного кино это было бы ту да сюда, но в обойме это уже явление которое стоит осмыслить.

 

ну а чего тут осмыслять; люди, которые думают, что нацисты - это демоны и лютое зло, а не одна их воюющих сторон и социум со своими весьма традиционными для социума законами - так вот, люди которые так думают - идиоты; стало быть в германии доступ к производству теле и кинопродукции для идиотов не так легок ^^

[Танцор34]

  Цитата

ну а чего тут осмыслять; люди, которые думают, что нацисты - это демоны и лютое зло, а не одна их воюющих сторон и социум со своими весьма традиционными для социума законами - так вот, люди которые так думают - идиоты; стало быть в германии доступ к производству теле и кинопродукции для идиотов не так легок ^^

По моему ты не понимаешь о чем идет речь.

 

  Movie addict написал:

Нет, не о тебе. Я вообще о реакции на этот сериал и всей той странной компании. По поводу того, что ты написал - мне кажется, что немцам наоборот пытаются слишком активно навязать вину за фашизм - я не за то, чтобы преуменьшать опасность и реабилитировать, разумеется. Просто как бы современные немцы реально не причем, и постоянная демонстрация фашизма (национал-социализма), как абсолютного зло не вызывает понимания у современного человека. Типа "мы поняли (вот счас чуть автоматом не дописала "немцы не люди")), что ужас-ужас, но мы то нормальные люди, мы тут не при делах, мы не жгли людей в печах, так почему мы не должны отстранятся от этого?". Поэтому им показывают это все глазами обычных людей. Вот как здесь - один брат, который лейтенант, просто считает войну своим долгом ("традиции нашей семьи", "мужЫком надо быть - мужык должен воевать за свою страну", то да се), другой не хочет служить, но как бы "не хочешь - заставим, не можешь - научим", медсестра вначале - патриотка Германии и "каждая женщина должна", певичка вообще аполитичная - у нее любовь там, карьера, музыка на уме, только еврей понимает, что это плохо пахнет (интересно, что папа еврея как раз фанат фюрера, типа "да ладно, рано или поздно, они забьют на расовую тему, зато они строят великую страну" - и я думаю, что такие идиоты тогда тоже были). Ну и там же показаны все эти массы людей, которым идут на Восточный фронт потому, что им пообещали землицу и крепостных. Тут как раз хорошо продемонстрированы многие тенденции в обществе - в мейнстримной его части. Так, что это понятно простому зрителю. И там закладывают евреев, стучат или расстреливают пленных - обычные люди, а не только те, которые в черной форме.

Ну вот как раз отталкиваясь от этого можно сказать что именно не так в этой картине мира. Все то что ты описала было бы так без той тенденции которую я описываю, если бы не одно но. В этой компании появляется нацист-гестаповец, и всей компании становится очень неуютно и скорее всего страшно. А ведь обычным людям в своей стране не страшно от присутствия представителей спецслужб, обычно. Тут этому есть свое объяснение, у них друг еврей. Но тем не менее отношение к гестаповцу уже не реакция нормальных людей, он отделен от них. А попробуй представить картину без него и еврея.

[Movie addict]

  Танцор34 написал:

Ну вот как раз отталкиваясь от этого можно сказать что именно не так в этой картине мира. Все то что ты описала было бы так без той тенденции которую я описываю, если бы не одно но. В этой компании появляется нацист-гестаповец, и всей компании становится очень неуютно и скорее всего страшно. А ведь обычным людям в своей стране не страшно от присутствия представителей спецслужб, обычно. Тут этому есть свое объяснение, у них друг еврей. Но тем не менее отношение к гестаповцу уже не реакция нормальных людей, он отделен от них. А попробуй представить картину без него и еврея.

Во-первых, выделенное - это для меня какие-то новости.

По-моему в любой стране (не обязательно фашисткой), если в компанию припрутся представители спецслужб (ФБР/ФСБ/КГБ) "о, а че это вы тут делаете, а документики то покажите", то присутствующие, как минимум, напрягутся, потому что знают, что это не ЖЭК, даже не визит участкового, и такие люди по гостям просто так не ходят. Это реакция нормального человека - представитель спецслужб и отделен от них в любом случае, а не "ой, заходи, пиво будешь?" А уж конкретно представитель гестапо так точно отделен от обычного человека.

 

Во-вторых, гестапо даже в описываемое время не была травоядной организацией - к тому моменту они уже винтили кого надоть. Там вопрос то с самого начала был не по поводу расовой принадлежности участников - там был вопрос по поводу музыкального репертуара на этих посиделках (соседи видимо настучали - емнип это в фильме проговорено). В Германии того времени джаз считался "дегенеративным", типа "черная музыка" и вот это все, была оппозиционная молодежь, ориентированная не только на Интернационал, но и на кап. Британию и США - они поначалу в большинстве были аполитичными, но и негативно настроенные к Рейху тоже встречались. На тот момент с ними еще жестко не разбирались, но следили и припугнуть/устроить неприятности по мелочи могли. Эти ребята, конечно, к таким не относились - они просто слушали американский джаз, но кто же его знает, доказывай потом, что ты не верблюд. То есть, с евреем и без еврея, напрячься поводы у них были.

[Танцор34]

  Цитата

Во-первых, выделенное - это для меня какие-то новости.

По-моему в любой стране (не обязательно фашисткой), если в компанию припрутся представители спецслужб (ФБР/ФСБ/КГБ) "о, а че это вы тут делаете, а документики то покажите", то присутствующие, как минимум, напрягутся, потому что знают, что это не ЖЭК, даже не визит участкового, и такие люди по гостям просто так не ходят. Это реакция нормального человека - представитель спецслужб и отделен от них в любом случае, а не "ой, заходи, пиво будешь?" А уж конкретно представитель гестапо так точно отделен от обычного человека.

Ну а чего они так приперлись? Почему они, а не просто полицейский с просьбой выключить музыку? Почему зашел, а не постучал попросил выключить, не прочел строгую лекцию о плохой музыке? Это ведь специально обыгрывается так чтоб показать героев под пятой страшного режима. А дальнейшее как гестаповец по сути использовал служебное положение чтоб спать с красивой певицей?

  Цитата

Во-вторых, гестапо даже в описываемое время не была травоядной организацией - к тому моменту они уже винтили кого надоть.

Не была, но касалось это все в основном политических и евреев. Это знаешь ли далеко не все немцы. У остальных ответ я политикой не интересуюсь и в ней не участвую.

Ну я добавлю к этому то что столкновения с политическими службами оно не мало и в мемуарах, и в худлите, и в кино. И нет вот этого угнетения, даже от тех кому эсэсманы не нравятся. Даже здесь в фильме и в этой же серии столкнувшись с эсэсманом на фронте Фридрих с ним нагло пререкается и пытается мешать.

  Цитата

Там вопрос то с самого начала был не по поводу расовой принадлежности участников - там был вопрос по поводу музыкального репертуара на этих посиделках (соседи видимо настучали - емнип это в фильме проговорено). В Германии того времени джаз считался "дегенеративным", типа "черная музыка" и вот это все, была оппозиционная молодежь, ориентированная не только на Интернационал, но и на кап. Британию и США - они поначалу в большинстве были аполитичными, но и негативно настроенные к Рейху тоже встречались. На тот момент с ними еще жестко не разбирались, но следили и припугнуть/устроить неприятности по мелочи могли. Эти ребята, конечно, к таким не относились - они просто слушали американский джаз, но кто же его знает, доказывай потом, что ты не верблюд. То есть, с евреем и без еврея, напрячься поводы у них были.

Свинг это здесь это сюжетный ход типа кота в хоррорах. Ложная тревога. Когда кажется что в темной комнате что-то страшное шебуршится, а это кошка. Так и тут ребята по поводу еврея напряглись, а тут оказывается претензия из-за свинга. Ложная тревога.